Vlákno názorů k článku ADSL: ČTÚ radí od Michal Krsek - Ahoj Dane, ja Te zatim nemam v umyslu...

Ahoj Dane,
ja Te zatim nemam v umyslu zamestnat :-) I kdyz bych Ti pak mohl delat CEO :-)

Nicmene vychazim z toho, ze kazdy subjekt, ktery podnika na nejakem trhu, by si mel byt vedom dopadu svych kroku. Pokud delam nejake zmeny, nemel bych je delat takovym zpusobem, abych ohrozil svoje dalsi podnikatelskou budoucnost - a pripadne, ze to budu muset davat za 14 dni zpet.

Bud si v Telecomu analyzu, co zavedeni agregace udela, neudelali (a pak je to duvod pro odvolani odpovedneho cloveka) nebo jeji vysledky ignorovali (totez).

Jeste je tu vlastne moznost, ze ta analyza byla vadna. Ale proste neverim tomu, ze by nekdo nedokazal z nejakeho netflow zjistit, jak se to ma s charakterem provozu.

Mozna jsem prilis velka konzerva.

Duvod, proc to Telecom udelal prave takhle, samozrejme neznam. V me firme uz by clovek, ktery to rozhodl, uz nepracoval.

Neni to, na to, ze neznas duvody, pomerne razantni zaver ? Asi bych nechtel byt tvym zamestnancem ...

Podle referenční nabídky ČTc se "agregace" provádí tak, že se pomocí CAR nastaví v agregačním bodě na součet prodaných rychlostí daného ISP děleno 50 nebo 20. Viz současná verze RAO - tam je to popsané. Nová verze RAO platná od 15.9.2003 je tady agregace je v Příloze 1 a pokud jsem si všiml, tak se definice nezměnila.

No a ten CAR se dá zapnout a vypnout.

:-)

Co je na tom slozite? Je to jeden access-list na smerovaci per ISP, ktery aktivujes jednim prikazem.

Na zacatku nechal Telecom ten access-list (ci spise ty access-listy) neaktivni a aktivoval je az ted ... Nevidim zadnou dvoji a uz vubec ne zadnou slozitou praci ...

Duvod, proc to Telecom udelal prave takhle, samozrejme neznam. V me firme uz by clovek, ktery to rozhodl (ne ten chudak, kterej to naklepal do toho CISCO smerovace), uz nepracoval (i kdyz mozna vytirani zachodu by zvladl jako druhou sanci).

Rika se tomu napriklad CBQ. A je to softwareova emulace tlousky trubky. Muze ti z DSLAMU vest X megabit, ale ty spustis prikaz a reknes, ze chces celkovy vystup skrtit na 5 Kbit a bude se to chovat jako by z dslamu lezlo 5 kbit. Tohle skrceni lze zapnout a vypnout narazove.

Michale,
jsem mozna pitomec, ale ne tak velky, jak to z tve reakce vypada ;-) Jak se da omezit rychlost libovolne linky je mi jasne, tusim jsem dokonce psal kde to telecom podle svych proklamaci dela. Psal jsem neco jineho: ze bud telecom snizil sirku pasma pro dsl (jak naznacujes ty) nebo ze agregace v podani telecomu funguje jinak. Osobne si nemyslim, ze by telecom sahal na sirku pasma, prijde mi to na nej prilis slozite. Moc dvoji prace... tak jako tak musel pro dsl nejake pasmo vyhradit hned zkraje, proc to najednou menit? Kdyby se rychlost dsl snizovala plynule v souhlasu s narustem zakazniku, zcela jiste by nenastal takovy poprask jako ted. Omezit to skokem umyslne by bylo velmi pitome opatreni.
Suma sumarum, skokove snizeni rychlosti je dusledkem hloupeho technickeho opatreni, imho snahy o uplatneni "nasmlouvaneho" overbookingu za kazdou cenu (tj. rychlosti pripojek malo vytizenych bodu se proste snizily tak, aby se dosahlo pomeru 1:50 i kdyz to nebylo nutne)

Zdenku,
malo jsi se poucil behem svych zamestnani u ISP :-)

Momentalne nikdo nepotvrdil, jak to funguje, proto dale najdes pouze jednu z nekolika moznosti, jak se to da omezit.

Skrtit muzes na libovolnem aktivnim prvku. Kdyz ponecham stranou ruzne (na ethernetu vice mene obskurni) moznosti, jak to skrtit na L2 (napriklad pomoci nejakeho inteligentniho prepinace), pak na smerovaci mas hned nekolik moznosti, jak omezit datovy tok (napriklad traffic shapingem). Takze to muze byt tak, ze Ty jako ISP mas sice k Telecomu okruh ukonceny 100BaseTX, ale na druhe strane si Telecom reguluje, kolik tam pusti, na svem nejblizsim smerovaci.

