Názory k článku ADSL: kdy se ozvou provideři?

Contactel naprosto bez problémů. Už jsem chtěl převést paušál "pod Contactel", ale jak píšete, Telecom to zatím neumožňuje, Jsou to hajzli (nebo hajzlové?)! Kdybych z titulu své práce nepotřeboval pevnou linku, tak už jsem ji dávno zrušil.

Dokud ji budete potrebovat, budete solit :-) A na to CTc prece hresi! Vzdyt je rizen nasimi poslanci, naji tam prece zlatou akcii ne?

Bavil jsem se o interferenci,kterou pouziva TELE 2,ta je 3,5 MHz a vysila v pasmu 3,5 GHz,samozrejme toto neni presny kmitocet.CTU pri vyberovem rizeni priradila TELE 2 2krat 7 MHz.To same maji jiny operatori,ktery maji 3,5GHz licencovane pasmo.Vyjimkou je myslim Eurotel,ktery ma vetsi rozsah pasma,protoze misto 2O mega zaplatil 40 mega za kmitocty.Kmitoctovy rozsah je tedy 4krat 7 MHz.

Pan Soucek ma nejsis prispevky ulozene a info v nich je stare a neaktualizuje pote vysle svuj smrtelne argumentujici prispevek ....:-)

No jasně, příspěvky z dubna, kdy popisuji, jak agregace 1:50 zabije použitelnost ADSL bych mohl beze změny použít i dnes.

Dolozit fakty? Ty odkazy na Lupe uz probehly asi tak 20x. OK, je jedno jestli pujdete na internetprovsechy.cz - sekci ceny ADSL v Evrope, a kliknete na tamni linky evropskych provideru, nebo si sam spustite google.co.uk, google.fr a dalsi vyhledavace postupne vsech evropskych zemi a najdete jeste vic odkazu. Udelejte oboji, nebo cokoliv jineho a zjistite ze v cele Evrope zadny "problem stahovacu" neexistuje, a ze to je jen blabol Ceskeho Telecomu. At pouzijete kteroukoliv vyhledavaci metodu, vsude budete nalezat tarify, 256, 320, 512, 768 s neomezenym objemam dat za ceny 800-1500 Kc. Nebudte tak liny a nez zacnete argumentovat nejakymi problemy se stahovaci, radsi si sam trosku najdete dostatek informaci. Vsude jsou levne tarify s neomezenym objemem dat, tot cela realita. To, ze tu omilate tak dlouho jedineho providera xs4all.nl, ktery se naopak od celeho zbytku Evropy silne lisi svou nezvyklou nevyhodnosti, je naprosto zcestne.

Dobry den,

nevim, co rika google.fr, nicmene potvrzuji, ze vetsina evropskych ISP, se kterymi jsem ruzne v kontaktu, problem stahovacu pocituje (a premysli, jak ho resit). Podotykam, ze mezi mymi kontakty neni nikdo z xs4all :-)

Chapu, ze nejakych 30-50 firem neprezentuje vetsinu ISP v Evrope, ale zase to celkem vyvraci Vase tvrzeni, ze "problem stahovacu neexistuje".

No to urcite, vy jste v kontaktu s 30-50 zahranicnimi firmami, a od vsech vite ze vidi stahovace jako problem. A jeste tu o Cervene Karkulce.
Kdyz jste evidentne neporozumel zakladnimu anglickemu textu, ktery jste uvedl jako priklad petice, ktera mela ukazat existence "problem stahovacu", tak vam tohleto urcite vsichni budeme verit. :)
Tam to je totiz petice za snizeni agragace 1:50 na agregaci 1:30, s oduvodnenim, ze hraci a ti co EXTREMNE STAHUJI, naopak potrebuji aby ADSL fungovalo plne a nespomalovalo se tolik jako pri agregaci 1:50. Tzn. to je petice za to, aby "stahovacum" ADSL svistelo lepe.
Pokud ani tyto zakladni pointy anglickeho textu nejste schopen dobre chapat, pak to, co jste rekl o vasich kontaktech s mnoha zahranicnimi firmami, by se dalo odsunout kamsi do sfery sci-fi.

Spíš Vy jste evidentně neporozuměl tomu, kdo psal ten příspěvek :-)

Pokud "stahovači" stahují nadoraz, vadí to většině uživatelů - prodlužuje se odezva, prodlužuje se doba natahování stránek, a i ti sosači toho méně stáhnou.

Jedním z řešení, a jediným, které nebude "stahovače" bolet, je zvětšení pásma, které se rozděluje, tedy snížení agregace.

Jiná řešení vyženou "stahovače" z tohoto tarifu do nějakého dražšího, a to se jim pochopitelně nelíbí.

Kdyby žádný problém nebyl, proč by vznikla petice?
Myslíte, že je vděčnější žádat o ústupek BT+ISP nebo "stahovače"?

Už chápete?

Dobry den,
vim, co vim. Zkuste zajet na nejaky RIPE meeting (dalsi se kona v lednu v Amsterdamu, tam se da dojet autem) nebo zkuste schuzku nejakeho peeringoveho pointu ve vyspele Evrope. Mozna budete prekvapen.

Podotykam, ze jsem zadny priklad petice neuvadel (ani jsem s nim nepolemizoval). Polemizuji pouze s tvrzenim, ze problem stahovacu je u nas jedinecny a nikde jinde neni.

Nikomu svoji ideu necpu jako jedinou spravnou pravdu, pouze jsem poukazal na sve zkusenosti z praktickeho fungovani.

To mi pripada kouzelne, ze je to "problem". Sluzba, ktera konecne zase vytvari hlad po jejich sluzbach, a pro ISP je to problem.

Znacna cast problemu je, ze diky debilnimu postoji autorskopravniho prumyslu ma provoz "stahovacu" velmi nepriznive vlastnosti.

Staci se treba po nejakem DirectConnect hubu poradne podivat.
- Znacna cast obsahu neni unikatni, nejpopularnejsi data se vyskytuji v kopiich u podstatne casti uzivatelu.
- Uzivatele sami prirozene radeji stahuji od svych "sitovych sousedu", pokud je najdou, cim blizsi, tim lepsi. Je to zpravidla rychlejsi a spolehlivejsi.

Za soucasne situace je provoz v nejlepsim pripade lokalizovan uvnitr zeme, v nejhorsim ale obvyklem pripade pripade se matrix 2, dostupny v nekolika exemplarich ve stejnem panelaku pripojenem na stejnem rozvodu kabelove televize taha treba z pocitace na DSL ve Svedsku.

Jsem presvedceny, ze uspokojovanim lokalnich pozadavku v ramci moznosti lokalne a cachovanim by naklady na "stahovace" poklesly radove pri zvyseni jejich spokojenosti.

Tem 30-50 ISP muzete poradit, at ve sve siti (treba prostrednictvim treti osoby) provozuji kvalitni DC hub a sve "stahovace" podporuji v jeho pouzivani. Inteligentni hub se znalosti site by se dokonce mohl snazit optimalizovat provoz hledanim vhodnych zdroju k pozadavkum, inteligentni cache zase muze "nedostatkova" data, ktera se stahuji ze sveta, stahnout v dobe minimalniho provozu.

Takze pokud rozumnym resenim brani autorskopravni prumysl, meli by ISP za nadsene podpory uzivatelu tu zabu na prameni rozslapnout.

Napriklad kdyby si "stahovaci" mohli za nekolik stovek mesicne koupit balicek "generalni licence" a "datove nelimitovaneho pripojeni s pristupem k lokalnim vysokorychlostnim hubum a cachim", muze to prinest zisk uplne vsem.

