Názory k článku A DSL nebude? - II.

Zeptam se asi blbe, ale prece jenom me to zajima. Co to vlastne znamena to uvadeni ADSL a jestli se to bude zavadet postupne nebo plosne?

Predstavuji si to tak, ze tam, kde je uz zavedena konektivita je to pouze otazka instalace prislusnych karet na telefonnich ustrednach. Nebo neco nechapu?

Jak dlouho to pak muze trvat, nez se to zavede po celem uzemi CR? Jsou nejake faze toho zavadeni, nebo to pak najednou budeme mit vsude?

ADSL uz neprochází telefonními ústřednami, ty nejsou na tak velké datové toky dimenzovány. Místo toho musí dojít k "rozbočení" dat a hlasu (pomocí zařízení zvaného splitter) těsně před vstupem do ústředny. Na oba konce místní smyčky samozřejmě musí být osazeny ADSL modemy - na straně uživatele je to samostatné zařízení, na opačné straně se instaluje společné zařízení zvané DSLAM (DSL Access Multiplexor). Z DSLAMu pak musí být "odveden" datový tok do příslušné datové sítě (jakýmkoli vhodným způsobem). Pro alternativní operátory to mj. znamená, že musí "dotáhnout" svou síť až těsně k ústředně Telecomu, vhodným okruhem který si k tomu zřídí, resp. nechají zřídit, třeba právě Telecomem (i zde mohou být různá úskalí, např. s cenou).
Včera jsem se na tiskovce ptal, jak dlouho bude alternativním operátorům trvat (od zveřejnění podmínek a umožnění realizace), než budou schopni přijít na trh s hotovou službou. Neřekli nic konkrétního, prý to závisí na příliš mnoha faktorech a nelze to predikovat.

Nevěřím tomu, že nějaký alternativní operátor bude chtít vést svou síť až k místní ústředně ČTc (kromě Prahy a Brna). A už vůbec nevěřím tomu, že se jim jedná o dobré podmínky pro retail. Kdyby něco takového chtěli, budou již sami poskytovat služby s přidanou hodnotou a nebudou se hádat o to, jakým způsobem a co nejvýhodněji mají prodávat služby bez přidané hodnoty.

Pokud mají zájem o retail - nebude jim půlroční zpoždění vadit, protože tam rozhoduje především cena. A pokud se zajímají o SME či LAG, tak proč jim nezavedou technologie sami... (Dříve než IOL)

Alter. telekomy nemusí vést svou linku ke každé ústředně. Dálkové trasy se běžně přeprodávají, takže stačí propojit přístupový bod v daném městě s ústřednou a hotovo. Krom toho už celkem hodně firem operuje s FWA 26 GHz, takže zavedení ADSL alter. telekomy může být opravdu rychlé a optika se může tahat k ústřednám až potom.

A další důležitý fakt je ten, že alter. telekomy "zneužívají" problém Internet a ADSL k tomu, aby donutily ČTc k precedentu LLU, pak budou chtít LLU i pro hlasové přenosy. Proto se dá očekávat spíš, že ČTc LLU nenabídne, dokud ho k tomu v polovině příštího roku nedonutí novela telekom. zákona, a alter. telekomům zatím nabídne jen "velkoobchodní nabídku".

Pane Peterka, vy mě stále udivujete svými názory. Jen se divím, že vás stále ještě baví šťourat do ČTc není to už trapné. Fakt by mě zajímalo, kolik vám za to platí nebo jaké vám za to nabídli místo.
Vůbec mě udivují vaše soukromé názory v článku. Nad nimi zůstává rozum stát.
Ale co je jisté, že našich sedm nových operátorů chce zase přijít k hotové věci, nebo je to omyl???? Když je to pro ně tak podstatné, tak to ADSL mohli začít dělat sami a ne čekat až s tím vyrukujet ČTc. A samozřejmě to opět budou chtít za co nejnižší cenu, protože je telecom bude chtít zase okrást. Stará písnička, ale pan Petrka k ní zase nalezne dobré noty pro sedm operátorů a bude o tom psát a do skonání světa.
Vždyť už je to trapné pane Peterka. Pište radši o počasí to se snad bude dát od vás alespoň trochu číst. Vždyť to je už ubohé ty vaše bláboly stále o ničem a stále do kola.

A jak podle vas mohou alternativni operatori zavadel sami ASDL, kdyz nemaji pristup k mistnim smyckam? To by meli kompletne duplikovat stavajici infrastrukturu? Nebo mate nejaky lepsi napad?

A pročpak nezavedlo ADSL např. GTS (dříve Dattel) na Václaváku nebo UPC Liberec (dříve Kabel Plus cca 4000 úč.) již dávno ? Nebo v jiných VMS (vymezené místní sítě) ? Na co čekají ? Na co nadávají ? Koho kritizují ? Opět se potvrzuje, že ryba smrdí od hlavy. Oni jen čekají až jim dá stát do klína místní smyčky Telecomu. Je pikantní, že vlastníky alternativců jsou právě zahraniční státní či polostátní monopolní operátoři. Takže s tou liberalizací a s poplatky za facku to nebude tak horké....

(snad jinak) milá vando, kritizovat je velice snadné, ale je vidět, že o celém problému nemáte nejmenší tušení. k využívání technologií jako je dls pro připojování zákazníků potřebujete jednu malou drobnost - a tou je drát, po kterém to běhá. pan peterka to v článku objasnil zřetelně, stačí si to znovu přečíst. zkuste to.
ale v čem s vámi musím souhlasit je, že alternativní operátoři a specielně jejich neuspěšní šéfové se v poslední době soutředí spíše na líbivá mediální gesta a vystoupení, než na vlastní business. připadají mi, jako banda malejch kluků, co si na sídlišti jednoho vyhlídnou a pořvávaj na něj z pěkně velký dálky.

A jak chcete cinnost "alternativnich" operatoru nekritizovat??!?!??