Ty, jako ISP, jsi bez sance s tim cokoliv udelat.

Dokud Telecom neuplatnoval toto omezovani (obchodne nazyvane agregace), bylo to OK, k dispozici byla cela 100 Mb/s linka. Nicmene to omezeni muze byt treba na 10 Mb/s a razem (a skokove) mas desetinovou kapacitu.

Ja vubec nechapu, jak mohl CTc agregaci zapnout/vypnout. Jak jsem to pochopil, tak agregace se provadi za DSLAMem, tedy nekde, kam uzivatel uz v podstate primo "nevidi". Tahle privodni trubka ma vzdycky nejakou kapacitu, se kterou se da samozrejme hybat obema smery. Je to uplne stejne, jako srktit LANku na routeru providera. Jenze to se neda zapnout ani vypnout, to je vec principielni.
Dovedu si predstavit, ze do mista XY kam jsou pripojovani uzivatele vede trubka tlusta A megabitu za sekundu a ze CTc na takovouhle linku pripoji 50x vic lidi, nez by mel v pripade, kdy by vsem zarucil smluvni rychlost. Jenze v tom pripade by nabeh agregace byl plynuly a postupny. Ne skokovy. Bud tedy CTc ubral na pridelenem pasmu nebo to ve skutecnosti dela uplne jinak. Skokovy projev agregace je podle me uplna blbina.

Naopak. Tento postoj vychazi z nazoru, ze zakaznik je tvor nadany inteligenci, ktera mu rika, ze nic nemusi byt tak, jak se zda - a tak se snazi shanet tolik informaci, az ziska dojem, ze jich ma dost. hodnoti jejich duveryhodnost a na zaklade toho vseho odhadne, jake riziko mu hrozi a na zaklade toho vseho se rozhodne, zda do toho, za danych podminek a nakladu "pujde" nebo ne. O nicem jinem to neni.

Ale ja preci nevim, kdo je konkretne pro Vas ten duveryhodny a nezaujaty. "Duveryhodnost" je ciste subjektivni kategorie a to, ze nekdo je ci neni duveryhodny pro me neznamena celkem nic vzhledem k tomu, zda bude takovy i pro vas. Nezaujaty a duveryhodny zdroj (podle me) jsem treba ja - kdyz to chcete konkretne. V techto otazkach bych ja docela veril i nekomu, kdo se jmenuje Jiri Calda. Obcas verim i Michalovi Krskovi. Ale jestli jsem ja nebo on nebo on duveryhodna autorita pro Vas, to vite jen vy sam.

Podivejte - ja netvrdim, ze takovy postup vam zaruci, ze nikdy nikomu nenalitnete - takovy postup totiz neexistuje. Ale je to jeden za zpusobu, jak zmensit pravdepodobnost vzniku skody nebo alespon jeji vyse. A jestli chcete, aby se vam priste nestalo nic podobneho musite proste zacit neco delat vy u sebe - na nikoho jineho se totiz spolehnout nemuzete ...

Myslel jsem si, že těžko někdo bude věřit tomu, že ČTc bude dodržovat, co jakýmsi způsobem slíbil a písemně se k tomu nezavázal. Ta firma se tak prostě chová a toto není zdaleka první případ. Proto také nejsem jejím zákazníkem - chci se podobných překvapení uchránit. Naštěstí (i když se pořád tvrdí opak) existují alternativy - jak u hlasových služeb, tak v případě připojení. Jsou sice dražší, ale podstatně spolehlivější a důvěryhodnější.

Bohužel se tak nechová jen ČTc. Třeba taková Česká pošta je schopna mi naúčtovat 100 Kč měsíčně jen za to, že mi vůbec bude milostivě doručovat poštu do schránky a nebude ji házet na chodník. A bohužel nemám, na rozdíl od Telecomu, možnost nechat si doručovat dopisy od někoho jiného... :-(

Takze byt si vedom vsech rizik, znamena i to, ze rychlost pripojeni rovna se nule? To si nevymyslim, to byl presne muj pripad!! Telecom mi pote tvrdil, ze neruci ani za to, ze se vubec na Internet dostanu. Tim me tedy CTc opravdu "dostal".
Ja si myslim, ze rozumny pristup je ten, ze u normalni firmy, se clovek ma spolehnout na to co mu tato firma slibuje at uz ve smlouve ci verejne pres oficialni Internetove stranky. Jinak by vubec nemelo smysl uzavirat s kymkoli jakykoli obchodni vztah.
S timto Vasim pristupem degradujete spotrebitele do role ovce, ktera jde dobrovolne na porazku!
Zkratka a dobre existuje preci neco jako etika a "dobre vychovani" firmy. Aby mi bylo rozumeno, ja nechci zadnou firmu vcetne CTc nutit do neekonomickych aktivit. At tedy rovnou konstatuje, ze neni schopen zajistit fungovani ADSL na vseobecne ocekavane a akceptovatelne urovni a vsichni bychom si usetrili starosti.