Jenze on to neni "problem ISP", alespon ne ten, ktery myslite.
Agregace je "na uzemi Telecomu", tedy mezi Vami a ISP. Problem tedy neni v tom, ze by to nezvladaly tuzemske i mezinarodni spoje ISP, tudiz DC hub u ISP je Vam houby platnej.
Ano, je to dalsi "vychytralost" Telecomu, ze Vy jako zakaznik uzavirate smlouvu s ISP, jen na nej se muzete obracet s reklamacemi ... ale ISP nemuze v podstate nic (krome natlaku na Telecom), protoze linku mezi Vami a jim (tu problemovou) mu dodava Telecom - a dodava ji takovovu, jakou vsichni vidime.
Hadejte, pres co byste se (jako uzivatel ADSL) pripojoval k tem datum, i kdyby ISP provozoval hub? Nebo on snad ma (u velkych ISP) se stahovanim velkych objemu dat problem jeste nekdo jiny, nez ti pripojeni pres ADSL? :-)

Nepolemizuji. Jen bych rad jeste rozsiril ten pohled a to asi takto:
Proc tedy sakra vsichni AO neustale pouzivaji "draty" Telecomu? Za tu dobu, co tu jsou mozna mohli budovat vlastni "posledni mile" nebo ne? Kdyz to zvladaji kabelove televize? Zvladaji to dnes male lokalni firmicky, ktere si tahaji optiku mezi panelaky, zvladaji to...
A tady je problem. Vsichni "AO" maji plna usta nadavek na hnusny osklivy a veskrze nemravny monopol, ale sami NIC nedelaji. Nemaji zajem.
Vzpomente si na situaci rekneme v klasickem telefonovani pred par lety. Kazdy "AO" by vas sice uctive, ale presto vyprovodil, pokud byste nebyl podnik s kvantem linek. Dnes mne otravuji minimalne trikrat denne s nabidkami "super vyhodnych nabidek", protoze velke firmy dosly. Ovsem - zkuste si tam zavolat jako obycejny clovek. Za dva az tri roky hadam se mi budou prat u dveri bytu a budu na ne poustet psa.
Kdo v takove situaci vydelava? Telecom. A jeste se hezky smeje. Btw: ruzni AO dnes zkousi takove skrcky, ze uz je od Telecomu v podstate ani neodlisuji.
Nasi drazi a utlacovani AO jsou v podstate dobri pouze na to, aby kriceli, dokud nedostavaji od monopolu svuj maly a v podstate bez investic a prace ziskany kousek toho, o co odrel nas. Jamile jej maji, zmlknou. Budeme si pripominat jak to bylo na prelomu, kdy vznikaly ruzne tarify Internet XXXX?

Vite, v cem bude ten hlavni problem, proc jeste AO kompletne nenadratovali posledni mile? Oni se totiz asi nemohou mezi sebou dohodnout na poradi. Je prece naprosto logicke, ze tomu, kdo zde bude realizovat stejne velkou investici do "zadratovani republiky" jako Telecom, zaruci nase vlada take stejnou ochranu teto investice, tj. monopol na radu let. A v tom je ten problem - i kdyby zadny z nich "nepretahl termin monopolu" (jako Telecom), dojde na toho posledniho rada za 50 let :-)
No a mezitim holt delaji to, cemu Vy rikate NIC - budujou (a financujou) to, co jaksi nema (nepotrebuje) kabelovka ani "druzstvo panelakovych optiku", a to jsou paterni site, bez kterych by ty posledni mile jaksi postradaly smysl. A co Vy, uz jste nekteremu z AO na tu investici prispel alespon tak, ze pres nej telefonujete? Z tonu Vaseho prispevku soudim, ze ne. Takze to (zatim asi bohuzel bez Vasi ucasti) probiha jako vzdy, kdy se neco zavadi "z gruntu" - nejprve je snaha to financovat trzbami od velkych a "lukrativnich" zakazniku. Nemusime pro priklady chodit daleko, ani nemusime az tak opoustet obor. Kdo ze byl v Cechach prvni mobilni operator? Kolik ze na zacatku stalo volani a pristroj? Zkousel jste tam tenkrat volat jako "obycejny clovek"? A kdo ze to byl (a je) hlavnim akcionarem tohoto operatora?
Jo s tim psem, to je dobrej napad. Nebudete ho vsak moci uplatnit drive, dokud psa nenaucite bezpecne rozeznavat zastupce AO od lidi ze sveho oblibeneho Telecomu (kteri tedy alespon u nas ve firme v posledni dobe otravujou se "super nabidkami" mnohem casteji, nez kdokoliv jiny).
No a na zaver, abych na Vas nebyl jenom osklivy, Vam usetrim dva az tri roky cekani. Zavolejte si (jako obycejny clovek z obycejne domacnosti) na Tiscali, Tele2 nebo Volny (a to jsem urcite jeste na nekoho zapomnel - to vite, ja si presny seznam nevedu, ja uz levne telefonuju davno).
P.S. Napr. na takovy rok 1999, kdy Volny spustil Internet zdarma a vygeneroval tak Telecomu ("bez investic a prace") obrovske trzby, aniz by z nich videl korunu (provize se podarilo prosadit az o rok pozdeji), tak na ten ja vzpominam velmi rad. Tehdy totiz maloktery "obycejny clovek" v diskusich obhajoval Telecom :-)

Dobry den,
neni pravda, ze uzivatele P2P stahuji od uzivatelu ve stejne siti. Nedavno jsem videl statistiku prenosu uzivatelu siti jako Kazaa nebo DC (sledovano na aplikacni urovni). Vysledkem bylo, ze uzivatele stahuji z nekolika mist najednou. Navic si vybiraji protejsky na zaklade jejich "rychlosti" (obvykle ICMP echoreply - ping a neco, co si druhy uzivatel nastavi jako "rychlost"). Tyto dve hodnoty ale nemusi mit nic spolecneho s fyzickou ci logickou topologii site ISP.

BTW zapominate, ze uzivatele nestahuji z HUBu, ale z ostatnich klientskych stanic.

Mate pravdu v tom, ze v nekterych zemich, kde si nikdo moc nedela z autorskych prav, ISP provozuji cache systemy (nikoliv tedy HUBy, ale systemy, kde dany obsah opravdu je). Nicmene se domnivam, ze autorske pravo a intelektualni vlastnictvi patri (ci v poslednich 100 letech patrilo) k motorum zapadni civilizace a jeho pausalni odmitani by mohlo byt pro rozvoj zapadni civilizace nebezpecne.

Mozna by nejprve neskodilo si precist, na co odpovidate? :) Nebo jsem to napsal tak nesrozumitelne?

Ano, dnes vetsinou uzivatele nestahuji lokalne, protoze je to technicky obtizne. (Jak by "sousedskost" merili? Jak spravne pisete, ping neni to prave. Ze by si si uzivatel pustil traceroute a dumal nad vyznamem vysledku?)

Co vede k dojmu, ze uzivatele _pokud to poznaji_, stahuji radeji lokalne? Napr. informace uvadene v nicknames a description. Nebo se domnivate, ze se nekdo hrde hlasi k UPC aby udelal providerovi radost?

Jak jsem celkem jasne napsal, nebo je implicitne zrejme, dnes vetsina provozu p2p siti neni lokalizovana, ale beha kolem sveta. Tento stav je pro providery nevyhodny. Tento stav by sel technicky snadno zmenit. Uzivatele prirozene preferuji lokalni provoz, staci jim dat technicky schudnou moznost najit sitove nejblizsi zdroj. (Nebo z hlediska ISP nejvhodnejsi zdroj, pokud ISP vybavi svuj hub takovou logikou).

