Vlákno názorů k článku A DSL nebude? - II. od b.stanik.t - To už je na tom, jakéé zastupitele si...

To už je na tom, jakéé zastupitele si zvolíme. : )

To že jedna naše vláda rozprodala (darovala) majetek daňových poplatníků růyným pochybným individuím, rozhodně nelze označit jako chybný hospodářský krok, ale spíš jako vlastizradu.

Jednou jsem se koukal do statistické ročenky na hodnotu a obrat některých privatizovaných společností (průměr let 1987-1995) a na částku výnosů z privatizace. Když jsem provedl pouhý rozdíl a podíl počtem obyvatel, vyšlo mi číslo kolem 70 000 000,- Kč na hlavu, a to se jednalo pouze o strategicky významné podniky. : )

A zeptal jste se ho kde pracoval předtím než se stal šéfem nextry ? :(

Stát nejen postaví třeba školu, ale třeba nakoupí stíhačky a další užitečné věci ...

... treba zavede INDOS do dalsi jedne skoly ...

...potom veškerý zisk firmy půjde do státní pokladny a tudíž se nám, jako daňovým poplatníkům zase vrátí ...

Do té státní pokladny přijde tuším asi 51% zisku (+daně), zbytek dostane zahraniční strategický partner CTc. Taky nevím, kde berete jistotu, že se něco daňovým poplatníkům vrátí (nebo snad patříte mezi naše spoluobčany, kteří žijí výhradně ze sociálních dávek?). Stát nejen postaví třeba školu, ale třeba nakoupí stíhačky a další užitečné věci ;-)

I kdyz se mi tohle komunisticke videni sveta nelibi, vase tvrzeni ma formalni nedostatky. Stat je vetsinovym vlastnikem CTc, nikoliv plnym. A me se proste nelibi financovat umorovani dluhu KPN.

Omyl Vando. Jen mne zaráží zřejmý rozpor mezi Vaším tvrzením že nerozumíte technice a naprosto přesným cílením právě na technický problém. Shodou okolností je to právě ten který CTc komunikuje také. Náhoda? Při penězích které se točí okolo ADSL na ně nevěřím.

Ale to preci nemusi byt problem, pokud ČTc bude státním majetkem - potom veškerý zisk firmy půjde do státní pokladny a tudíž se nám, jako daňovým poplatníkům zase vrátí => ve skutečnosti budeme platit pouze náklady a to, co zbude, za to nám postaví třeba školu : )

To je trochu rozdíl mezi státním a soukromým telecomem. U soukromého telecomu platíte zisk, který jde do rukou nějakých soukromých osob "kdesi v cizině".

Proč by tedy stát nemohl nutit občany využívat jeho služeb :). Kupříkladu vzduch můžete dýchat také pouze ten jeden co je a žádný alternativní operátor na trhu neexistuje.

Seděl jsem včera v řadě za panem Peterkou a položil jsem Vítu Šubertovi z Nextry otázku: Co medializací svého problému sledují, když je nad slunce jasné, že ČTc v červnu spustí IOL Platinum, ihned dojde k podání na ČTÚ a ÚOHS, úřady ve lhůtě rozhodnou, ČTc si vezme čas na výpočet cen a přípravu rozhraní, telekomy s cenou nebudou souhlasit a po několika měsících ČTÚ zasáhne a ceny určí sám. Náskok ČTc bude půl roku (ale podle Šuberta spíše 9 měsíců až rok)...

Dostal jsem zajímavou odpověď: pan Šubert se domnívá, že novináři jsou schopní vyvolat ve veřejnosti vášně a veřejné mínění donutí ČTc, aby se zastyděl a začal spolupracovat.

Upřímnosti takové odpovědi věřím stejně jako tvrzení Vladana Crhy (ČTc), že neví (ani na měsíce), kdy ADSL spustí, nebo prohlášení mluvčího ÚOHS, že nedostali od telekomů žádný podnět ve věci ADSL (podle telekomů už o tom jednají od začátku dubna).