Ale o tom rec neni. Bylo dost lidi, kteri rikali, ze vliv agregace se neda predem predpovedet a bude zalezet na tom jakym zpusobem budou linku vyuzivat ti, kteri jsou s vami agregovani. V extremnim pripade rychlost klesne az na padesatinu nominalni hodnoty. To se vedelo od zacatku. Stejne jako kazdy modemista mel a ma bohate zkusenosti se systemem telecomu, takze rozumny pristup byl koupit si to, ale byt si vedom vsech rizik a pocitat s nimi.

Spravne receno - pouze podezreni. Co z toho plyne? Byl tu nekdo, kdo se 100% jistotou rekl: Pozor, nekupujte si to, agregace jeste neni zapnuta a az ji zapnou, tak to pobezi 1/50 deklarovane rychlosti?

Pokud jste zdejší diskuse sledoval pozorně, musel jste si všimnout, že podezření, že agregace se ve skutečnosti neprovádí, se tu objevovalo poměrně často.

Samozrejme, ze obecne mate pravdu. Vzdy se snazim vybirat z nekolika nabidek a sbirat nezavisle informace. Ale v tomto pripade si dovolim s Vami nesouhlasit. KDO je ten "nekdo nezaujaty"? Az do zacatku srpna behalo ADSL v pohode. Takze kdybych se zeptal nekoho "nezaujateho" (v tomto pripade by to asi mel byt nekdo, kdo jiz po Netu frci), tak bych s nejvetsi pravdepodobnosti dostal to nejlepsi doporuceni. Troufam si rici, ze i od Vas. Copak Vy - i kdyz, jak rikate z branze - jste mel tuseni, ze agregace nebyla zapnuta? Vsichni, vcetne ISP, zili v domeni, ze agregace fungovala od zacatku. Ja jsem se nespolehl pouze na informace z jednoho zdroje. Jak jsem jiz zminil, nasel jsem si informace i o tom, jake jsou zkusenosti s agregaci v zahranici. Ja si zkratka porad myslim, ze CTc uvedl vsechny (jak koncove uzivatele, tak ISP) v omyl (jestli zamerne nebo ne, to uz je preci vedlejsi). Docela pravdepodobna se mi zda i verze, ze CTc vlastne ani nemel paru, jak se agregace v realu projevi.
Jsete jednou - vim, ze jsem uz ponekud nudny - se ptam: KDO JE PODLE VAS TEN NEZAUJATY ZDROJ ??? ZKUSTE BYT JEDNOU TROSKU KONKRETNI A NEOHANET SE POUZE OBECNYMI MOUDRY, SE KTERYMI JA TAKE SAMOZREJME SOUHLASIM.

Ano, v IT se nahodou trochu pohybuji a castecne hovim i telekomunikacim - takze v tomhle pripade jsem specialni pripad. Ale jsou jine obory, kterym houby rozumim - a presto jejich sluzeb musim vyuzivat - a tam si nekoho, kdo mi poradi najdu - a kdyz to, pro svoji lenost, neudelam, pak si pripadam jako pitomec. A tak napriklad nez podam zalobu, poradim se s pravnikem, investice probiram se svym financnim poradcem a co se tyce strileni studny tak pred tim, nez tam bouchla prvni naloz tak tam byli tri proutkari a jeste se delal zkusebni vrt. A kdyz tohle neudelam a zaloba bude sepsana tak blbe, ze kvuli tomu nevysoudim ? To neni chyba odpurce, ale moje. Obdobne v ostatnich pripadech. Bud' si myslim, ze vsemu rozumim a vsechno si delam a rozhoduji sam - a pak si ale za vsechno odpovidam. A nebo necemu nerozumim, priznam si to, a zeptam se nekoho, od koho lze ocekavat, ze mi seriozne poradi.

Ale abych se vratil ke konkretni otazce - co jste udelal spatne ? Precetl jste si specifikaci nejake sluzby. Nevedel jste presne, co nektere veci znamenaji a priznal jste si to - a zacal shanet doplnujici udaje. Bohuzel, pri shaneni doplnujicich udaju jste se spolehl na informace pochazejici z jedineho zdroje a navic od strany zcela nepochybne zaujate, misto toho, abyste zkusil ziskat nazor nekoho nezaujateho. A to je odpoved na otazku, co jste zanedbal. Jak jste si, proboha, mohl myslet, ze dodavatel (no, presneji, dodavatel dodavatele), tedy firma primo zavisla na tom, abyste si objednal a zaplatil vam poskytne nezaujate a seriozni informace ???

Nezlobte se na me, ale abych vedel, ze takhle se uzitecnych informaci patrne nedoberu, nemusim byt odbornik ani v IT ani v telekomunikacich ani v cemkoliv jinem.