BTW dekuji, vim odkud uzivatele stahuji :) Slovicka cache a hub jsem pouzival zcela nahodne, abych ctenare zmatl :)

BTW, diky navazovani spojeni s "pasivni" stranou prostrednictvim hubu je na dc hubu mozno mit slusny prehled o provozu.

Sice zadne "intelektualni vlastnictvi" neexistuje. Copyright znamena "docasne vyneti z public domain, docasne omezeni nekterych verejnych prav". Zapadni civilizace je uspesna diky zapadni vede, uspech zapadni vedy rozhodne neni zalozen na tom, ze by vedec a jeho dedici desitky let vybirali licencni poplatky. Ale nenapsal jsem "necht je hudba zadarmo". Nema cenu abych se tu rozepisoval, zcela souhlasim s http://www.eff.org/share/

Netrivialni cast zapadni vedy existuje kvuli intelektualniho vlastnictvi.

Chovani typickeho uzivatele P2P systemu jsem popsal. Netvrdim, ze se tak chova KAZDY uzivatel P2P systemu. Dokonce ani netvrdim, ze se tak chovate Vy.

Vytvoreni lokalniho HUBu nic neresi.

Hudba zadarmo zapadni civilizaci neohrozi, veda zadarmo muze zpomalit ci v katastrofickem pripade zcela zastavit rozvoj.

Nejsem si jist, jestli s Vami mohu souhlasit:

a) Pokud mate na mysli vedecke casopisy, tak ty pouze zverejnuji clanky a dohlizeji na jejich kvalitu. Za svou ulohu "kvaloitare" si ovsem berou vice nez dost! Na jedne strane vedci museji zaplatit za to, ze jejich clanek bude vunec zverejnen; na druhe strane musi zaplatit nakladatelstvi za kopii casopisu nebo za kopii jednotliveho clanku (pokud vas zajima pouze jeden). Vetsinou jsou copyrightova ustanoveni tak ostra, ze dokonce i SAMOTNY AUTOR clanku, chce-li pro potrebu sveho projektu clanek citovat, musi si kopii vlastniho clanku od vydavatele KOUPIT.

b) Myslim, ze zrovna Vam nemusim rikat, ze pokud bych si nakrasne i pres P2P sit stahnul vysledky nejakeho vedeckeho vyzkumu (biologie, jaderna fyzika,...), k nicemu by mi nebyly - pravdepodobne bych jim totiz nerozumel. (Pokud by zrovna naaahodou nepatril do me vlastni niky v mem vlastnim oboru).

c} Ten, kdo vysledky vyzkumu vyuzit dokaze, zase nepotrebuje P2P site, aby se k nim dostal. Klicove slovo: prumyslova spionaz.

Podobne jako Vas "veda zadarmo" desi i spoustu vydavatelstvi vedeckych periodik. Snad proto jsou jim trnem v oku portaly jako slavny PUBMED.ORG obsahujici plne verze clanku a vyzkumnych zprav financovanch ze statnich grantu. Nebojte se, jejich lobby funguje spolehlive a ani PUBMED uz neni tim, cim byl.
Brzy se dockame stavu, kdy misto vedy najdeme na netu pouze reklamu, PR a astrologii.

Zakladni vyzkum bude VZDYCKY financovan z 90% z verejnych zdroju. Blizi se ale stav, kdy jeho vysledky nebudou zdarma pristupne verejnosti, ackoliv si vyzkum ze svych dani sama zaplatila. To chcete??
Slava astrologii, cteni z ruky, a aromaterapii!!! VEDA JE MRTVA, AT ZIJE VEDA!

Vedecke casopisy nejsou veda. Pokud si myslite, ze je veda financovana z vedeckych casopisu, pak je jen malo vetsich omylu. Veda je financovana z privatnich a statnich penez.

Je mi celkem sumak, ceho se obavaji publikacni baze vyzkumnych materialu. PUBMED.ORG zadnou vedu nedela.

Jsem dalek konstatovani, ze 90% vyzkumu je financovano z verejnych zdroju. Nicmene nevidim problem ve faktu, ze instituce, ktera financuje nejakou aktivitu, urcuje pravidla jejiho uziti (souhlasim s tim, ze veda a vyzkum financovany statem ma mit verejne vysledky). Takze nejaka nadace proste muze udelat jinou policy.

Vase straseni tim, co je nebo bude obsahem Internetu, me uvadi pouze do pokuseni nasadit schovivavy usmev.

Na www.internetprovsechny.cz jsou dost zastaralá a neúplná data, a ani tam nejsou odkazy na konkrétní nabídky. Ovšem zkuste si sám projít pár nabídek a zjistíte, že zpracovat takový přehled je opravdu dost náročné. Nestačí se jen podívat na ceník, musíte si přečíst u všech všechny podmínky poskytování služby. Často jsou pouze v domorodé řeči.
Většinou v nich najdete, že ISP může bez uvedení důvodu odmínout službu zřídit nebo ji vypovědět

Už jsem tu na odkazech doložil, že ten problém je jak ve Velké Británii, tak v Holandsku. Ten XS4ALL tu omílám teprve několik dní, protože se mi zdálo, že je to tam hezky rozepsané. A taky má 150.000 zákazníků v zemi, která má obyvatel srovnatelně s ČR.

Abych tedy nezůstal jenom u toho XS4ALL, tak třeba tady http://trido-internet.nl/particulier/adsl.stm máte širokou škálu, jak KPN, tak BBNED ADSL, a u VŠECH je buď limit nebo FUP nebo platba za data. Nic neomezeného tam není.

Ostatně podívejte se na http://www.dsldesk.nl/Providers - nepodařilo se mi tam najít žádného ISP bez omezení.

V Belgii jsou všechny tarify pro domácnosti s datovým omezením, nejlevnější tarif bez omezení který jsem na http://www.belgacom.be/ našel je Belgacom ADSL Skynet Office za 212.96 EUR měsíčně.

V Rakousku jsou data vůbec omezená - viz http://www.internetprovsechny.cz/worlditem.php?name=Rakousko

Tak to máme Velkou Británii, Holandsko, Belgii, Rakousko, a dál už to studovat nebudu - opravdu jsou jen dvě země kde není ničím neomezený internet přes ADSL?

Doporučuji používat zdravý rozum.

Ostatně, ČTÚ připravuje nové, podrobnější porovnání cen ADSL u nás i ve světě, včetně zahrnutí podmínek jako je agregace, FUP atd. Pokud to má udělat opravdu dobře, není to jednoduchý úkol. I britský Oftel na to ve své zprávě rezignoval: http://www.oftel.gov.uk/publications/research/2003/benchint0603_full.pdf

Možná by ti, kdo stále křičí, že chtějí velmi levný ničím neomezený Internet, mohli místo toho zapracovat na konkurenčním porovnání nabídek zahraničních ISP včetně zahrnutí limitů a FUP, včetně přímé komunikace s příslušnými ISP. Práce by to byla velká, ale jen tak by šlo zjistit, jak objektivní bude zpráva ČTÚ. Ta první se moc nevyvedla.

Myslím, že je třeba vyvíjet tlak tam, kde to má smysl, a nepapouškovat líbivé nesmysly.