Ja je chapu, je prirozene ze jim jde v prvni rade o zisk, ale zisk preci sakra musi byt podlozen nejakou praci a necim hmotnym, nelze sazet jen na "prekupnictvi" s tim, ze vlastne celou infrastrukturu jim postavi Telecom? Ano, muze byt argument, ze po dlouhem monopolnim postaveni telecomu u nas (a v Evrope vubec) je nerealne budovat vlastni celoplosne site, ale neni pak cela liberalizace spis saskarna? A vubec, je budovani vlastnich infrastruktur tak nerealne? Ono Tiscali v Italii taky po jiste dobe zacalo tahat vlastni optiky aby se mohlo dale rozvijet.

Spousta otazek a malo odpovedi, ja vim. Jenze pokud se takto nezamysli vice lidi a vsichni budou jen papouskovat popularni fraze o zlodejich z Telecomu, tak se nikdy stav nasich telekomunikaci nezlepsi!!

Heh, je videt, ze nevidite, kam ta kauza smeruje od zacatku. Alternativni operatori reaguji takhle, protoze DSL jako produkt muze uplne zmenit cely ISP business. Jeho poziciovani je natolik kriticke, ze muze ohrozit jak vsechny prijmy VSECH z dialupu i pevnych linek. Ano, MUZE razatne snizit ceny pripojeni pro domacnosti, ale take muze privodit kolaps celych ISP jen tim, ze vetsina pevnych linek prejde na DSL, pokud bude moc levna. Uvedmte si, ze nejvice je ohrozen takto sam CTc. Dublovat infrastrukturu nikdo nebude, sam CTc ji ze statnich penez stavel roky, proto je poskytnuti velkoobchodni sluzby rozumnym prvnim krokem, stejne tak jako u jinych velkoobchodnich sluzeb k ni vsak bude mit pristup jen nekolik operatoru (ne vsichni maly ISP budou moci poskytovat DSL), konkurence sice casem stlaci cenu na uroven napr. dnesnich bezdratu na 2.4 GHz, ale bude to trvat. Ocekavani, ze to hned bude za 1000 Kc (64/256) je nesmysl. DSL jako takova je ted vnimana jako "nebezpecna" sluzba ... proto i to oddalovani.

Omyl. Telecom nikdy nestavěl za státní peníze a to ani za komančů. Vždy stavěl za své. Naopak cca 80% svých výnosů odváděl do státního rozpočtu. To jen tak pro přesnost.

No ono taky fungovala redistribuce v ramci statniho rozpoctu trosku jinak nez ted :o)

Telecom nedostal od státu ani hovno (pardon). Tahle firma byla vždy zisková a na své si dokázala (?) vydělat.

je to sice OT, ale chtel bych videt statni monopolni firmu, ktera nevidela od statu ani korunu. Tohle a tlouct zabu pesti...

Redistribuce pred 89' znamenala, ze statni firma vsechno odvede a nasledne dostane rozpocet na dalsi rok. Navic i kdyby nakrasne byla statni firma ziskova, je to statni firma, jejim jedinym "akcionarem" je danovy poplatnik jakehokoliv typu; to ze se samofinancuje je jen dobre pro danove poplatniky, charakter vlastnictvi (v tomto pripade zakopane medi) to nemeni. CTc nepatri svemu mgmt (nastesti).

Já bych to upřesnil - Telecom NIKDY nestavěl. A najevíc srandovní je jeho argument, že požadoval 0,38 Kč za "urychlení digitalizace sítě" k 07/2002. Zaprvé ji měl dokončit již v 2000, ale hlavně - na co mu asi byl státem poskytnut monopol??? Na to, aby jenom hrabal pod sebe? NE - na to, aby se v bezkonkurenčním prostředí dostal na pokud možno světovou úroveň - nové linky, přístroje, centrály atd... Ale to je jim jedno a stále hrají stejnou habaďůru. Já nechápu, že si to vůbec troufnou takhle prezentovat. Ale oni vědí, že za nimi stojí vláda...

Jen k tomu klik bude ADSL stat. 256/64 1900Kc a bude tam limit na tok dat. Nevim kolik. Kazdy dalsi MB nad tento limit bude stat 3 Kc. Se zavedenim ADSL se pocita od 1.6.02 Pilotni projekt stale jeste bezi. Od 1.3. az do 31.5.02 zdarma.

Už jste se skoušel na čemkoliv s Telecomem dohodnout? Mají moc a je obtížné jim vyčítat že ji používají. To však neznamená že je možné mlčet a koukat jak si stavějí další monopol. Opravdu se stačí kouknout za hranice. Problém Telecomu není v tom že je to jeho. Je to tohoto státu který nás všechny přinutil jejich služby používat a platit. Bez možnosti výběru.

Ale to preci nemusi byt problem, pokud ČTc bude státním majetkem - potom veškerý zisk firmy půjde do státní pokladny a tudíž se nám, jako daňovým poplatníkům zase vrátí => ve skutečnosti budeme platit pouze náklady a to, co zbude, za to nám postaví třeba školu : )

To je trochu rozdíl mezi státním a soukromým telecomem. U soukromého telecomu platíte zisk, který jde do rukou nějakých soukromých osob "kdesi v cizině".

Proč by tedy stát nemohl nutit občany využívat jeho služeb :). Kupříkladu vzduch můžete dýchat také pouze ten jeden co je a žádný alternativní operátor na trhu neexistuje.

I kdyz se mi tohle komunisticke videni sveta nelibi, vase tvrzeni ma formalni nedostatky. Stat je vetsinovym vlastnikem CTc, nikoliv plnym. A me se proste nelibi financovat umorovani dluhu KPN.

...potom veškerý zisk firmy půjde do státní pokladny a tudíž se nám, jako daňovým poplatníkům zase vrátí ...

