No já nevim. Na jednu stranu by se mi líbilo, aby mi nějaké zařízení hlídalo nadměrný ztráty (jako např. když někde praskne trubka -to se může stát i tak blbě, že to vidět nebude). Stejně jako se mi líbí možnost odečtu na dálku.
ALE představa, že platím měsíční poplatek jedné firmě a jsem na N ještě navíc technologicky závislý (když krachne, tak co pak?), mi jasně říká, že tudy cesta nevede...
Ani nevím, kde začít. Školník co není schopen zkontrolovat záchod bude analyzovat nějaký cloudový nesmysly (nebo to snad bude dělat ředitel)? Kdyby se jednou týdně podíval večer na vodoměr a hned ráno, tak vidí hned, jestli mu něco někde uniká. Zároveň si může stav zapsat do mobilu (hromada free aplikací, třeba obyčejný ECAS) a má přehledy za různá časová období, grafy atd hned. Ale to se dá 15k za krabici, instalace, tahání kabelů k oknu, měsíčně X set nájem, výměny baterek a vše jen kvůli tomu, aby neudělal pár kroků, přičemž ta analýza dat mu zabere 10x tolik, pokud to vůbec dá a pokud se tam vůbec bude dívat. Nebo se na to nasadí "chytrá" AI, což ve skutečnosti bude pár jednoduchých pravidel, takže by stačilo ESP co vyhlásí poplach, když mezi 2-4 ráno budou nějako pulzy. Ale to by stálo 200 Kč a ještě by to mohly udělat děcka jako projekt místo neužitečných pitomostí, ale to není ono, škola potřebuje utrácet.
Ekonomicko technický nesmysl.
Nechci být jakkoliv hnidopišský, ale:
- jaká je funkce Sigfoxu? Vždyť nemá (použitelný) downlink a ventil by stejně musela uzavřít lokální elektronika
--- proč tedy platit stovky korun měsíčně za tuto "nevyužitelnost"? Jenom za vizualizaci dat?
- chápu v článku řečenou orientaci na školy a kulturní zařízení a je mi z toho špatně. Je to tak trochu ve stylu "z cizího krev neteče" a přístup těchto institucí je mnohdy benevolentnější z leckdy se zaplatí za něco, co je pouz etunel na peníze
Ekonomický přínos pro školu: NULA (či spíše silně záporný)
Technické řešení: jako nápad určitě dobré, ale ...
Vždy, když čtu podobné nesmysly, chce se mi volat po osobní odpovědnosti lidí, kteří naše peníze "investují" do podobných zhůvěřilostí.
Co to je zas na blábol, můžete mi říct kdo v cílové skupině nemá vlastní servery, veřejné adresy?Potažmo blábol s natem odpadá s IPV6. I kdyby měli připojit do sítě rPI tak se to rozhodně vyplatí.
než platit měsíční výpalné. Nehledě nato až se výrobce rozhodne že službu ukončí tak mám zařízení které stálo balík a k ničemu není?
Tenhle trend pronajímaní služeb je cesta do pekel...
Souhlas, ale k prvnímu odstavci: školník často bydlí přímo ve škole, takže zavírání vody nejde takto realizovat a ani by to neřešilo to, že v době puštěné vody to někde nebude stříkat ve sklepě na zeď. Tím, že školníka donutím 2x týdně napsat stav, tak tam dojde a vizuálně zkontroluje. Uvidí začínající rez na šroubení, flek na zdi atd. Navíc může pravidelně zatočit uzávěry aby nezatuhly a až budou potřeba je neurval.
Čidlo povede k tomu, že se na to školník vykašle a dokud nepřijde SMS, tak nebude nic řešit. Jenže SMS bude za velké peníze řešit jednu konkrétní věc, zatímco on jich fyzickým pohledem nevědomky zkontroluje 20 už jenom tím, že tam projde.
Pokud začnou řešit i spotřebu el. a plynu, tak to mají dalších 2x 15k + nájem cloudu a sigfox odečet el. jim rozhodně neřekne, že do el. skříně začalo zatékat. 50k ročně vyhozených za něco, co by stejně školník měl dělat, aby zkontroloval věci dálkově nezkontrolovatelné.
Ty fotky to je soda. Nejsem elektrotechnik, takže wagovka ani nevím co je. Ale mám rád věci pěkné a ten černej váleček na kterým je ta bílá "podložka" s modrým polepem, to je dílo! Je to dělaný nůžkama a ještě narychlo, včetně té díry uprostřed. Má ty charakteristický zuby když se snažíš udělat díru čepelí nůžek. No děs. Že to prostě někdo ani nezačistil. Jak potom asi vypadá ten pajšl?
No a to nemluvě o tom, že ani neumí na dekl nalepit papír aby na něm nebyla vlnka. Pat a Mat.