Jako pisálkovi se mi nelíbí pozice, do které mě zmínění lidé staví a nutí mě k jedinému: až zas budou něco chtít medializovat, odkážu je na kolegy z novin, ti jsou možná na podobné jednání zvyklí (viz třeba dnešní články v HN a LN).

Alter. telekomy nemusí vést svou linku ke každé ústředně. Dálkové trasy se běžně přeprodávají, takže stačí propojit přístupový bod v daném městě s ústřednou a hotovo. Krom toho už celkem hodně firem operuje s FWA 26 GHz, takže zavedení ADSL alter. telekomy může být opravdu rychlé a optika se může tahat k ústřednám až potom.

A další důležitý fakt je ten, že alter. telekomy "zneužívají" problém Internet a ADSL k tomu, aby donutily ČTc k precedentu LLU, pak budou chtít LLU i pro hlasové přenosy. Proto se dá očekávat spíš, že ČTc LLU nenabídne, dokud ho k tomu v polovině příštího roku nedonutí novela telekom. zákona, a alter. telekomům zatím nabídne jen "velkoobchodní nabídku".

Milý Ondro, článek jsem četla, ale jsem ženská, takže technika je pro mě španělská vesnice:o)) Ne, že bych tomu úplně nerozumněla, něco mi cizí není a po ostatním bádám a zjišťuji. Však panuje jedno jediné - Neznalost neomlouvá že?
Ale četl jste mi myšlenky s vaším druhým odstavcem. Nějak takto podobně to citím a jak někdo uvedl, že jsem PR v telekomu, tak to asi stěží. Ale nechám ho při tom. Ono kdo má nějaký názor, který se druhému znelíbí, tak je hned zaměstnancem inkriminované firmy:o)))))

Jen k tomu klik bude ADSL stat. 256/64 1900Kc a bude tam limit na tok dat. Nevim kolik. Kazdy dalsi MB nad tento limit bude stat 3 Kc. Se zavedenim ADSL se pocita od 1.6.02 Pilotni projekt stale jeste bezi. Od 1.3. az do 31.5.02 zdarma.

"Jak dlouho to pak muze trvat, nez se to zavede po celem uzemi CR? Jsou nejake faze toho zavadeni, nebo to pak najednou budeme mit vsude?"

Muze to trvat hodne dlouho, upravy se musi udelat na kazde mistni telefonni ustredne zvlast. V Nemecku nejdriv napojili velka mesta, ale loni zacali i s malymi. Nicmene je stale mnoho mist, kde DSL neni. V Nemecku stoji 768/128 kbit DSL linka (down/up) asi 40 EUR/mesic (asi 1200 Kc) bez jakehokoliv omezeni casu a objemu dat.

Já bych to upřesnil - Telecom NIKDY nestavěl. A najevíc srandovní je jeho argument, že požadoval 0,38 Kč za "urychlení digitalizace sítě" k 07/2002. Zaprvé ji měl dokončit již v 2000, ale hlavně - na co mu asi byl státem poskytnut monopol??? Na to, aby jenom hrabal pod sebe? NE - na to, aby se v bezkonkurenčním prostředí dostal na pokud možno světovou úroveň - nové linky, přístroje, centrály atd... Ale to je jim jedno a stále hrají stejnou habaďůru. Já nechápu, že si to vůbec troufnou takhle prezentovat. Ale oni vědí, že za nimi stojí vláda...

Redistribuce pred 89' znamenala, ze statni firma vsechno odvede a nasledne dostane rozpocet na dalsi rok. Navic i kdyby nakrasne byla statni firma ziskova, je to statni firma, jejim jedinym "akcionarem" je danovy poplatnik jakehokoliv typu; to ze se samofinancuje je jen dobre pro danove poplatniky, charakter vlastnictvi (v tomto pripade zakopane medi) to nemeni. CTc nepatri svemu mgmt (nastesti).

je to sice OT, ale chtel bych videt statni monopolni firmu, ktera nevidela od statu ani korunu. Tohle a tlouct zabu pesti...

Telecom nedostal od státu ani hovno (pardon). Tahle firma byla vždy zisková a na své si dokázala (?) vydělat.