Za 1. - V Britanii jsou tarify predevsim s neomezenym objemem dat, to jste strelil hodne mimo. Ano, v Belgii jsou limity, a ano v Holandsku castecne (avsak je tam za 1500 Kc tarif jen s nedefinovanou fair user policy). Na Rakousko jsem, pravda, zapomel, tak jsou dost "totalitni" tarify, to je pravda.
Nicmene velmi prihodne pisete, ze "dal uz to studovat nebudu", to byste prave mel, protoze krome techto 2-3 zemi nejsou nikde. Francie, Italie, Britanie, Slovinsko, Polsko, Madarsko, Svedsko, Nemecko, Norsko, Estonsko, Lotyssko, Spanelsko, Svycarsko.. same tarify bez omezeni dat s levnou cenou, a to zdaleka nejsou jedine zeme, spis jen nahodne priklady.
Tak uz se proberte, a prestante nas tady krmit Telecomackou propagandou a demagogii. Muzete tu do omrzeni opakovat ze prece Rakousko, Rakousko, Belgie, Belgie.. ale to je asi tak vse. Konkretne bych vam doporucil podivat se treba na cenik postkomunistickeho Slovinska, snad uz aspon trochu prohlednete.

Záleží na tom, o čem si myslíte, že mě chcete přesvědčit. Já jsem pouze oponoval tomu, že "stahovači" nejsou problém. Vy tady něco tvrdíte o tom, že jsou země, ve kterých existuje ADSL bez omezení dat (btw. jak je to s FUP není moc jasné). S tím jsem ale nikdy nepolemizoval.

Už vůbec nechápu co máte s Telecomáckou propagandou - pokud čtete Lupu, a obdobné servery tak jistě víte, že proti Telekomácké propagandě soustavně vystupuji. Jenže to, co tady předvádíte, je taky propaganda, i když s opačným znaménkem. Navíc vždy, když přesně doložím své tvrzení, tak uhnete někam jinam.

K tomu, co píšete:

Ta Británie je přesná, protože, jak jsem uvedl odkazy
a) používá se Fair Use Policy (aspoň někde)
b) mají problém - viz petice

V Německu je obvykle agregace 1:30 - viz http://shop.leox.net/DE/dept_106.html - a díky tomu "ADSL oft sssooooooo...... langsam geht"

A aby se ta diskuse neubírala jinam, tak zopakuji původní myšlenku - "stahovači" jsou problém proto, protože odebírají podstatně větší díl služby než ostatní, ale platí stejně. Pokud služba není dostatečně dimenzovaná (řekněme agregace lepší než 1:10) tak znepříjemňují život ostatním uživatelům.

Přenosové trasy ani připojení k Internetu nejsou zadarmo, takže vždy ti, kdo využívají službu méně, doplácejí (finančně) na ty, co ji využívají více. A když na to doplatí navíc ještě tím, že jim to moc nefunguje, tak to už je úplně špatně. A to je to, s čím se v mnoha zemích bojuje. Na oficiálních stránkách telecomů nebo ISP toho moc nebude, kdyby se někdo podíval na stránky ČTc tak si taky bude myslet, že agregace 1:50 znamená zpomalení nevíce o pár procent, že. Je možné, že v některých zemích to přebili "hrubou silou".
Někde zvolili limity, někde placení za GB, a to ještě nelineárně, někde FUP, někde na to kašlou, ...

To, co celou dobu tvrdím, nijak nesouvisí s ČTc, to je obecný jev.

Navíc mám praktickou několikaletou zkušenost s poskytováním sdíleného Internetu cca 20 subjektům - tam jsou tyhle zákonitosti vidět jako na dlani.

Směr, kterým je třeba se podle mě ubírat je tlačit na Telecom, aby rozšířil spektrum služeb a snížil ceny, převedl některá rozhodování na ISP, aby např. neagregoval uměle, ale jen přirozeně, aby implementoval lepší algortitmy dělení pásma, a hlavně, aby nelhal ve svých tiskových zprávách a prohlášeních.

Zavírat oči před tím, že existují uživatelé, kteří celé dostupné pásmo okupují pro sebe a tím omezují ostatní je jen strkání hlavy do písku, ničemu to nepomůže.

Zdravim,

dovolim si reagovat na tuto cast:

"A aby se ta diskuse neubírala jinam, tak zopakuji původní myšlenku - "stahovači" jsou problém proto, protože odebírají podstatně větší díl služby než ostatní, ale platí stejně. "

Zeptam se, co je na tom spatneho a jak mohou nekteri odebirat "vetsi dil sluzby" nez jini? Pokud ma ADSL limit 10 GB(?) pro prenos dat, tak mam zcela legalni a zaplaceny narok tato data prenest. A je zcela jedno, zdali tak chci ucinit behem dvou dni nebo celeho mesice, ne? Takze vy vlastne tvrdite, ze ti, kteri chteji treba tech 10 GB prenest, vyuzivaji podstatne vetsi dil sluzby nez ti, kteri chteji prenest dejme tomu treba 500 MB? Ale na tom prece neni nic spatneho, nelegalniho a uz vubec ne ani nemoralniho. Nekteri vyuzivaji internet vice, jini zase mene. Obe skupiny si za to plati, a nikdo nebrani tem, kteri jej vyuzivaji mene, aby jej vyuzivali vice.

Proste, jakobych jezdil v metru cely den, tyden, mesic za mesicni kupon. Nic spatneho na tom neni.

Též zdravím,

řekl bych, že těch 10 GB je pokus o řešení onoho problému, ale dost nešťastný a nakonec některými ISP úplně vynulovaný.

Při agregaci 1:50 na lince 512 kbps můžete přenést za měsíc teoreticky (0,512/8)*60*60*24*30/50 = 3317 MB. vzhledem k tomu, že bude řada zákazníků, kteří se ani vzdáleně k tomuto limitu nepřiblíží, dal by se tímto limitem zřejmě navodit poměrně vyhovující stav. Nesměla by ale existovat možnost si dokoupit další data, protože za tyto vyinkasované peníze ČTc neposkytne vůbec nic navíc. A už vůbec by nesměl existovat flat rate, jak ho zavedli někteří ISP.

Pokud bude systém dobře nastavený, tak skutečně můžete si stáhnout svých 10 GB a bude vše v naprostém pořádku, protože určitě všichni nebudou chtít ten limit využít.

Na tom to stojí - kdokoliv si může sáhnout na ten limit 10 GB, ale v průměru se nemůže přenést více než 3 GB na uživatele.

Jako v tom metru - klidně tam můžete za kupón jezdit každý den od 5:00 do 24:00. Ale nemůžou tam jezdit všichni majitelé měsíčních kupónů současně. Protože to nikoho ani nenapadne, to místo pro Vás tam je.

A teď k té části úvahy o dvou skupinách. V určitém rozmezí je vše OK, ale kdyby si ISP udělal rozvahu (to je fiktivní příklad!!!) - jeden málososač mě stojí 800 Kč měsíčně, a hodněsosač 1500 Kč, tak nabídne levnější limit pro málososače a dražší pro hodněsosače, a vyplatí se mu to - za tu nižší cenu získá víc zákazníků.

Je tady samozřejmě otázka, kde jsou hranice pro to, aby se vyplatilo tvořit různé tarify, rozmyslet se, co mi to přinese nebo ubere, atd.

Ještě jinak - kdyby měli ČTc a ISP investovat kvůli hodněsosačům do infrastruktury s tím, že tu investici potřebuje jedna skupina, ale zaplatí ji všichni, tak by to také nebylo zrovna OK.