Do té státní pokladny přijde tuším asi 51% zisku (+daně), zbytek dostane zahraniční strategický partner CTc. Taky nevím, kde berete jistotu, že se něco daňovým poplatníkům vrátí (nebo snad patříte mezi naše spoluobčany, kteří žijí výhradně ze sociálních dávek?). Stát nejen postaví třeba školu, ale třeba nakoupí stíhačky a další užitečné věci ;-)

Stát nejen postaví třeba školu, ale třeba nakoupí stíhačky a další užitečné věci ...

... treba zavede INDOS do dalsi jedne skoly ...

To už je na tom, jakéé zastupitele si zvolíme. : )

To že jedna naše vláda rozprodala (darovala) majetek daňových poplatníků růyným pochybným individuím, rozhodně nelze označit jako chybný hospodářský krok, ale spíš jako vlastizradu.

Jednou jsem se koukal do statistické ročenky na hodnotu a obrat některých privatizovaných společností (průměr let 1987-1995) a na částku výnosů z privatizace. Když jsem provedl pouhý rozdíl a podíl počtem obyvatel, vyšlo mi číslo kolem 70 000 000,- Kč na hlavu, a to se jednalo pouze o strategicky významné podniky. : )

Milý Ondro, článek jsem četla, ale jsem ženská, takže technika je pro mě španělská vesnice:o)) Ne, že bych tomu úplně nerozumněla, něco mi cizí není a po ostatním bádám a zjišťuji. Však panuje jedno jediné - Neznalost neomlouvá že?
Ale četl jste mi myšlenky s vaším druhým odstavcem. Nějak takto podobně to citím a jak někdo uvedl, že jsem PR v telekomu, tak to asi stěží. Ale nechám ho při tom. Ono kdo má nějaký názor, který se druhému znelíbí, tak je hned zaměstnancem inkriminované firmy:o)))))

Seděl jsem včera v řadě za panem Peterkou a položil jsem Vítu Šubertovi z Nextry otázku: Co medializací svého problému sledují, když je nad slunce jasné, že ČTc v červnu spustí IOL Platinum, ihned dojde k podání na ČTÚ a ÚOHS, úřady ve lhůtě rozhodnou, ČTc si vezme čas na výpočet cen a přípravu rozhraní, telekomy s cenou nebudou souhlasit a po několika měsících ČTÚ zasáhne a ceny určí sám. Náskok ČTc bude půl roku (ale podle Šuberta spíše 9 měsíců až rok)...

Dostal jsem zajímavou odpověď: pan Šubert se domnívá, že novináři jsou schopní vyvolat ve veřejnosti vášně a veřejné mínění donutí ČTc, aby se zastyděl a začal spolupracovat.

Upřímnosti takové odpovědi věřím stejně jako tvrzení Vladana Crhy (ČTc), že neví (ani na měsíce), kdy ADSL spustí, nebo prohlášení mluvčího ÚOHS, že nedostali od telekomů žádný podnět ve věci ADSL (podle telekomů už o tom jednají od začátku dubna).

Jako pisálkovi se mi nelíbí pozice, do které mě zmínění lidé staví a nutí mě k jedinému: až zas budou něco chtít medializovat, odkážu je na kolegy z novin, ti jsou možná na podobné jednání zvyklí (viz třeba dnešní články v HN a LN).

A zeptal jste se ho kde pracoval předtím než se stal šéfem nextry ? :(

Omyl Vando. Jen mne zaráží zřejmý rozpor mezi Vaším tvrzením že nerozumíte technice a naprosto přesným cílením právě na technický problém. Shodou okolností je to právě ten který CTc komunikuje také. Náhoda? Při penězích které se točí okolo ADSL na ně nevěřím.

Vando, Vando. Vy jste z PR Telecomu že?

"Jak dlouho to pak muze trvat, nez se to zavede po celem uzemi CR? Jsou nejake faze toho zavadeni, nebo to pak najednou budeme mit vsude?"

Muze to trvat hodne dlouho, upravy se musi udelat na kazde mistni telefonni ustredne zvlast. V Nemecku nejdriv napojili velka mesta, ale loni zacali i s malymi. Nicmene je stale mnoho mist, kde DSL neni. V Nemecku stoji 768/128 kbit DSL linka (down/up) asi 40 EUR/mesic (asi 1200 Kc) bez jakehokoliv omezeni casu a objemu dat.

To prohlaseni Telecomu jako reakce na tu vcerejsi akci operatoru je tedy hroznej blabol! Proc tu sluzbu uverejnili na jare v Telekomunikacnim vestniku a spustili na ni reklamni kampan, kdyz tvrdi, ze nemaji dokonceny ekonomicky model? No .... holt .... stry dobry Telecom :-(

Ale Franto, vždyť na to žádný reklamní kampaň nikdy spuštěna nebyla, copak to tu plácáte příteli?

Včerejší tiskovka byla taky o něčem poněkud jiném, než píše pan Peterka. Sedm trpaslíků se předvedlo jako absolutní komici, kteří dělají bouři ve sklenici vody. Doufejme že nepodnikají stejným způsobem jako posílají nenápadné dopisy na adresu "ČESKÝ TELECOM" aniž by si uvědomili KOMU je vlatně mají poslat a s KÝM si sjednat schůzku.

Mohl by to vědět snad Ivan Pilný, ještě nedávno hlavou Českého Telecomu, kterému by jistě dobré soudružské vztahy pomohly v navázání potřebné komunikační linky pro eTel....

Pan Peterka se na tiskové konferenci pomalu ptal operátorů jestli mu nenabídnou dobrý post, když jim to pomůže zviditelnit. A ejhle, oslavný článek je tu .....

Mno... videl jsem nekolik plosnych inzeratu CT v nekolika odbornych casopisech o skvele technologii ADSL. Dalo by se tomu rikat "reklamni kampan".