Za mych casu se studenti chodili divat a "skolit se" jak se dela automatizace (tenkrate se tomu nerikalo IoT) do skolni kotelny. Byly tam 4 plynove kotle (po rekonstrukci z uhli) a k nim rozvadec, cidla ... cele to melo zcela jasny ucel a smysl, a cele to zcela jiste funguje dodnes.
Ony totiz nesmysly neradi realizuji uz nadanejsi zaci ZS, neb sami vedi, ze to nesmysl je. Pokud se jim ale najde neco zvladnutelneho a navic smysluplneho, pak se klidne i nekolik let chlubi tim, ze prave na tom pracovali i oni.
Jenze v nasich luzich a hajich si vysoka skola za miliony nakoupi nepouzitelny SW na hrube poddimenzovanem HW, misto aby navrh jednoho a implementaci druheho pojala jako studentsky projekt, ktereho by se zcela jiste spousta studentu rada ucastnila.
No vida, zrovinka minulý týden jsem řešil protékání vody do záchodu. Stala se přitom taková vedlejší nehoda, že jeden kohoutek přestal těsnit. Teklo to rychlostí litr za deset minut, což mi vycházelo na ztrátu nějakých zhruba 10 korun za den. Tj. 3650 Kč za rok.
Tak si říkám, že se mi investice do takové hračky doma těžko vrátí.
Ohledně spotřeby vody a zásob papíru na WC už je přečidlováno, tak se jeden pán pustil do výroby jinýho, inovativního čidla. Vyvinul anální sondu, která indikovala stav zaplnění jeho konečníku s ESPčkem a na mobilu mu to hlásilo, kdy má vykonat potřebu.
První rok to fungovalo perfektně. Druhý rok byla dovolená pod stanem, kde nebyla WiFi ani možnost nabít si telefon. První den si užíval, zbytek dovolené ležel zpocený v křečích ve spacáku a hekal...
Tak ono to je asi hlavně o trendu. Tato věc "pohlídá" zda školník nezapoměl ty hajzly zkontrolovat zda netečou. ;)
Stejná věc je dobrá např. v bazénech (těch velkých, ne zahradních), kdy když vám rupne trubka na filtraci, které jsou často pod bazénem, kam fakt málo kdo chodí. Tak ušetříte kubíky deně.
Takže IMO podobná zařízení smysl dávají, byť ne úplně všude.
Nikoli na tom se nemeni vubec nic. Na takove veci 95% ceny dela ten elektricky ventil ktery to uzavre. Cidlo samo o sobe nestoji nic.
Takovy vodovodni ventil stoji rekneme od cca 2k Kc, a za stejnou cenu jej poridite i s nekolika snimaci hladiny. Kdyz si ty ventily koupite dva a date je za sebe, muzete jeden mit v provedeni defaultne otevreno a jim zajistit uzavreni v pripade neocekavaneho poklesu hladiny (napriklad u te toalety) a druhym muzete napoustet po splachnuti. Je to sice holy ekonomicky nesmysl ale muzete si pripadat technologicky navysi. A kdyz vam vypnou elektrinu, tak budete napoustet u souseda s mechanickym splachovanim kbelik.
Jo. A v tisících dalších sklepů trubka nepraskla. A jelikož předem nevíš, v kterém sklepě to praskne, musel bys to dát do všech sklepů, aby to dávalo smysl.
No a když to tam dáš, tak zjistíš, že se to nevyplatí.
Ostatně vědí to i pojišťovny, že pravděpodobnostdoplatku 25.000 Kč za vyteklou vodu je mizivá. Takže příplatek za pojištění ceny úniků vody k pojištění nemovitosti je zanedbatelný.
Mimochodem, to množství odpovídá objemu, který by zaplnil veškerý volný prostor v rodinném domě. To se mi nezdá, aby se to ztratilo v jednom zarovnaném sklepě. To by musel mít děravou podlahu a stát na štěrku.
A při tom ventil (300), motorek na zavírání (2 litry max.), týdenní časový spínač za 500 a je to. Ráno se voda pustí, večer zastaví. Funguje to autonomně, bez závislosti na čmoudu, bez závislosti na SigFoxu a bez měsíčního výpalnýho. A trubka prasklá v sobotu ráno nenamená objevení průšvihu v pondělí ráno. Zbytek rizik pokryje pojistka za zlomek ceny takových nesmyslů.
Protíkající WC se dá řešit jednodušej. Předpokládám, že problematice WC se denně věnuje kosmetička podlahových krytin. Proč ji nepoučit, že když něco teče, má zastavit roháček a volat školníka, jinak si při neohlášení tu vodu zacáluje? Kdyby to WC bylo 100km od signalizace, telemetrii chápu, ale někde, kde se denně vystřídá několik set zadnic a denně tam je na místě někdo placený?