Zase jako u toho metra - kdyby se rozhodlo více předplatitelů, že budou celé dny jezdit metrem, nastal by buď stav, že normální cestující by se do něho nedostali, začali jszdit autem a zrušili předplatné (mínus pro dopravní podnik, který by tuto ztrátovou službu zdražil nebo omezil) nebo stav, kdy by dopravní podnik vypravil 2x, 3x, 5x více vlaků. To má své limity v intervalu, ale také to není řešení zadarmu. Muselo by se zdražit jízdné pro všechny - kvůli malému procentu těch, kteří se vozí celý den.

Správná škála služeb, to je to podstatné. ČTc cosi oznámil od Nového roku, včetně nižších cen. To by vypadalo jako krok správným směrem, ale všichni víme, co dokáže ČTc udělat za paskvil i z dobré myšlenky.

Mnoha lidem, kteří používají Internet hlavně na stahování souborů, jistě vyhovují nové tarify Tele 2 - nejlevnější 192 kbps bez omezení přenesených dat, ale také bez jakékoliv garance rychlosti.

Mně ale třeba vyhovuje rušený počítaný 384 kbps s garancí 128 kbps, protože data si stáhnu v práci a doma potřebuji především rychlý přístup, ať přes ssh, pcAnywhere nebo na web. A úplně mi stačí 500 MB měsíčně.

Platím tedy zhruba stejně, ale pro moje potřeby je to mnohem lepší služba. Pokud Tele 2 nezruším a spadnu mezi "stahovače" na negarantované neomezené 192, nebudu moci využívat Internet jako dosud - a naopak budu svým způsobem tlačen k tomu, abych si doma udržoval kompletní kopii dat, tedy budu přenášet dat mnohem více než před tím.

Tedy tato změna tarifů bude pro mě znamenat podstatně horší službu za stejné peníze, a pro Tele 2 podstatně více přenesených dat za stejné utržené peníze. Normálně by se jim to nemohlo vyplatit, ale asi takových zákazníků jako jsem já není mnoho a nevyplatí se kvůli nim měřit data.

Abych to shrnul - nejsme myslím v žádném velkém rozporu.

Morálku bych do toho asi až tak moc netahal, je to čistě praktický pohled.

Pane Soucku,

shodeme se alespon na tom, ze kazda sluzba musi mit jiste technicke parametry, aby se tak mohla nazyvat a nejednalo se o klamani spotrebitele?

Pokud nekdo provozuje BROADBAND pripojeni, ktere v dusledku mizernych technickych parametru je rychlostne na ci dokonce POD urovni dial-upu, s pingem dosahujicim hodnot obousmerneho satelitniho pripojeni, je to podle vas v poradku nebo ne? Nejruznejsi odkazy na zahranicni diskuse a petice je v tomto ohledu nutno brat s velkou rezervou, protoze kdyby se kvalita xDSL sluzby napr. v Britanii zhorsila jen na polovinu mizerie CTc, tak vyrazi uzivatele s kamenim pred BT a Oftel napari takove pokuty, az se z toho spravni rade BT zamlzej brejle... ;oP

Cena ADSL u nas rozhodne neni ve srovnani (i v nominalnich cenach) s EU tak nizka, aby to oduvodnovala katastrofalni kvalitu teto sluzby.

Namisto toho, co by CTc problem nejak rozumne resil, vytvoril tady jakousi mytickou postavu demonickeho stahovace, ktery mu zahlcuje linky. Ale kolik tech stahovacu je, to uz nikdy prukazne nezdokumentoval a navic - znovu zopakuji - problem s pingem a rychlosti nastal vzdy az po zapojeni agregace. Kdo tedy vytvari problemy? CTc nebo stahovaci? Problemy vytvari CTc nastavenim nesmyslneho modelu agregace, nesmyslne fair usage policy, ktera neni na urovni jednotlivych ISP, ale na urovni CTc, nezvladnutim technologie (k cemu byl onen dlouhy testovaci provoz vazne nechapu), atd. atd. A namisto investic do zlepseni sluzby nam hrne porad dokola do hlavy reklamu na ISDN a nepribyl jediny DSLAM. Ach jo... :-(((

Plne s vami souhlasim vetsina uzivatelu ma limit 10 GB a ma legitimni narok jej behem mesice prenest tak co kur*a resite? Zly stahovaci oni ten Internet pouzivaji vic treba nez je prumer vyuzivaji jen to co si zaplatili

Podle vas slusny uzivatel je:
surfuje jen brzy rano (nacita stranky bez obrazku jednu stranku nacita po pulhodinovych intervalech
Stahuje jen minimalne

Kritizujete ze si nekdo neco stahuje na lince kterou si zaplatil, Vadi snad vyrobce svych aut ze s nimi jeho zakaznici hodne jezdi? Asi ne co?

Ceska malost a pos*anost se opet projevuje to co sis zaplatil malo uzivej aby jsi neomezoval nahodou druhe neni to ale tak ze kdyz clovek uposlechne tenhle blud ze omezuje akorat sam sebe?

Ja ackoliv mam jen DN od ET tak behem mesice prenesu nekolik GB a nikdo mne za to nebuzeruje ze hodne stahuju svou sluzbu si radne platim

A tak by to melo bejt i u ADSL pokud si svou sluzbu radne platim mam provo ji vyuzivat na maximum a basta pojem stohavaci je jen zasterka za kterou CT schovava nizkou kapacitu sve site...

Pamatuji si kdyz IOL zacal nabizet dial-up pristup (cca rok 98) tak mel na Kladne jen 64 KB linku do Internetu to clovek akorat platil impulzy a bylo to pomaly jako sv*ne...Pouztelnost pozde vecer a brzy rano....

Jenze Vy jste nepochopil jednu vec, EDN je sluzba, kde se agregace neuvadi a ocekava se, ze ET ma agregaci 1:1, resp. na urovni garantovanych linek, kde se urcuje kapacita pripojeni do Internetu matematicky na zaklade teorie hromadne obsluhy. Vy si nekupujete s nikym sluzbu napul. ET sam sluzbu limituje jen tim, kolik je volnych slotu a predem to rika.

Jina situace je u ADSL, tak si kupuje 50 lidi linku spolecne a to od zacatku s vedomim, ze si ji kupuji spolecne. Takze se budto mohou chovat tak, aby ji vsech 50 mohlo uzivat primerene a nebo se tak chovat nebudou, ale pak to samozrejme nemuze fungovat.

Takze az si jeden kazdej koupi pro sebe linku, tak at si ji uziva jak uzna za vhodne, kdyz si ji koupi jako sdilenou, nemuze se divit, ze bude providerem buzerovan, kdyz ji uziva na ukor ostatnich. V tomhle Telekom celkem chapu a doporucil bych mu, aby tech 50 lidi platilo linku v pomeru stazenych dat. A bylo by okamzite po problemu, krome toho, ze by ho asi zalovali za to, ze nema statni zkusebnou cejchovane zarizeni na mereni prenosu dat, coz ho ceka tak jako tak, kdyz zavadi limit.

Takze az si jeden kazdej koupi pro sebe linku, tak at si ji uziva jak uzna za vhodne, kdyz si ji koupi jako sdilenou,
KOLIK NORMALNICH LIDI SI TAKOVOU LINKU ASI KOUPI JSOU RADI TREBA ZE VYJDOU ALE TO VY ASI NEZNATE ZE? DALSI MANAZEREK!
nemuze se divit, ze bude providerem buzerovan, kdyz ji uziva na ukor ostatnich. V tomhle Telekom celkem chapu a doporucil bych mu, aby tech 50 lidi platilo linku v pomeru stazenych dat. A bylo by okamzite po problemu,

To jsou kecy tohle je vysoko rychlostni pripojeni urcene pro rychla a velka data tak kolik by meli podle vas lidi platit 1400 Kc + prenesena data.