Je to trochu jinak. Ja jsem se rozhodoval zda si ADSL poridit. Prostudoval jsem parametry a narazil i na overbooking. Hledal jsem, cetl diskuse a dospel k nazoru ze nikdo nevi jak to bude fungovat. Prohlaseni telecomu byly klasicka mlha same mozna a melo by. Takze jsem se rozhodl ze si ADSL poridim jen za toho predpokladu, ze jej budu moct kdykoliv zrusit. Zkratka na zkousku. Takze jsem si zvolil IPEX, kde muzu smlouvu vypovedet prakticky ihned a zadne upisovani na roky.

Takze v tomto pripade mohla rada od znameho znit, ze overbooking je parametr jehoz vliv ukaze az praxe a ze je tedy na miste opatrnost a je treba byt pripraven na nejhorsi.

Ucelem resersi mimo prodejce je otipovat si mozna problematicka mista a pak se rozhodnout zda je mira rizika unosna. Nikoliv zaruka bezporoblemoveho nakupu. To vam sebelepe informovany odbornik nezaruci.

Pokud si dobře vzpomínám, už před zavedením ADSL tu většina problematiky znalých (mezi něž se nepočítám, mne obvykle zajímá síťová komunikace až od IP nahoru) tvrdila, že znamená-li pojem "agregace 1:50" to, co se jím obvykle míní, bude to katastrofa. To, že zpočátku to vypadalo jinak, se vysvětlovalo tím, že Telecom buď používá termín agregace v nějakém inovativním smyslu nebo tajně neagreguje vůbec. Tolik jsem si ze sledování diskusí odnesl já - a to jsem je nesledoval až tak pozorně, protože jsem záhy zjistil, že ADSL se mne netýká a ještě dlouho týkat nebude (pro ČTc je všechno pod 250000 obyvatel venkov). Události posledních týdnů pak nasvědčují tomu, že správně byla druhá varianta a že původní prognózy byly zcela přesné.

Jasně, a ti známí přesně ví, jaké má Telecom linky, jakou kapacitu tu a tam přiřadí, jaké bude chování uživatelů a jaký tedy bude přesně reálný dopad agregace. Po bitvě je každej generál.

Kdepak, jedinej kdo věděl vše o tom jak bude ADSL uvedeno do praxe včetně agregace byl Telecom (a i ten se zřejmě ve svých odhadech zmýlil). Všichni ostatní, co neměli přímo data o linkách a studie o předpokládaném chování spotřebitelů pouze spekulovali.

A jinými slovy to také znamená, že když si chci něco koupit, tak musím prostě mít známé, kteří jsou v daném oboru odborníci, aby mi poradili, jinak mám smůlu.

"Výrobce" mi řekne, jak bude fungovat jeho "výrobek". Nikdo jiný ho nedělal a nedělá (v ČR). A známým na Internetu mám věřit více, když to ani neměli "v ruce"?

NE, tak to teda neni.
Telekom vybudoval sit z penez vlastnika (statu - tedy z penez danovych poplatniku) a ted mozna dividendy vyplaci, ale kdyz je vlastnikem stat, tak je plati statu. A stat chce mi prachy z CTc, tak kasle na uzivatele a klidne je nech odrat.

Samozrejme ze pan Klimovic vyklada nesmysly.Konstrukci jak jste napsal jsem cca pred tydnem poslal na COI uvidim co mi reknou.

Vysledek pro zakaznika neduveryhodna firma...ponauceni pro priste...tot vse..komu muze duverovat laik vice oficialnim strankam CTc nebo nejakemu panu Klimovici hm?

Zdravim vsechny!
to,ze se urazite navzajem nic neresi.Myslite,ze to necemu pomuze.Pokud se podivate ruzne do zahranici,tak tam vysledna rychlts ADSL oprti deklarovane klesa maximalne o 20-30 v tom nejhorsim pripade.Tech 30procent jsou opravdu vyjimky,ktere trvaji par minut!!!
To,ze po zapnuti agreagce nekterym zivatelum ADSL 192/64 klesla na 4-5KB/sec je nehorazna vec.Nechapu jak CTU urad muze napsat,ze to neni garantovana rychlost.NEni,ale kdyby se podival do zahranici,tak takovou blbost neonznami na svych strankach.Normalni by bylo v zahranici,ze pri teto agregaci rychlost spadne s 192Kbit na maximalne 130-150Kbit a ne to co se stalo nekterym uzivatelum.My bohuzel zijeme v republice,kdy se casto poukazuje na EU,kdyz se to hodi ceskym uradum a Telecomu...ale pokud chce neco takoveho koncovy zakaznik tak ma smulu.Tohle le vylozene dvoji metr.
Me po agregaci vysledna rychlost nekdy klesla na 13-15KB/sec a nekdy vubec.Mel jsem puvodnich 18-20KB/sec.NEkomu to spadlo a nekomu ne....to nebylo v agregaci,ale urcite nejaka technicka chyba pri zapinani Agregace.Samozrejme je,ze se telecom k tomu nepriznma.Prosim...hlavne se neurazejte.Pak je dizkuze o necem jinem a ne o tematu k ADSl.