K cemu jsou ty osobni utoky? :-/ Nechtel by ste zmenit ton na konstruktivnejsi a bavit se o podstate veci? Mate nejake presnejsi informace? Proc je tady nezverejnit?

Vy jste mi ale peknej ptacek, pana Peterku znam osobne, takze je mi jasne, ze lzete. A pokud ten vas posledni odstavec mela byt nadsazka, tak tam chybi smajliky.

Možná jsem pěkný Ptáček, ale každopádně nemám důvodu lhát. Proč nadsázka? Stačí se dívat a poslouchat.

Já to ovšem skutečně nechápu - proč se pan Peterka na tiskové konferenci raději neptal jak pan Pilný či pak Šubrt a Knor využijí své znalosti získané v Českém Telecomu? Proč se jich raději neptal na konflikt zájmů, který právě prezentují?

Celá tisková konference, o které je řeč, byla docela zábavná fraška.

Pane Ptáčku, viděl jsem včera na tiskovce Vašeho kolegu, dokonce se na něco i ptal, ale Vás jsem si nevšiml. Odkud víte, jaká družná zábava s trpaslíky tam vládla? (Opravdu si tam novináři v řadě za mnou vyměňovali s pány Kastnerem z Czech On Line a Čupou z Contactelu veselé narážky. :-)

Když jsme u té legrace, nejvíc jsem se mohl potrhat, když se za mnou některý z papírových novinářů optal, jestli blokování přístupu k ADSL ze strany ČTc není něco podobného jako Bojkot Telecomu z 1998 :-) Slova se okamžitě ujal Michal Čupa (pro nezasvěcené: tehdy byl v ČTc bossem) a prohlásil úžasnou větu o tom, že v ČR "rozvoj Internetu pravděpodobně probíhá pomaleji než v západní Evropě" a jedinou překážkou, že prý je absence dostupného broadbandu a vším je vinen ČTc a nejlepší by bylo semknout se do celonárodní fronty odporu nebo tak nějak. :-)))

Panu Ptackovi to rikal jeho kolega ze stejne firmy ... eeeeh, tusim, ze se jmenuje Vladan Crha :-)

Ale pane Krsek, já skutečně nepracuji v Českém Telecomu. Chápu, v dnešním světě je paranoia buďto módní, nebo dobrá k úniku od reality. Ani Microsoft, ani Český Telecom, ani nikdo jiný (snad mimo KGB, haha hahah) nestojí za vším a není schován všude.

A pan Crha, ten na zmiňované tiskové konferenci nebyl. Ale viděl jsem tam jednoho z obchodníků IOL.

Pravda, MIA je skutecne papirove nezavislou firmou :-)

Pane Krsek, teď už to nechápu vůbec. MIA je přece 100% vlastněná dcerka ČEského Telecomu a zcela logicky tedy těžko může být nezávislou.

Mohu vás ale ujistit, že nepracuji ani v MIA ani v žádné jiné společnosti majetkové spojené s Českým Telecomem.

Ze by jiny ptacek ? :-)

A on v MIA pracuje nějaký Ptáček? http://www.mia.cz/index.asp?22

Vy mate v rodnem liste napsano b.stanik.t ? :-)

Nebo tam máte zub?

Ja se neohanim seznamem zamestnancu MIA :-)

Opet kvalitni clanek, jak je jiz u pana Peterky obvykle !

Lukáši, kdybyste byl na té tiskovce (což jsem já byl), tak byste věděl že všechno je podstatně jinak a že pan Peterka si opět vybral jenom to co se mu hodí - ať již vědomě, nebo z nevědomosti a naivity.

Pricemz ten spravny nazor mohu ziskat pouze zamstananci Telecomu (maskovani jako novinari), ze?

Pozor, ať Ptáčka nevyplašíme :-)

Myslis, ze by uletel?

Petre, ja to myslel tak, ze pan Peterka sve clanky pise formou neodflaknutou, tzn., ze maji uroven. A doposavad na me pan Peterka pusobil vzdy velmi serioznim a sympatickym dojmem - dustojne odpovida na otazky, osobni utoky jsou mu cizi ... takze nevidim jedineho a nejmensiho duvodu, proc tomu neverit.

Všem bych vám přál, aby ADSL od telecomu nikdy nebylo - schválně jestli by ste všichni takhle ječeli, kdyby to zavádělo třeba Tiscali...

Pokud by byl a) Tiscali byvaly mistni monopolni/statni operator s vyhradnim pristupem k lokalni smycce; nebo b) jenom mel vyhradni pristup k lokalni smycce; nebo c) mel na cokoliv (drive) statem garantovany monopol - kricelo by se uplne stejne.

>*schválně jestli by ste všichni takhle ječeli, kdyby to zavádělo třeba Tiscali...

Jasně že NE. POdobně jako když sviňák Eurotel zavedl účtování po vteřinách ovšem zároveň zpoplatnil celou první minutu. U mého účtu to dělá v průměru skoro 500 Kč měsíčně navíc. (Za NEVYŽÁDANÉ volání do schránky, na uživatele který "má právě nejspíše vypnutý telefon" a pod.)
Nevím jak vy ale já mám takovýchle hovorů tak cca 10 denně a v zásadě po téhle úpravě zaplatím místo 20 Kč 40 Kč. tj.t o 20 Kč denně víc a nejhorší na tom je že ZA NIC.

A ještě dokázal u "davu" vyvolat dojem, že vlastně ZLEVNIL !!!!

A přesto nikdo neremcal.

Ja fakt nechapu kdo a proc se porad zastava Telecomu (potazmo vlady), kdyz jedinym vysledkem jejich prace je nedostatek konkurence na trhu a diktovani cen. Ono asi neni dostatecne videt, ze kdyby tady byla pouze Jednota a zadnej Spar, Carrefour, Tesco apod. tak by byly potraviny zcela jiste drazsi a zdaleka bychom nemeli takovy vyber.. To same o Internetu - nechapete, ze kdyz bude ADSL dostupna vsem operatorum a ISP, tak si budete moci VYBRAT!! Privrzenci Telecomu si samozrejme mohou vybrat Telecom. A Peterka at pise dal o tom jak tady vlada "liberalizuje telekomunikace", kdyz o tom ostatni novinari mlci..