No ono taky fungovala redistribuce v ramci statniho rozpoctu trosku jinak nez ted :o)

A pročpak nezavedlo ADSL např. GTS (dříve Dattel) na Václaváku nebo UPC Liberec (dříve Kabel Plus cca 4000 úč.) již dávno ? Nebo v jiných VMS (vymezené místní sítě) ? Na co čekají ? Na co nadávají ? Koho kritizují ? Opět se potvrzuje, že ryba smrdí od hlavy. Oni jen čekají až jim dá stát do klína místní smyčky Telecomu. Je pikantní, že vlastníky alternativců jsou právě zahraniční státní či polostátní monopolní operátoři. Takže s tou liberalizací a s poplatky za facku to nebude tak horké....

Omyl. Telecom nikdy nestavěl za státní peníze a to ani za komančů. Vždy stavěl za své. Naopak cca 80% svých výnosů odváděl do státního rozpočtu. To jen tak pro přesnost.

Už jste se skoušel na čemkoliv s Telecomem dohodnout? Mají moc a je obtížné jim vyčítat že ji používají. To však neznamená že je možné mlčet a koukat jak si stavějí další monopol. Opravdu se stačí kouknout za hranice. Problém Telecomu není v tom že je to jeho. Je to tohoto státu který nás všechny přinutil jejich služby používat a platit. Bez možnosti výběru.

Heh, je videt, ze nevidite, kam ta kauza smeruje od zacatku. Alternativni operatori reaguji takhle, protoze DSL jako produkt muze uplne zmenit cely ISP business. Jeho poziciovani je natolik kriticke, ze muze ohrozit jak vsechny prijmy VSECH z dialupu i pevnych linek. Ano, MUZE razatne snizit ceny pripojeni pro domacnosti, ale take muze privodit kolaps celych ISP jen tim, ze vetsina pevnych linek prejde na DSL, pokud bude moc levna. Uvedmte si, ze nejvice je ohrozen takto sam CTc. Dublovat infrastrukturu nikdo nebude, sam CTc ji ze statnich penez stavel roky, proto je poskytnuti velkoobchodni sluzby rozumnym prvnim krokem, stejne tak jako u jinych velkoobchodnich sluzeb k ni vsak bude mit pristup jen nekolik operatoru (ne vsichni maly ISP budou moci poskytovat DSL), konkurence sice casem stlaci cenu na uroven napr. dnesnich bezdratu na 2.4 GHz, ale bude to trvat. Ocekavani, ze to hned bude za 1000 Kc (64/256) je nesmysl. DSL jako takova je ted vnimana jako "nebezpecna" sluzba ... proto i to oddalovani.

Vando, Vando. Vy jste z PR Telecomu že?

A jak chcete cinnost "alternativnich" operatoru nekritizovat??!?!??

Ja je chapu, je prirozene ze jim jde v prvni rade o zisk, ale zisk preci sakra musi byt podlozen nejakou praci a necim hmotnym, nelze sazet jen na "prekupnictvi" s tim, ze vlastne celou infrastrukturu jim postavi Telecom? Ano, muze byt argument, ze po dlouhem monopolnim postaveni telecomu u nas (a v Evrope vubec) je nerealne budovat vlastni celoplosne site, ale neni pak cela liberalizace spis saskarna? A vubec, je budovani vlastnich infrastruktur tak nerealne? Ono Tiscali v Italii taky po jiste dobe zacalo tahat vlastni optiky aby se mohlo dale rozvijet.

Spousta otazek a malo odpovedi, ja vim. Jenze pokud se takto nezamysli vice lidi a vsichni budou jen papouskovat popularni fraze o zlodejich z Telecomu, tak se nikdy stav nasich telekomunikaci nezlepsi!!