Nerozumite. Budete se ptat znamych a na internetu.

AHA.
Takze kdyz si pujdu koupit Forda, tak se zastavim u Opela, jestli by mi toho Forda doporucil. Rozumim Vam spravne?

Kdyz si chci neco koupit od firmy X, tak NEZAVISLE rady nehledam u firmy X, ale mimo ni. Kdyz si kupuju auto, tak se nespokojim s tim, co mi rekne prodejce, ten to samozrejme bude chvalit.

Ja v tom, na rozdil od Vas, konkretne v tomto pripade, zadne vyvlekani se z odpovednosti nevidim. Jak by jste se zachoval Vy v pripade, ze by jste byl v oboru naprosty laik. Ve Vasem pripade, podle Vasich reakci predpokladam, ze neco o IT vite.
Uvedu tedy vlastni pripad, rekneme jako vzor, ktery asi plati pro drtivou vetsinu tech, kdo take podepsali:
Ve smlouve je uvedeno, ze rychlost je 192/64 kbs. Na strankach CTc se mimo jine doctu, ze tato rychlost je definovana pouze jako maximalne mozna za idealnich podminek. Reknu si OK, to same plati pro jiz fungujici ADSL kdekoli ve svete. Potom se zacnu pidit po tom jak mi to teda opravdu pobezi. A opet na strankach CTc se doctu, ze i kdyz se "zapne" agregace 1:50, tak se skutecna rychlost bude velmi blizit te, ktera je uvedena ve smlouve. Reknu si opet OK, to vypada dobre a navic ve svete jsou zkusenosti v tomto smeru take takove. Ted se Vas ptam: O CO VIC BYCH SE MEL JESTE ZAJIMAT?? Jake dalsi informace ci parametry bych si mel sehnat?
Pak nastane den D, CTc zapne agregaci, a ja mam rychlost 8-10 kbs - konstantni po celou dobu trvani agregace. Zadne "pouze ve spickach" jak mi opet tvrdi CTc.
Reknete mi, co jsem tedy KONKRETNE zanedbal. Ze vsech stran slysim jen: " nediv se, nemel jsi to podepisovat, nam to bylo hned jasne". Na zaklade CEHO to bylo tem chytrym vse dopredu jasne?

A není to třeba tak, že si z těch 160G něco půjčil, a teď to splácí včetně úroků?
A že má akcionáře, kteří celkem oprávněně očekávají nějakou tu dividendu? Zatím vyplácel dvakrát, to první bylo směšné, letos se celkem pochlapil. Ale vzhledem k těm hubeným rokům, taky nic moc.

Prave na to poukazuji - zadny vztah nelze chapat jen z jedne strany. Takze nelze jednoznacne vinit "z prekvapeni nad nekvalitou sluzby" jen SPT - je to i vina kocoveho zakaznika, ze se o parametry sluzby nezajimal vic (nebo, kdyz tomu nerozumi, nevybral si a nezeptal se nekoho duveryhodneho, komu by veril). Ja napriklad domu ADSL nemam, prestoze mi ho SPT nekolikrat nabizel. Proste proto, ze mi nepripadalo vyhodne. Nechal jsem si klasicky dial-up. I proto mozna povazuji vykriky jako "smlouvy uzavrene v nouzi" nebo "podvod" za prilis prehnane jednostranne prohlasovani.

Co primo nesnasim je vyvlekani se z odpovednosti stylem "ja tomu preci nerozumim/nemuzu s tim nic delat, tak me musi ochranit/za me neco udelat nekdo jiny". Kde kdo tady mluvi o tom, ze "kdyby se podala zaloba", "kdyby se poslala stiznost CTU (nebo UHoS)", "kdybysme si do parlamentu zvolili nekoho jineho, kdo by odhlasoval jine zakony" - ale nejak nevidim ty zaloby, ty stiznosti, ten vysledek voleb. Jen zalostne brblani a i to je slyset v trpnem tvaru - jen aby nahodou nebylo videt, ze by nekdo mel udelat neco konkretne - a to rozhodne neni vina Telecomu. To je problem tech koncovych uzivatelu ...