TO JE BLUD KDYZ MA UZIVATEL URCITY POCET GB V CENE TAK MA PRAVO JE VYUZIT !!!!! KURVA POCHOPTE TO !!!!!! NIKDE NENI PSANO ZE ZE NESMI MOC STAHOVAT!!!! MA PROSTE 10 GB V CENE A KDZY JE PREKROCI ZAPLATI ZAPLATI PENIZE NAVIC !!!!!

A JE CHYBA CT ZE NEDOKAZE VZLADNOUT NAPOR UZIVATELU NA SVE LINKY !!!! A NE CHYBA UZIVATELU!!!! JESTLI JE NET POMALEJ MUZE ZA TO CT KTERY NEDOKAZE ROZSIROVAT KAPACITY

OPRAVDU SI MYSLITE BY BYLO SPRAVNE PRO ROZVOJ INETU V CECHACH KDYBY SE U ADSL PLATILO ZA STAZENA DATA XX KC ZA 1 MB? JA MYSLLIM ZE NE LIDE POTREBUJI RYCHLE POUSALNI PRIPOJENI BEZ OMEZENI CASU A DAT A STIM ZE KDYZ UZIVATEL TOHO STAHNE MOC TAK SE MU DOCASNE SNIZI RYCHLOST

NEMAM RAD ZASTANCE CT!!!!!!!!!!!

Nespolehal bych na anonymitu Internetu a mirnil bych se ve vyrazech.

Rozvoj internetu je dulezity napr. pro vseobecnou vzdelanost. Nicmene ta nestoupa v zavislosti na objemu prenesenych dat, ale v zavislosti na jejich obsahu. Treba takova norma pro HTML ma zhruba 50kB a kdyz si je prectete, tak se dozvite 100x vice, nez z 10GB stazenych filmu.

Stejne tak rozsireni nepomuze, kdyz jedine dostupne pripojeni bude nevyuzitelne pomale. Ono totiz prekvapive, kdyz stahujete filmy na GB, tak je vam uplne jedno, jak rychle linka bezi. Ale kdyz si procitate bezny hypertextovy dokument, tak vas to zajima strasne moc, protoze je dost zasadni, jak rychle se mi natahne dalsi stranka, kdyz na ni cekam a sedim pred pocitacem.

Telekomu se tady nikdo nezastava. Jsou to smejdi. Jdete se zeptat, ze jste z vesnice, kde DSLAM nikdy budovat nebudou a ze byste to udelal za ne. Zjistite, ze kdyz sit nepostavite na Ciscu, tak date za HW par tisic. Osmiportovy DSLAM od Planetu je nekde u 20000, modemy k zakaznikum jsou v zakladni variante nekde okolo 1500. To jde, ze ano. Zapojeni zvladne kazdy, kdo ma prumyslovku. Porad jeste je to krasne. Jenze ted narazite na Telekom a zjistite, ze za vstup do ustredny, date 200 000 Kc, narazite na CTU, ktery rekne OK prodavej si Inet, licenci davame kazdemu kdo pozada a prilozi jistinu 100 000. Tady je ta svinarna se kterou je potreba neco delat. Ne v tom, ze nekdo uzavre smlouvu na 1/50 z 256 linky a divi se, ze mu to nejde rychleji nez 1/50 rychlosti co si koupil.

Nemuzete nikoho nutit, aby udelal nabidku jaka se vam libi nebo hodi. Ale muzete zcela legitimne chtit, aby kdyz nekdo ziskal monopolni postaveni podivnymi praktikami, tak byl omezen a otevrel se prostor pro ostatni. Chtit po CT linku za 50 Kc mesicne je spatne, chtit po CT a statu, aby spolecnymi silami nesabotovali rozvoj konkurence je to za co mate bojovat.

Ceho se zastavam jsou provideri obecne, a tim je zprostredkovane i CT. Neni v moci zadneho providera na svete zvladnout situaci, kdy prodaji sdilenou linku nekomu, kdo se podle toho nedokaze chovat. A ze mate pocit, ze jsem manager a proto mam jiny pohled na vec mi az tak nevadi. Manager nejsem to ostatne vetsina lidi vi (vystupuji zasadne pod svym jmenem) ale mam dost znalosti, abych se tim dobre uzivil.

Ta prirovani s metrem jsou velice trefna, takle presne to totiz funguje. A v metru take nemate napsano, ze kdyz prodali 1,5 milionu kuponu, ze nemuzeme jet vsichni v 7:15.

Co se tyce ceny za MB, tak mozna by internetu prospelo. Kdyby se platilo mesicne 300 jako splatka na HW a za MB treba 100 Kc za 1 GB, tak jste s 10 GB mesicne na stejne cene, ale ADSL by melo mnohem lepsi chovani, protoze fura lidi by zustala na 500 mesicne, 2GB totiz 99% uzivatelu jiste staci a film prijde levneji z pujcovny. Takle si kazdy ,stejne jako vy, rekne zaplatil jsem si 10GB a tak si je uziju. A protoze uzit si muze jen tech svych 3,3 GB, ktere lze stahnout, kdyz budou tahat vsichni, tak to bude ucpane furt stejne.

Nicmene co lide skutecne potrebuji je mit na vyber. Jeden chce linku levnou, druhy spolehlivou a treti takovou na ktere se daji tahat filmy. Kratkodobe lze nalezt reseni v podobe tak brutalniho omezeni ADSL, ze se snizi zatez od tech, kdo jej uzivaji na ukor ostatnich, ale dlouhodobe je treba bojovat za konkurencni prostredi.

Vazeny pane,

na surfovani po netu a prohlizeni www stranek Vam bohate staci dial-up ne? Mela by existovat nabidka neomezeneho pristupu na net asopn mimo spicku a o vikendu ta cena za ten to pausal by mela byt do 500 Kc.

ADSL je vsak jina liga to je vysokorychlostni Internet, proto neni vhodne ho pouzivat jen k surfovani po webu
ADSL ma slozit prece k videokonferencim sledovanim TV programu a ke stahovani multimedialnich souboru....

Probudte se!!!! Mame 21 stoleti....!

Tudiz i zakladni verze ADSL by mela byt bez omezeni prenosu dat s tim ze by se po urcitem poctu prenesenych dat snizila do konce ucetniho obdobi prenosova rychlost, tak jak to ma bezdratova sit firmy Mopos.

Pokud jde o :

Nespolehal bych na anonymitu Internetu a mirnil bych se ve vyrazech.
Ano situace Internetu v CR je kriticka a proto se nedivte ze jsem nastvan jinak ja nejsem zadny anonymni uzivatel uvadim na sebe e-mail. A proc vy ho neuvadite kdyz jste takovy slusnak a ja takovy zloduch he? Jakeho pak mam partnera kdyz se boji zverejnit svuj e-mail.

Pokud jde o vas navrh:
Co se tyce ceny za MB, tak mozna by internetu prospelo. Kdyby se platilo mesicne 300 jako splatka na HW a za MB treba 100 Kc za 1 GB, tak jste s 10 GB mesicne na stejne cene, ale ADSL by melo mnohem lepsi chovani, protoze fura lidi by zustala na 500 mesicne, 2GB totiz 99% uzivatelu jiste staci a film prijde levneji z pujcovny. Takle si kazdy ,stejne jako vy, rekne zaplatil jsem si 10GB a tak si je uziju. A protoze uzit si muze jen tech svych 3,3 GB, ktere lze stahnout, kdyz budou tahat vsichni, tak to bude ucpane furt stejne.