Holt jako všude, zase se někdo přisál ne cecek státu...
Jen se chci opravit, ne 50k ročně, krabičky snad nějakou chvíli vydrží, ale 50 první rok a pak třeba 5 ročně + zaškolení 60 letého školníka do cloudového nesmyslu, což může být celkem problém. A pokud se tam nikdo hlásit nebude, tak tu SMS/mail může rovnou poslat krabička.
Takováto řešení si většinou objedná někdo, kdo nad tím moc nepřemýšlí, protože to neplatí ze svého.
Pokud je to v nepoužívané části domu, není lepším řešením kulový uzávěr za pár stovek? Nejenom jako prevence prasklé trubky, ale i prevence legionely a dalších potvor, co si oblíbily slepý ramena... A když se po jeho otevření začne hrnout voda ven, je to poznat podle zvuku při otevření, nebo stačí po naplnění WC a odvzdušnění mrknout na vodoměr.
Jasně, ale určitě ten byt má oddělený přívod s vlastním vodoměrem. Když se ventil hodí za to "téčko", školníkovi teče voda furt. A když ne, plastová trubka je otázkou do 20 korun za metr, že...
Nejčastější problémy jsou na "koncovým zařízení" díky opotřebení nebo vandalismu, a to je volně viditelný/přístupný. Havárie trubek je míň pravděpodobná. A určitě teď ve školách nemají WC z dob soudruha Husáka. Když se rekonstruuje, dává se preventivně i nová kabeláž a trubky. Takže pokud rekonstrukci neplánoval idiot, nemají vodu ve 100 let starým pozinku a plast koroduje pomalej... Pokud tam nějaký vůl nechal 80 let starý trubky a 70 let starý kabely, je jejich rozhodnutí, že chtějí průšvih.
Jasně. A výsledek s čmoudem je (v případě, že to funguje) stejný, jako
- lokální síť CAN/RS485 (tam přibudou kabely, ale netřeba řešit baterky)
- ZigBee, Z-Wave, BLE,... v rámci objektu
- Připojení do oddělené LAN s lokální IPv4 (10.x.x.x nebo 192.168.x.x)
Akorát u těch tří řešení není potřeba tahat data ven, platit paušály, nepřijdu při výpadku konektivity o aktuální data, dá se to líp zabezpečit,... Prostě pokud nejsou čidla na deseti hektarech, nemá zpracování venku opodstatnění, protože lokální řešení zvládne to samý za míň peněz.
(A ne, náklady na lokální server vs. sdílený v čmoudu jako argument neberu, rozdíl vynuluje záložní konektivita objektu. Pokud to má fungovat stejně spolehlivě, jsou potřeba dvě nezávislý lajny a záloha napájení pro modemy a síť.)
to je otazka
pred nejakou dobou se pokouseli merit max tok paliva v F1... takze o nejake halire tam uplne nejde... cidla to proste neumela zmerit presne... nakonec to sice vyladili, ale prvnich par zavodu meli data jako z nahodneho generator
takze nejakyt ventil bude pravdepodobne merit hausnumera
Protože je jednodušší provozovat jednu instanci serveru pro všechna prodaná čidla, než udržovat server v každé budově. Navíc v NATem pokurveném internetu se k tomu serveru na hostingu každý snadno odkudkoliv přihlásí, což o serveru v budově nelze řici.
Jinak pro detekci, zda někde neteče záchod prostě stačí, když se večer, když všichni včetně uklízeček odejdou, školník zajde na ten vodoměr podívat osobně. Na to IOT opravdu potřeba není.
No ale k tomu přistoupili podle starého paradigmatu, "přesné" individuálně zaměřené čidlo a zpracovávané na něj cíleným algoritmem.
Nové paradigma ale bude, že stroje se budou učit upravovat své parametry z navzájem sdílených nepřesných údajů. Samozřejmě s přihlédnutím k hodnotám z přesných lokálních čidel a tedy aktuálního stavu.
Z hlediska uživatele je výhoda čmoudu v tom, že se do něj přesunete i vy, takže na vaší úhradě už se klient nepodílí sám, ale spolu s jinými. Nemusí tomu rozumět, získá nějakou funkcionalitu, ke které není nijak infrastrukturně vázaný, může ji kdykoliv zrušit, když mu přestane vyhovovat.
A nam zase v podlaze ve sklepe praskla trubka do nepouzivane casti domu tesne pred uzaverem a prisli jsme na to po pul roce (podlaha byla zrovna na tom miste zaskladana, takze to ani neslo videt). A doplaceli jsme 25 000 :-)
Takze ESP8266 za 50kc a halluv senzor a neni co resit.