Cely problem Telekomu je v tech mistnich smickach. Ackoliv se zda ze veskera ustrednova technologie je silene draha, tak ve srovnani s vybudovani mistni smicky do slusneho procenta koncovych zakazniku se tato cena stava smesnou a to jiz vubec neberu v potaz casovy horiznot teto akce. Myslim si ze telekom tu zde mel monopol prave proto aby vybudoval tyto mistni smicky. Po celou tu dobu byl v majoritnim vlastnictvi statu, takze se da rici v majetku nas vsech a k tomu jsme mu jeste platili hodne velkou cenu za telefonovani aby na tyto akce mel prachy. Problem je v tom ze ted v dobe kdyz jiz drat telekomu vede temer do kazdeho domu v nasi republice co dale s Telekomem. Sebrali jsme mu monopol a nechali jsme tu blahosklone podnikat dalsi operatory, ti uz bohuzel ale nemaji ochranou monopolni lhutu na vybudovani mistnich smicek a tak jejich konkurence vuci telekomu je da se rici smesna. Posledni mili vecinou realizuji pomoci ruznych bezdratovych technologii a nebo pronajmem mistnich smicek od telekomu, ktery jim to tak nejak toleruje aby si nedelal jeste veci problemy s ruznymi urady pro hospodarskou soutez a tak podobne. Asi nejvhodnejsi by bylo telekom rozdelit na cast ktera by mela vecinu ustrednove technologie a paterni trasy a na cast ktera by ovladala ciste mistni smicky. Problem je ze tohle neprojde uz ze zasadniho problemu nasi vlady, to jest ze se snazi u telekomu maximalizovat jeho zisky a moc nad celym telekomunikacnim trhem aby jej bylo mozno co nejlepe prodat a za utrzene penize uhradit dluhy za ruzne "revitazacni srandy" a nebo jeste hure spustit nove. Timto se nase vlada dostava do nezavideni hodne situace, kdy se snazi si tu udrzet nejakou konkurency aby uchlacholila EU, ale zaroven nemuzu dovolit aby byla dostatecne silna na ohrozeni CT, cimz by samozdrejme poklasla jeho cena.
A nyni se dostavame k ADSL. Pokud bude spusteno ADSL za rozumne ceny jak si to preje vecina pepicku s dialupem doma, tak krom toho ze to polozi par alternativnich operatoru, kteri se zatim orientuji vice na ISP nez hlas, tak hlavni kdo to odnese jsou ruzni mistni ISP kteri prodavaji konektivitu pomoci bez dratu. Krach techto mensich ISP zdrejme polozi i ty veci ISP pro ktere tito mensi byli vecinovou klientelou. To znamena krom destabilizovani trhu i postaveni noveho monopolu telekomu. Dle meho dojmu si Telekom uvedomuje ze neco takoveho mu asi neprojde a tak to nespusti bud drive nez si bude jist svim bezpecnym lobi ve vlade ( to jest po volbach) a nebo to spusti jako urciteho mrzacka, to jest pro pepu s dialupem neco co bud nezaplati a nebo to pro nej bude nepouzitelne.

jen pár věcí: nepíše se smičky, ale smyčky. vypadá to líp a mám pocit, že i česky je to správnější.

Nejen "smicky", ale i "ve srovnani s vybudovani", "telekom tu zde mel monopol", "vecinou" a "vecinu", "Problem je ze tohle neprojde uz ze zasadniho problemu", "nejakou konkurency", "samozdrejme poklasla", "zdrejme", "svim bezpecnym lobi"
O carkach mezi vetami taktne pomlcim (ony tam totiz nejsou) a u "blahosklone" si ja sam nejsem jisty poctem n.

Chudak cestina.

A tyhle priserno-hruznosti pak degraduji prispevek do diskuse i kdyby byl sebelepsi.

Ofic. vyjádření Telecomu, žádnej fake.

Tvrdím, že Telecom postavil místní smyčky z peněz, jež mu uživatelé zaplatili v poplatku za "zřízení". Např. dříve to bývalo 5.000,- Kč, dneska cca. 3.000,- Kč na linku.

Místní smyčky by vůbec neměly patřit Telecomu, ale osobám, které zaplatily jejich zřízení - uživatelům. Mělo by se oddělit jejich vlastnictví od všech operátorů, dát do vlastnictví současných uživatelů, a jejich praktická správa předat tržním subjektům, které by v takové oblasti působily, např. jako působí správci domů aj. nemovitostí. Mít více tržních subjektů i v oblasti smyček (byť na různých místech) by mělo smysl, neboť by tak bylo možné porovnávat jejich náklady na správu místních smyček. Takový správce by i budoval nové přípojky do míst ústředen, atd.

V místě ústředny by pak byly napojeny sítě větších operátorů, do nichž by se místní smyčka zapojila podle pokynu vlastníka smyčky.

Až pak bude konkurence a až pak se začne někdo z operátorů snažit.

Zkusta se nejprve zamyslet, nad tím co jste napsal, pokud by totiž šlo vybudovat místní smyčku za ty 3000 jak se mylně domníváte, tak by problém neexistoval, protože bychom tu měli cu-párů jak hub po dešti.

Milý neznámý pane. Velmi bych se divil, kdyby průměrná místní smyčka stála více než oněch 5.000 (dříve) - 3.000 (nyní). Pochopitelně, že je nesmíte budovat po jedné, každou zvlášť, když zasmyčkujete průměrný dům o 20 partajích, tak to máte vybráno 100-60 tisíc, v samotném domě vám to zvládnu zcela určitě za 20-25 tisíc, a neříkejte mi, že dotáhnout kabel z domu až na ústřednu (spolu s dalšími domy pochopitelně), bude stát víc, než těch 50-70 tisíc. U paneláku to bude vycházet ještě mnohem lépe! Dneska už ani není problém dostat smyčku, problém jsou ty nehorázné měsíční paušály a poplatky za minutu připojení Telecomu!