Ano, mate pravdu, toto smesovani s v teto diskuzi deje. Ale ja si myslim (ted uz se poustime do stale obecnejsich pravnickych "disputaci"), ze toto smesovani je prirozene a rekl bych primo nutne. Zadny (pravni) vztah mezi kupujicim a prodavajicim nelze chapat POUZE A JENOM POUZE z jedne stranky. Kdybych vzdy a za kazdych okolnosti trval jenom na tom, co je ve smlouve vyslovne uvedeno, nebyl by nikdy z principu potreba soud a vse se by se resilo pouze konstatovanim "tak jsi to, moulo, nemel podepisovat!". Ad absurdumm dovedeno, jak jiz kdosi v teto diskuzi uvedl, by mohl prijit technik z Telecomu a rozbit mi hubu, a potom tvrdit, ze ve smlouve nebylo uvedeno, ze mi ji Telecom nerozbije. Je to ponekud demagogie, to uznavam, ale pro ilustraci jsou podobna prehaneni nutna.

Ja jsem zase presvedcen, ze kdyby byl vysledek soudniho sporu tak zrejmy jak tvrdite, tak by k nemu doslo. A ja bych mu to i pral, protoze se mi take nelibi co dela - ja jen protestuji proti tomu, aby se dohromady smesovalo to, ze je cosi nemoralni s tim, ze je to protizakonne. A presne to se v teto diskuzi zhusta deje.

Ze by proto, ze CTc ma za penize z monopolu natazenou sit ktera jde skoro do kazdeho baraku? A protoze je to dost draha vec - pri techhle pripojenich jde hlavne o fixni naklady - tak na tom ted nechutne rejzuje, protoze nikdo dalsi kdo by mohl z monopolnich penez postavit paralelni sit tady neni.

Opravdu krasne pravnicke konstrukce, ktere zkratka nezakryji fakt, ze je nabizen spotrebiteli smejd! Presne tento pristup ma Telecom. Ja jsem ale presvedcen, ze kdyby v soucasne dobe skutecne doslo k nejakemu (soudnimu) sporu, tak to CTc nemuze vyhrat. Prisne technicky vzato samozrejme nic neporusuje, ale jeho chovani je v rozporu s dobrymi mravy (nevim jestli pouzivam spravne vyrazy, nejsem pravnik).

Spotrebitel nemusi byt odbornik v zadnem oboru - je ale povinen vedet a priznat si, ze tim odbornikem neni a tomuto vedomi prizpusobit sve konani - tedy to, komu a co podepise. Od kohokoliv, kdo neni uplne blby ocekavam, ze kdyz neco podepisuje, tak si to nejdriv precte. A pokud necemu v dokumentu nerozumi, tak to nepodepise, dokud si nezjisti, co to znamena. Takze nikdo nemuze byt prekvapen, ze na lince je agregace, protoze to tam napsane mel. Nikdo nemuze oponovat tim, ze nevedel, co to znamena, protoze to ho neomlouva. Jedinou namitku, kterou lze IMHO uznat je, ze spotrebitel byl klaman ve skutecnych dusledcich, ktere agregace prinasi, kdyz dodavate tvrdil (nikoli ve smlouve, nicmene ve verejnych reklamnich materialech), ze agregace bude mit na rychlost nejaky dopad a ona ma zcela jiny. Tam mozna skutecne ke klamani spotrebitele dojit mohlo. I kdyz, i tam dost tezko - prinejmensim u tech koncaku, kteri maji smlouvu o ADSL uzavrenou s nekym jinym, nez s SPT Telecom. Pokud maji smlouvu napriklad s Nextrou, pak ke klamani by mohlo dojit, kdyby zakaznikovy "blbe" vylozila pojem agregace Nextra. Jestli mel ve smlouve s Nextrou slovo agregace - jeho vyznam si nechal (nespravne) vylozit od SPT Telecom pak pujde jen tezko o klamani spotrebitele - Netxra mu nic nerikala a tak nemohla klamat a SPT zas neni se spotrebitelem ve smluvnim vztahu, takze ho jen tezko mohl jako spotrebitele oklamat ...

A proč bych vás nemohl upozornit, že jiné možnosti jsou (takže nou monopol), jen se vám nelíbí?

Postupně byste se třeba mohl dobrat toho, že byste zapřemýšlel, proč ty jiné možnosti nejsou výrazně lepší, než dává ten fujtajblík ČTc.

"Ad" není ani "z anglicky" (jéžišmarjájósef, to je úroveň; další důkaz demokratičnosti netu...), ba ani z angličtiny. Je to latinsky a znamená "k".

No, tak to dopadá, když se někdo snaží předstírat vzdělání, které nemá.

"Nepoužívej odporných termitů, když s nimi neumíš manifestovat. Jinak ti hrozí rizoto, že skončíš katastrálním fiakrem!"

Uffff...

Mily Vasiku, ja nerikam, ze Add neni z anglictiny (nikoliv "z anglicky"), jen rikam, ze ve spojeni "Ad rychlost", "Ad okurky", "Ad cokoliv", se pouziva "Ad" a nikoliv "Add".