Platit u ADSL 100 Kc za 1 GB dat je celkem dost
Mozna ze treba se da sehnat nektere filmy ve videpujcovne ale je take dost filmu ktere kdyz chcete videt tak nikde jinde nez na netu nesezenete

Je videt ze treba pojmy jako Direct Connect nebo Kazaa Vam nic nerika

Na prohlizeni webu dialup celkem nestaci. Napada me jen jediny internetovy protokol, ktery byl od zacatku navrhovan pro nepermanentni spoje a to je UUCP. Vsechny ostatni predpokladaji trvale pripojeni. Jakykoliv hypertext ztrati smysl, kdyz se pro kouknuti co znamena ten ktery pojem musite extra pripojit.

ADSL jako technologie je jiste navrzena na vysokorychlostni prenosy. Ostatne byla vyvinuta v dobe, kdy o nejakem Internetu nikdo nic neslysel. ADSL je totiz puvodne sluzba pro video on demand, priohnuta pro prenos dat. V zemich kde existuje bitstream access se pouziva i pro puvodni ucel, tedy distribuci videa, resp. jako alternativa kabelove televize. I kdyz v nijak dominantni mire. To je ale ADSL jako technologie.

Nazev ADSL se u nas pouziva pro neco trochu jineho a nase ceske ADSL uz v zadnem pripade nemuze byt broadband, nemuze byt pouzivano k multimedialnim prenosum a tak podobne. Bude-li tak pouzivano, jeho uzivatele nemohou byt jini, nez nespokojeni.

Email nedavam kvuli spammerum, ale jiste ho na inetu najdete. Jen tak namatkou jsem zadal jmeno do google a byl hned v prvnim odkazu. Ale muzu Vam ho poslat privatnim mailem.

DC++ a Kazu moc dobre znam. Bojuji s nimi kazdy den. To jsou totiz programy, ktere ve spojeni s uzivatelem dokazi nadelat na siti neskutecny chaos. Pocet lidi, kteri dokazi s mozillou otevrit vic nez nejakych 20 TCP spojeni je velmi omezeny, pocet lidi, kteri dokazi s DC++ otevrit 150 spojeni je zrejme nekonecny. A zvlast zajimave je to ve chvili kdy je mate za pomalou linkou. Jejich partneri jsou totiz vetsinou prave na ADSL a co hure, bud oni sami a nebo jejich provideri blokuji ICMP provoz. Takze at posilate pres ICMP ze maji zpomalit, ze hrnou provoz do mista kam se nevejde, jak chcete, odezva je nulova, na shaper se vam vali tuny paketu, ktere musite jen zahazovat, nicmene kdyz je zahodite, tak minimalne kus site uz je jimi ucpan.

Ale to uz se motame v kruhu, proste poridit si linku sdilenou s 50 lidmi a pouzivat ji na 100% kapacity je bezohlednost. Kdyz se to stane v komunitni siti, tak si to clenove mezi sebou vyrikaji a je klid. Kdyz se to stane CT, tak mu nezbyva nez zavest represe, protoze se neni s kym domluvit.

ČTc má regulaci a represi nechat na ISP a měl by klid. Nějakých 50Gb na páteři navíc by jej taky nezabilo. Když to tak mohl táhnout skoro půl roku...

10.000 x 0,5 Mb/s rozhodne nedava hodnotu 50 Gb/s ... Dava to hodnotu 5.000 Mb/s, coz je 2x STM-16 - a to v dobe, kdy v siti CTc jsou nasazeny vlnove multiplexy, ktere umi 10 Gb/s porty, nemusi byt az takovy problem :-) ... Navic muze CTc udelat "propojovaci" bod v kazdem kraji (takze naklady na narodni pater presune na ISP).

No takhle to ale není. 50 lidí si nekupuje nic dohromady. Kdyz mi CTc umozni koupit pripojeni pro 50 lidi s tim, ze si budeme sami regulovat vuziti, tak si s tim poradim. Ale ja si propojeni kupuji sam, dalsich 49 lidi neznam a nemohu se s nimi domluvit, jak kdo chce pripojeni vyuzivat. Proste jsem si ja sam koupil pripojeni a chci ho vyuzivat. S komunistickym ohledem na ostatni pri pouzivani teto kapitalisticke sluzby se prece neda pocitat.

Jenomze to je ta zakladni chyba v pohledu :-). Vy jste si nic nekoupil sam (i kdyz Vam to tak bylo prezentovano), Vy jste "prispel" na vec, ktera je (spolecne) uzivana 50x vetsim poctem lidi, nez se do ni vejde.
Mozna by bylo dobre si v te souvislosti pripomenout, co je to vlastne agregace. Mam totiz pocit, ze rada lidi ji povazuje za nejaky "technicky strasak", tedy nejake "udelatko", jehoz hlavnim ucelem je zhorsit kvalitu provozu. Jenze ono to tak neni - to zhorseni kvality je _projev_ a _vlastnost_ agregace, ne jeji podstata.
Agregace totiz neni nic jineho, nez cislo (pomer). Nic vic, nic min. To cislo udava (a je pocitano) jako zlomek, v jehoz citateli (nahore - pro ty, co maji dele od zakladni skoly) je kapacita "spolecneho" kanalu (tedy nejuzsiho mista - viz kanalizace :-)) a ve jmenovateli je soucet vsech kapacit prodanych (a tedy o toto uzke misto se delicich). Tento zlomek je vykracen tak, aby nahore byla jednicka. A to je vse, pratele :-). Agregace (jako pojem) vam tedy nerika nic jineho, nez kolikrat je prodano vic, nez se do toho vejde.
A je naprosto logicke, ze _kazda_ technicka realizace teto agregace vede k tomu, ze provoz jednoho (kazdeho) z jednotlivcu je bud zbrzden ("dlouhy ping", nizsi rychlost) nebo zahozen (ztratovost paketu), uziva-li to "uzke misto" v danem okamziku vice lidi, nez je padesatina (v pripade tohoto pseudoADSL) celkoveho poctu zakazniku.
Cimz nechci nijak hajit Telecom :-) ... naopak, pro jeho aktivni zatajovani vyse uvedeneho faktu a jeste navic pulrocni _neexistenci_ mechanismu realizujiciho agregaci proste nenachazim slusnych slov :-)

Takze vy vlastne tvrdite, ze ti, kteri chteji treba tech 10 GB prenest, vyuzivaji podstatne vetsi dil sluzby nez ti, kteri chteji prenest dejme tomu treba 500 MB? Ale na tom prece neni nic spatneho, nelegalniho a uz vubec ne ani nemoralniho.

Toto tvrzeni je sporne. Pokud vim, ze svym prenosem zpusobim zpomaleni linek ostatnich, tak uz se da polemizovat o moralnosti takoveho chovani. Je to jako byste rikal, ze zmacknuti cerveneho knofliku prece neni nic nemoralniho. To je pravda, ale pokud dobre vite, ze stiskem tlacitka zpusobite smrt cloveka, pak uz to tak neni.

Proste, jakobych jezdil v metru cely den, tyden, mesic za mesicni kupon. Nic spatneho na tom neni.

A tohle taky neni presne. Vasim celomesicnim jezdenim, ze dopravnim podnikum asi naklady nezvysi. A myslim si, ze pokud DP mel s takovym chovanim problemy (pretezovalo by mu to vlaky), zavedl by take nejake omezeni.

To tvrzeni neni sporne. Zaplatil jsem si za 10 GB. Muzu si je milostive prenest? ne? COO?!

Telecom zavedl omezeni - 10 GB. V cem je problem?