Podívejte se na UCP (DattelKabel)- ti zvládají internet 128Kbps za 1.000 měsíčně paušál, a skoro bez aktivačního poplatku (padá spíš na modem, než na dráty). A jinak jsou schopni vám ten svůj kabel na TV pronajmout už od pár stovek měsíčně, tak to kdyby stálo položit ty kabely výrazně víc než těch 3-5 tisíc, to by se museli dávno položit.

Pokud se Vám řešení "zprivatizovat" zdá příliš razantní, pořád lze monopolní Telecom rozdělit na více firem, část by si vzala do parády místní smyčky (a zapojovala by je kam by si zákazník přál), druhá by si nechala svoji síť. Majetek by zůstal stávajícím akcionářům, prostě by jen padl monopol.

Takhle podobně, byť na trochu vyšší úrovni na místní a dálkové carriers, rozdělili kdysi AT&T v USA, a od té doby začalo být telefonování v USA markantně levnější než v EU, o ČR nemluvě.

Problém není ve skutečné nákladnosti, problém je ve faktickém zákonném monopolu Telecomu až skoro doteď. Náklady na telekomunikace šly za poslední dekádu velmi dolů.

Máte pravdu, já také dokážu "zasmyčkovat" Perálec u Proseče u Skutče přibližně za 300 000,- Je tam asi 54 čísel, tak to dělá asi 5500,- Kč na hlavu (jen o 2000 víc), to jo, ale ještě bych potřeboval někoho, kdo to dotáhne do Proseče na ústřednu, když jenom kabel stojí tři čtvrtě miliónu, nepočítaje výkopové práce. : )

Dík za reakci - je téměř typická - promiňte malý rozbor.
1. zřejmě vás iritije anonymita, moje tečka je ovšem stejně anonymní jako váš e-mail
2. každý pokus o objektivní pohled na telekom je ihned označen jako obranná reakce někoho zevnitř této firmy, viz Vanda výše a jiní
3. jako většina diskutujících jste asi ovlivněn pražským pohledem - souhlasím, že zakabelovat panelák mi sníží náklady na přípojku - ale
a)podstatná část bytů je mimo velká města, viz stat.úřad,
b)telekom musel zavádět své linky i do neobydlených objektů (chat a chalup) a tam ty náklady jsou obrovské
c) nemusíme se přít zda dotažení kabelu na ústřednu stojí více než 70 000, každý kdo někdy něco kopal ví kolik zaplatíte za metr
d) starostové menších obcí si pomocí telekomu vylepšovali prostředí - tedy v rámci stavebního řízení si nadiktovali úpravu chodníků atd. - to jim nelze vyčítat, a dělají i u jiných operátorů (plyn, atd.) protože jinak ani nemohou, velká vláda na ně prdí
4. Právě z výše uvedených důvodů jsou kabelovky pouze ve velkých městech, Váš názor o jejich finanční pozici zdaleka nesdílím . podle mne stojí UPC před velkými finančními problémy a ostatní kabelovky jakbysmet
5. problém spočívá v něčem jiném - alternativní operátoři, pro mne z nepochopitelného důvodu útočí na ceny telekomu - tím vytvářejí ve veřejnosti dojem (a Vaše slova o nehorázných poplatcích jsou toho důkazem), že telekom předražuje. Namísto toho by se měli z každého zvýšení cen telekomu radovat, protože jim to umožní telekom cenově podseknout a ještě vydělat. To co dělají teď je totiž manažerská sebevražda, a výsledky jimi řízených firem to dokládají. Ti co přijdou po nich budou volat po zdražování. Viz např. snahy o zpoplatnění obsahu na netu.
6. Posledním obecným omylem je, že monopol je v byznusu (tedy z pohledu managementu, nikoli kupujících) něco nepatřičného - omyl, každý se snaží dosáhnout monopolu, či alespoň maximalizovat podíl na trhu,
oo ttom tto je.

Uf, tato reakce je vážně síla. Telecomí mýty:

I. Telefonizace Horní Dolní a Na samotě u lesa
To jsou báchorky jimiž Telecom obhajuje svůj monopol odjakživa. Ještě před 10 lety to možná mohlo zabírat, dnes sorry, ale není důvod, aby proto, že Telecom se kdysi hrdě chopil socialistického hesla "telefonizace vesnice", se dodnes dotovaly oblasti, v nichž lze výrazně levněji zavést telefon bezdrátový, mobilní apod. To je naprosto falešný "sociální" pohled, který vyhazuje peníze z okna. Telecom se pochopitelně rád této iniciativy chopil, protože mu to umožňuje zatemňovat své hospodaření. Za to mu "monopol" stojí.

II. Kolik stojí dotažení na ústřednu?
Proč se vyhýbáte odpovědi? Asi bychom měli vědět, kolik to stojí, vykopat příkop. Stojí-li to příliš, pak je namístě začít používat alternativní způsoby vedení kabelů, např. vzduchem, apod.

III. Dotace "chodníků"
Já zírám, takže telefonováním v Telecomu dotuji chodníky v Horní Dolní (a ještě před barákem starosty, a ještě kde ...)? Poněkud nestandardní způsob hospodaření.

IV. Monopol
Ano, majitel a pracovníci podniku se mají za monopolu jako ve vatě. Dopracují-li se onoho postavení předchozím výjimečným úsilím na trhu (např. Microsoft), je to špatné, ale je to ještě morálně únosné. Monopol vzniklý ze socialismu a udržovaný ala Telecom je ale institucializovaná krádež!