Pisatel se sice snazi vypadat vzdelane, kdyz misto "jeste k tem okurkam" napise "add okurky", prizemz mel na mysli "ad okurky" a neuvedomuje si, ze je za pitomce, ktery pouziva neceske vazby aniz by vedel jak se maji pouzivat.

No nic, tohle na Lupu nepatri (ale ani "radoby" vzdelane prispevky :-).

Jsi normální nebo co ? A když už tak "Add" je z anglicky.

pro huga a Víťu Nováka: u nás je k dispozici dial-up, ADSL nebo tohle (http://www.unet.cz/cenik.htm), co si vyberete ?
pozor, odkaz je funkční jen v MSIE (tolik ke kvalitě ISP)

taky nechci být ošklivý ... kdo nemá mezi ušima duto, zkusí třeba http://www.mapy.cz/ :)

nechci byt osklivy, ale kde jsou Letovice? ;-)
jedna se o jednoho poskytovatele pripojeni na vychode Prahy. (Praha 9,10)

dám vám půlku z úspory (každý měsíc)
lokalita Letovice

přeji příjemné hledání :)

Díky náčelníku, že ses mě zastal ... :)

ja mam bezdrat 128kbps za 1000 Kc (s agregaci 1:4).... musite hledat...
srovnani: 192kbps za 1600 Kc (s agregaci 1:50) ... copak si asi vyberu? ;-)

No pokud vám to připadá jako schůdná řešení, tak to potěš koště.

Podle mého možné řešení je zpřístupnění poslední míle konkurenci a to za prakticky nulovou cenu (jen aby se pokryly náklady za obnovu, která nebude jistě dříve než za 20 - 50 let).

Proč?
a) stát (tedy my všichni) investoval desítky let do kabeláže v celé ČR
b) nové položení optiky financoval sice Telecom, ale asi jen proto, že měl státem (tedy námi) garantovaný monopol neskutečných 5 let, nepochopitelně prodloužených prakticky až do současnosti. To mu umožnilo SNADNO splatit investice do sítě.

No a co? - ze by neplatila svoboda slova?

Proc bych nemohl protestovat?

Paneboze!
Vy chcete po spotrebiteli, aby byl odbornik v IT oboru? To je prece klamani spotrebitelu jako prase!!! Garantuje CTc vubec neco? Me se dostalo odpovedi od technika CTc, ze mi negarantuji ani to, ze se vubec na Net dostanu! Nemuzete se prece tvarit, ze je zde konkurencni prostredi. CTc vlastni vsechny draty a navic je to vpodstate statni podnik. Ja samozrejme nevycitam telekomu, ze mi neprivedl kabelovou televizi. Tvrdim ale, ze v okmaziku, kdy s Vama CTc takto zachazi, tak proste neni kam jit. Konkurence NEEXISTUJE!!! Kdo jiny, nez - jak Vy pohrdlive rikate - obcane(zakaznici) vedi co je pro ne nejlepsi? Preci vztah mezi nabidkou a poptavkou urcuje co se bude nejlepe prodavat. U faktickeho monopolu ale toto pravidlo neplati!
Zasah UOHS je (nebo by mel) v tomto pripade byt asi jedine mozne reseni. Vim, ze ZDALEKA ne idealni, ale asi v tento okamzik jedine mozne.

Tak vidíte, že ČTc nemá monopol. Sám jste navrhl dvě další možná a schůdná řešení.
Že se vám nelíbí? No a co?

Díky za dobré rady, takže podle vás mám raději volit nabídku:
a) sdílené mikrovlny 256kb za cca 200Kč/měs. + 3Kč/MB
b) mikrovlny 64kb za cca 3000Kč/měs bez limitu

Samozřejmě nechybí vstupní poplatek 5.000Kč.

Jako alternativa mi zbývá dial-up, ADSL a nebo nebýt na Netu. A s modemem mít měsíčně 1GB+ je podle mého čistý masochismus. Ne, nepotřebuju stahovat MP3 a DivX, mě stačí jen občas stáhnout nějakou distribuci Linuxu, service pack na Windowsy, deset mailů a 20 spamů denně.

Takže co teď ?

Navíc, i když byla aktivní agregace, tak mě šlo ADSL stále na obvyklých 160/107 (netuším, proč to prodávají jako 192/64 :)), pro hráče (já to nejsem) ping 45ms.

Nemám rád Telecom (již dva roky ke nám domů táhnou pevnou linku od 200m vzdáleného konce kabelu a pořád ještě nedotáhli), ale ADSL je prostě volba z rozumu.

Petr

Ano, mohli by. Zalezi jen na spotrebiteli zda podepise.
A k tem bezdratum. Kdyz uz jste tak v razi, mozna byste si mhli stezovat na telecom ze k vam zadny bezdrat, optiku, kabelovou TV nezavedl. Ma prece sit z nasich dani, tak musi poslouchat nas obcany, kteri dobre vime co je pro nas nejlepsi.