(snad jinak) milá vando, kritizovat je velice snadné, ale je vidět, že o celém problému nemáte nejmenší tušení. k využívání technologií jako je dls pro připojování zákazníků potřebujete jednu malou drobnost - a tou je drát, po kterém to běhá. pan peterka to v článku objasnil zřetelně, stačí si to znovu přečíst. zkuste to.
ale v čem s vámi musím souhlasit je, že alternativní operátoři a specielně jejich neuspěšní šéfové se v poslední době soutředí spíše na líbivá mediální gesta a vystoupení, než na vlastní business. připadají mi, jako banda malejch kluků, co si na sídlišti jednoho vyhlídnou a pořvávaj na něj z pěkně velký dálky.

A jak podle vas mohou alternativni operatori zavadel sami ASDL, kdyz nemaji pristup k mistnim smyckam? To by meli kompletne duplikovat stavajici infrastrukturu? Nebo mate nejaky lepsi napad?

Pane Peterka, vy mě stále udivujete svými názory. Jen se divím, že vás stále ještě baví šťourat do ČTc není to už trapné. Fakt by mě zajímalo, kolik vám za to platí nebo jaké vám za to nabídli místo.
Vůbec mě udivují vaše soukromé názory v článku. Nad nimi zůstává rozum stát.
Ale co je jisté, že našich sedm nových operátorů chce zase přijít k hotové věci, nebo je to omyl???? Když je to pro ně tak podstatné, tak to ADSL mohli začít dělat sami a ne čekat až s tím vyrukujet ČTc. A samozřejmě to opět budou chtít za co nejnižší cenu, protože je telecom bude chtít zase okrást. Stará písnička, ale pan Petrka k ní zase nalezne dobré noty pro sedm operátorů a bude o tom psát a do skonání světa.
Vždyť už je to trapné pane Peterka. Pište radši o počasí to se snad bude dát od vás alespoň trochu číst. Vždyť to je už ubohé ty vaše bláboly stále o ničem a stále do kola.

Nevěřím tomu, že nějaký alternativní operátor bude chtít vést svou síť až k místní ústředně ČTc (kromě Prahy a Brna). A už vůbec nevěřím tomu, že se jim jedná o dobré podmínky pro retail. Kdyby něco takového chtěli, budou již sami poskytovat služby s přidanou hodnotou a nebudou se hádat o to, jakým způsobem a co nejvýhodněji mají prodávat služby bez přidané hodnoty.

Pokud mají zájem o retail - nebude jim půlroční zpoždění vadit, protože tam rozhoduje především cena. A pokud se zajímají o SME či LAG, tak proč jim nezavedou technologie sami... (Dříve než IOL)

ADSL uz neprochází telefonními ústřednami, ty nejsou na tak velké datové toky dimenzovány. Místo toho musí dojít k "rozbočení" dat a hlasu (pomocí zařízení zvaného splitter) těsně před vstupem do ústředny. Na oba konce místní smyčky samozřejmě musí být osazeny ADSL modemy - na straně uživatele je to samostatné zařízení, na opačné straně se instaluje společné zařízení zvané DSLAM (DSL Access Multiplexor). Z DSLAMu pak musí být "odveden" datový tok do příslušné datové sítě (jakýmkoli vhodným způsobem). Pro alternativní operátory to mj. znamená, že musí "dotáhnout" svou síť až těsně k ústředně Telecomu, vhodným okruhem který si k tomu zřídí, resp. nechají zřídit, třeba právě Telecomem (i zde mohou být různá úskalí, např. s cenou).
Včera jsem se na tiskovce ptal, jak dlouho bude alternativním operátorům trvat (od zveřejnění podmínek a umožnění realizace), než budou schopni přijít na trh s hotovou službou. Neřekli nic konkrétního, prý to závisí na příliš mnoha faktorech a nelze to predikovat.

Zeptam se asi blbe, ale prece jenom me to zajima. Co to vlastne znamena to uvadeni ADSL a jestli se to bude zavadet postupne nebo plosne?

Predstavuji si to tak, ze tam, kde je uz zavedena konektivita je to pouze otazka instalace prislusnych karet na telefonnich ustrednach. Nebo neco nechapu?

Jak dlouho to pak muze trvat, nez se to zavede po celem uzemi CR? Jsou nejake faze toho zavadeni, nebo to pak najednou budeme mit vsude?