V. Kabelovky
Jistě, kabelovky jsou ve velkých městech jako v první a nejvýnosnější lokalitě. Na Samotě u lesa si pořídíte satelit, nebo jiný druh spoje. To jenom manažeři Telecomu by tam kladli 5km kabelu s jedním párem a náklady na to (včetně pár chodníků) by rozpočítali ostatním zákazníkům.

Ne, prosim Vás, Telecomáci, dělejte jen to, co dělat máte, co inzerujete, co prodáváte, a dělejte to co nejlépe a co nejlevněji. Sociální přerozdělování nechte na státu, stejně vám to nejde.

I. v tomto s vami tak moc nesouhlasim. Bezdratove technologie sou dobre pro urcite nasazeni, ale jsou take dost omezujici. GSM je pro data pomale a bezne datove technologii zase chteji primou viditelnost. IMHO neni nad drat.

II. Co sem slysel, tak vykop zhruba 1500/m, ale nemam osobni zkusenost. Ad tahani vzduchem. Zaprve si zadelate na problemy (nizsi spolehlivost) a pak tento zpusob tahani kabelu neni zrovna nejlepsi vzhledem k estetice krajiny.

III. Standardni, vy rozkopete chodniky, nase stare rozbite chodniky (= my Vam to dovolime), a vy za to potom ten chodnik opravite celej (= udelate novej). To neni zase az tak nenormalni situace ne jen v telekomunikacich, ale i v jinych celoplosnych sitich.

V. Kabelovka Vam tam opravdu nepujde kopat kabely, ale Telekom Vam tam taky nedotahne jeden par. Co ja vim, tak v Praze pri predelavani site na P1 sli do baraku minimalne s 25 parama. A kebelovky nechteji pripojovat ani rodine domy ve mestech, takze s touto logikou by sme telefoni sit nemeli este v pristim stoleti.

Vas nazor mi pride dost krajni a nevyvazeny.

P.S.: Nemam nic spolecneho s CTc.

Ad 1: Chcete rici, ze 8kHz PCM je pro data to prave orechove? Jedna vec je, na co jste zvykly v 'moderni' digitalni Praze, druha vec je, ze napr. Kromeriz se za posledni rok precisluje v srpnu uz po druhe...

Ad 2: Zajimave, ze v Prostejove v oblasti ve ktere jsem vyrustal JME draty 3 pretahovala - neprve vzdruch, pak zem, pak vzduch a dle mych informaci uz se zase uvazuje o zemi... - to vse za poslednich asi tak 8 let, proc?

Ad kabelovky - jeste do 3.1.2002 jsem chytal brnenskej kabel vzduchem, vim, pasmo se muselo uvolnit, nemame vsak jina? Kdo rika, ze kabelova televize, byt to ma v nazvu se skutecne pouze kabelem rozvadi domacnostem?

PS: Verim, ze me nazory, ktere obcas prezentuji maji homogenitu vyssiho stupne nez jen ubohe vykriky o nicem.

Co je xtrémního na názoru, že se věci mají zařizovat ekonomicky transparentním způsobem, tj. nepřesouvat náklady do jiných oblastí ? A že když se pak ukazuje více variant, volí se ta efektivnější. A nic jiného nepíši!

Já myslel, že toto je roku 1989 slabikář ekonomie. Asi ne pro každého, inu.

Pochopitelně, že kroucený drát, koax, optika, jsou běžně kvalitnější než bezdrátové spojení (těch je ale řada variant). Někdy jsou i levnější, ale ne vždy. Naše firma byla na směrovém bezdrátu 2 roky a bylo to ekonomicky i technicky výhodnější než pevné linky od Telecomu. Ještě dnešní nabídka ADSL od Telecomu není výrazně lepší než byl ten bezdrát už před 3 roky (sic) a přitom jsem komunikoval s technicky gramotnými lidmi, což se o zaměstnancích Telecomu říci vždy nedá (jsou výjimky). Spolehlivost byla lepší než jsem čekal, pouze 1x promptní oprava ohnuté antény. Sníh, déšt, vítr, nic nevadilo.

Všude při aplikaci techniky se přeci nehledí pouze na kvalitu, ale na poměr náklady/výnosy apod. Jestliže Telecom táhne na samotu u lesa kabel několik kilometrů, tak to je čiré ekonomické šílenství.

Jestliže se na toto vymlouvá a ospravedňuje tím svůj monopol a své vysoké ceny, pak je sice hezké, že jste tak velkorysí vůči obyvatelům samoty u lesa, ovšem jste nejspíš velkorysí z cizího.

Když chce někdo dneska být na samotě u lesa telefonizován, tak má dnes možnost si koupit mobila (provoz je pro volání malé domácnosti již levnější než linky od Telecomu), nebo by si měl prostě zaplatit zvýšené náklady sám. Pak by se sakra staral o to, jakým způsobem se připojí. Zadarmo, nebo za cenu přípojky ve městě, mu tam třeba vodovod taky nikdo nepřivede, tak proč ausgerechnet Telecom by měl mít takovou výjimku, na jejíž margo pak jenom zatemňuje své hospodaření a diskusi.

To s těma chodníkama taky moc neberu. Telecom by měl zaplatit a uhradit uvedení do stavu zhruba jako bylo před vykopáním. Byl-li chodník nový, pak opět nový, nebyl-li pak pokud chce obec chodník nový perfektní, nechť sama také něco doplatí. Že mají města chodníky v bordelu je problém jejich hospodaření a problém voličů jejich zastupitelstev, ne můj, ne zákazníka monopolního Telecomu. Rozhodně se chyby hospodaření obcí nevyřeší tím, že je budou refundovat ostatní skrz Telecom.