Nesouhlasim!
1. Reknete mi, jaky je rozdil mezi rychlosti 192/64 a rekneme 1024/512 kdyz mi nikdo negarantuje ani minimalni rychlost. V okamziku, kdy obe varianty v realu pobezi
10 kbs, tak je dle smluvnich podminek vsechno OK!(?). To by potom vsichni mohli podepsat smlouvu na 10 Gbs a nebyl by v tom vunec zadny rozdil (az na ty penize samozrejme).
2. Radite, aby se lide poohledli po cenach. Po cem se maji poohlednout lide (a je jich vetsina), ktera nema pristup ke kabelu a bezdrat take nelze zavest (spatne podminky, viditelnost, atd).

Za tuto cenu by ta linka měla mít max 1:3 protože taková je situace na trhu. Lidé by si měli zvykat, že než něco podepíší a koupí, měli by se na trhu poohlédnout po cenách aby nenaletěli. A pokud naletí je to jejich věc, oni sami rozhodují komu kolik peněz dají a jaké smlouvy podepíší, ať my někdo neříká, že naletili na nějakou klamavou reklamu.

Jen pravopisna drobnost: "Add rychlost" je blbost (zadnou rychlost v tomhle pripade nepricitam). Spravne jste mel pouzit "Ad rychlost". To jen tak na okraj...

Ano mate pravdu. To moje pocitani bylo vztazeno k problemum s agregaci - CTc nedokaze pochopit ze vice uzivatelu = mene se projevujici agregace.

Ja osobne sem do DSL nesel prave z duvodu, ze nejsem naivni a CTc neverim ani slovo. Ale spousta lidi podlehla klamave reklame a pri pohledu do zahranici si rekli ze to bude podobne (stim spomalenim). Hlavne po te, kdy se objevili naprosto realne hodnoty rychlosti po agregaci radove 10-20kb a CTc a spol. to horlive popirali. Navic si rekli, ze kdyz uz je to tak neuveritelne predrazene, tak to bude snad i fungovat. Osobne bych nikdy nesel do linky s "garancemi" jake ma CTc nemluve o cene.

Za tuhle situaci vlastne nemuze CTc, ale ISP, kteri na jeho podminky pristoupili (a ted si to odskacou) a nase neschopne urady.

Já se spíš divím, že neumějí počítat ti zákazníci a klidně si pořídí takovej šunt za takový prachy při sdílení 1:50 to je přeci jejich záležitost, nemyslíte. Podle mého nazoru by cena takové připojky měla být v ceně telefonní linky jako takové, pokud ne, tak ať si to nechají, děkuji nekoupím.
Nesvádějte ale počítaní v CTc ale spíš na ty co to koupili ti by měli rozumět matematice alespoń na úrovni středni školy.

Add rychlost: To, ze je linka negarantovana a sdilena si urcite vetsina uzivatelu uvedomovala, ale predpokladaly (hlavne na zaklade kriku CTc) ze to bude stejne jako jinde ve svete. Coz znamena, ze udane rychlosti lze dosahnou (coz se nikomu nepodarilo) a ze agregace se projevi poklesem priblizne nekam na 150kb max. IMHO by mel CTc dostat peknou pokutu, protoze zakazniky vlastne podvedl. Nevim take, jaky vyznam ma rychlost na smlouve pro zakaznika, kdyz takove rychlosti nelze dosahnou v zadnem casovem useku. Uplne podle stejneho modelu muzu prodavat pripojeni 10Mb za 100Kc. Uvedu ze linka je sdilena a negarantovana = kdyz to pojede 10kb je to OK, ale proc je pak na smlouve ta rychlost ? Jedine proto, ze se snazim "oblbnout" zakazniky.

Add Cesky bezdrat: Tak tady do dostali pekne nandano vsichni kteri tu kriceli, ze jim 10GB staci. Zaplati jednoduse dalsich 10GB navic (u pomalsi pripojky) at je stahnou nebo ne = zaplati je vlastne tem stahovacum. At uz to ostatni vyresi podobne nebo ne, muj nazor je, ze vzhledem k podstatnemu zdrazeni se zatez jednotlivych pripojek jeste podstatne zvysi, protoze za 2500 (pripocete jeste vyssi dan) uz to bude prekne predrazena linka rychlosti modemu (neverim, ze to bude rychlejsi nez 128kb). Dale se na zvednuti zateze bude podilet odchod prave tech, kteri linky moc nezatezovali, protoze tem staci pomalejsi a levnejsi pripojeni modemem.

IMHO jedine reseni problemu je presny opak = zlevneni na cca 500Kc. Pak se pripoji spousta lidi = lze uplatnovat agregaci bez vetsich dusledku. Ale to by musel ve vedeni CTc byt nekdo rozumejici matematice alespon na urovni stredni skoly.