Well - čestně, já si ve skrytu duše rovněž myslím, že ty pozemní linky by díky skoro nulové aktivní údržbě (vydrží 20-50 let) měly být za normálních okolností nakonec i levnější než bezdrát. JENŽE NEJSOU. Bezdrát je stále lehce levnější Telecomu, kabelové televize jsou pak velmi výrazně levnější Telecomu. Je to velká ostuda TELECOMU, ale i lidí, že se takhle bezostyšně nechají okrádat a ještě tomu aplaudují.

Udělejme si takovou tipovací soutěž: v kolika městech budou dostupné adsl služby jaké bude pokrytí.

já říkám Praha a mizerné (možná Brno a ještě mizernější).

kdo ví něco o budování sítí ať už jakýchkoliv, tak ať si tipne. kdo si myslí, že to bude ve všech městech a pro všechny, tak je naivní a bude brzy velice zklamán.

Milej pane, ADSL bude nejen v Brne a Praze, ale dokonce i v te nejzapadlejsi vesnicce, ktera ma digitalni ustrednu a to ma nyni cela morava. Jedinej pozadavek je digitalni ustredna a ne prilis velka vzdalenost od ni (bohuzel nevim kolik, ale pocita se to na kilometry).

zni to jako oficialni informace, ale vypada to jako nezodpovedne anonymni placnuti. :-) Trochu jasnosti a konkretnosti by neuskodilo. Zdroje, terminy, ceny atd. Vzdyt se uz o tom bavime hodne dlouho.

Jako oficialni informace se to muze brat. Asi pred mesicem jsem byl v Telecomu prevest telefonni linku a pan se kterym jsem jednal byl neobvykle sdilnej. V podstate mi potvrdil, ze to nebude problem instalovat prakticky kdekoliv, kde e digitalni ustredna okamzite po ohlaseni, cekaci doby odhadoval na 3 tydny od pozadani.

Ceny neprozdradil, ale bude se skladat z poplatek za prevedeni linky na ADSL (na muj odhad 4 tisice nerekl ani mnoho ani malo) a za pausal z vlastni ADSL + konektivita. Melo by se to nabizet v jednom balicku.

To ja zas vcera mluvil s mym kamaradem, technikem Telecomu, ktery me rekl, ze se to u nas (mesto s cca 80.000 obyvateli) testovalo, ale nepovedlo se jim to rozumne rozchodit a ze podle nej to tam pobezi nejdriv na konci roku.

Mno, jestli mate smulu na spatny medeny vedeni, tak si pockate, nez to prekopou...

Tak to co říkate, je tragický omyl. ADSL s digitální ústřednou má společného pramálo. V blízké budoucnosti budete doufám poprvé v životě silně zklamán... ale to nic.

Bude predevsim tam, kde bydli poslanci a podobna chatra, kteri to urcite budou mit za "zvyhodnene" ceny aby mohli v klidu a kvalitne pracovat ....

Nezoufejme!!! ADSL bude buhvi kdy,ale muzeme si posilat SMS z telefonni budky. Huraa

Jak uz jsem poznamenal na ISDN serveru, verim,ze i zde redaktori Lupy (konkretne napr. pan Peterka) se zucastni tiskovky tykajici se ADSl - vcelku by me zajimalo, o cem tam ten Klima zas bude vypravet.....
--------------------------------------------

ČESKY TELECOM, a.s. pořádá tiskovou konferenci na téma "Budoucnost ADSL služeb v České republice".

Tiskové konference se zúčastní také pan Přemysl Klíma, generální ředitel ČESKÉHO TELECOMU.

Akce se uskuteční ve středu

29. května 2002 v 11:00 hodin


www.iol.cz

v restauraci CHEZ LOUIS hotelu HILTON

Pobřežní 1, Praha 8.

http://www.telecom.cz/tz/29052002_1.html

IOL Platinum 256/64, 0,5 GB objemu přenesených dat v ceně služby 1 900,-

IOL Platinum 512/128, 1 GB objemu přenesených dat v ceně služby 2 800,-

IOL Platinum 1024/256, 3 GB objemu přenesených dat v ceně služby 7 500,-

Tak to je husty - zadnej program s neomezenym prenosem...

A DSL nebude? - II. - Ne u nás doma opravdu nebude alespoň ne teď od IOL - co si vůbec ti kokoti myslí, že si normální (průměrná) domácnost dovolí takovýhle luxus?
IOL Platinum 256/64, 0,5GB limit - do tohohle bych šel v ceně kolem 500,- Kč (se vším všudy - tj. i z pronájmem modemu atd.)... ale za tyhle ceny opravdu ne!

Tak Telecom nezklamal. Totalne trapne za astronomicke ceny.

Jaktože LUPA neinformuje??

Prinde mi ze tady resite veci, ktery se tak jako tak stanou a vy s nima nic neudelate protoze Telekom si dal bude delat co chce. Telekom financovany statem postavil sit za statni prachy a byl tady dlouho jako monopol. Dokud byl statni dalo se to pochopit a stat mel zisk. Postupem casu se jim to asi vymklo z rukou, nejsou mu schopni nic urcit {natoz alt.telekomy nebo verejne mineni} a to ho vlastnili! Tedka si CTc bude rikat kolik chce penez, a kdyz mu nekdo neco urci tak ho zazaluje, kdyz po nem nekdo neco chce tak telekom se nedohodne, a kdyz uz musi tak to zdrzi do ty doby, nez uz je po vsem. Takze tedka CTc vlastni sit, smycky, ustredny {vlastni vlastne vsechno}. Podle mne sit mela zustat statni, telekom se mel prodat a stat mohl urcovat propojovaci poplatky bez tahanic, mohl vydelat bez CTm {Cesky TeleMonopol}. Bohuzel ted ma Telekom nekdo jinej, bude chtit vic nez kdy predtim, ted uz statu nepatri nic. Ocekavam zhorseni situace, protoze Telekom bude jeste vic zabednenj nez kdy predtim. {squela vyhlidka do pristich let}

Lukáš Veselý je podvodník s vyraženýma zubama.Už asi někdo zapracoval