Problem je v tom, ze "skacete na spek" Telecomu, misto abyste pocital :-)
Taakze ... 512kbit/s krat 3600 = 1843200kbit/hod. Pro zjednoduseni predpokladejme, ze 1 kbit (=1024bitu) obsahuje opravdu 128 "cistych" osmibitovych bajtu dat (neni to pravda, je tam jeste rezie prenosovych protokolu, ale budiz). Tedy linka 512kbit/s prenese 1843200/8=230400kByte/hod., to je 225MByte/hod., 5400Mbyte/den, 162000Mbyte/mesic. To je cca 158Gbyte/mesic.
Rikate si "dobry" ... ovsem pozor, prijde pointa :-). Tento maximalni objem (prenesitelny maximalni rychlosti za mesic) nebyl ve skutecnosti prodan ciste Vam samotnemu, ale zaroven jeste _dohromady_ dalsim 49 lidem (viz definice agregace). Na jednoho z vas padesati tedy pripada "v prumeru" 3,1Gbyte (za mesic). Tedy prenesete-li si Vy svych "slibenych" deset, pak to znamena, ze nejmene dva dalsi neprenesou nic.
Uz Vam to doslo? Nejen ze Vam slibili rychlost, kterou to nedosahuje (a z principu nemuze, kdyz se o ni delite s dalsimi 49 lidmi). Oni Vam taky slibili objem, ktery muzete prenest jen na ukor druhych (a tedy za cenu jejich nastvani). A vubec ... kde je psano, ze ten, co se mu tech 10GB povede prenest, budete zrovna Vy? :-)

Zavírat oči před tím, že existují uživatelé, kteří celé dostupné pásmo okupují pro sebe a tím omezují ostatní je jen strkání hlavy do písku, ničemu to nepomůže.

Ja bych to upresnil. Pri agregaci 1:50 a pripojenych 100 lidech, mohu plne vyuzivat cele sve pasmo a pokud budu jediny, tak spotrebuji jen polovinu celkove kapacity a druha polovina je stale k dispozici ostatnim. Takze problem neni v samotnych stahovacich, ale v jejich pomernem zastoupeni v celkovem kolaci uzivatelu. Logicky postup je, zvolit agregaci v zavislosti na slozeni ocekavanych uzivatelu. Kdyz celkam hodne stahovacu, musim zvolit nizsi agregaci. Nebo zvolit agregaci vyssi, ale potom jasne upozornit, ze sluzba neni urcena pro stahovace.

Telecom ted uz vlastne upozornuje. Upozornuje tim, ze uvalil limity dat, ale problem je v tom, ze tak cini az dnes. Na zacatku si tuto sluzbu koupili lide, pro ktere je dnesni zavedeni limitu vyraznou zmenou sluzby.

Celá výměna názorů stále pomíjí fakt, že Český telecom nabízí služby (viz reklama na ADSL na jejich webu), které se v reklamou nabízeném rozsahu využívat nedají.
Nedají se využívat z technických důvodů na straně ČTc, ne na straně zákazníka. O tom, jaká bude agregace (a jak je definována) se dlouhé měsíce vedly spory, protože ČTc nikde nic takového pro veřejnost neuváděl.
Jestli někdo z diskutujících má informaci, KDY a KDE ČTc popsal podrobnosti agregace, tak ji laskavě zveřejněte.

Jestliže Český telecomonopol používá zcela standardně a beztrestně KLAMAVOU REKLAMU a české úřady to přehlíží, pak je těžko vyčítat oklamaným zákazníkům, že požadují to, co si platí a co jim reklama slíbila.
Jestliže ČTc poskytuje za nemalé peníze mizerné služby, není na jeho zákaznících, aby se "omezovali" ve využívání placené služby, ale ČTc musí za nekvalitní poskytování služeb podstatně snížit ceny nebo
(jak to příkladně provedla TELE2) ohlásit, že za daných podmínek není schopen poskytovat služby s obvyklými technickými parametry, vrátit zákazníkům peníze a posléze tuto službu přestat poskytovat. A nebo zcela nově definovat její parametry a cenu.
Jestliže provozování ADSL Českého telecomu je bez výrazného omezení využitelnosti pro zákazníky nemožné, pak své zákazníky nestydatě podvádí a celá záležitost je zralá na podání HROMADNÉ ŽALOBY!

Ten dokument je a byl na adrese http://telecom.wholesale.cz/dokumenty/zip/rao.zip a je tam minimálně od dubna, kdy jsem rozebíral jeho ustanovení tady na Lupě v diskusi.

Ovšem sotva ho tam bude hledat běžný spotřebitel.

24.4. a pak ještě několikrát jsem se ptal Vladana Crhy, jestli tato ustanovení z RAO skutečně platí a jsou uplatňována, protože jsou v naprostém rozporu s tím, co je na www.ct.cz. Nikdy mi ale neodpověděl, což jsem si vyložil tak, že naprosto lhát nechce, a pravdu mi říct nesmí. Takže od začátku bylo jasné, že je v tom nějaká čertovina.

http://telecom.wholesale.cz/dokumenty/zip/rao.zip

Příloha 1 - Ceník - popis

Agregace datového toku

V rámci realizace služby Carrier ADSL je prováděna agregace datového provozu v souladu s definicí jednotlivých služeb Basic a Profi. Definovaná agregace je primárně realizována v rámci agregačního bodu sítě IP. V rámci zařízení přístupové a přenosové technologie (DSLAM) jsou uplatněna pravidla kapacitního plánování tak, aby v u těchto technologií primárně nedocházelo k agregaci datového toku.

V bodu sítě IP je agregace realizována omezením datového toku v souladu s definovaným agregačním poměrem dané služby. Pro realizaci omezení je využita technologie CAR (Comitted Access Rate) ve vstupním i výstupním směru.

Pro výpočet parametrů agregace je použita celková přístupová kapacita konfigurovaných účastníků na daném agregačního bodu sítě IP. Odvození omezované rychlosti rozhranní konkrétní služby je tak provedeno bez ohledu na aktuální stav koncových účastníků služby (připojen či nepřipojen).
****
Tak TOHLE je ta informace, která zjevně není určena konečným spotřebitelům a která zahrnuje skutečnost, že "ADSL" Českého telecomu je vlastně plánovaný podvod na zákazníky?

Predevsim TOHLE je ta informace, kterou v breznu a dubnu na vsemoznych diskusich omilali (a odkazovali na ni) sitovi odbornici (v cele s kolegou Souckem), nacez pak byli vsichni za blbce (v cele s kolegou Souckem :-)), protoze "tak to prece neni", "mne to jede naplno" a "pan tiskovy mluvci povidal" :-))
Bohuzel (pro ty, co tenkrat neposlouchali) ... kazdy sveho stesti strojvedoucim ...

No tak uz to konecne udelejte. Ja je tezko muzu zalovat, kdyz jsem si to nekoupil.

Argument, ze urad necinne prihlizi je zcestny. Dal jste nejake podani v te veci, aby urad konal? Nedal, tak si nestezujte.

Na takovemhle foru je vzdycky fura lidi, co rvou zalovat, podvedli nas, nekdo s tim neco udelejte. Sami nedelaji nic, a divi se, ze se nic nedeje.

To je uplne stejne jako s spammovanim z domeny tvujdum. Na zive kvuli tomu bylo asi 800 prispevku, kazdy vykrikoval, ze je bude zalovat, ze si bude stezovat. Takze urad mel dostat alespon 400 podani. A vite kolik jich bylo? 30, slovy tricet. Z 800 kecalu se naslo jen tricet lidi, co to skutecne udelali. Rozeslali 250 000 mailu o velikosti 50 kB, takze nejakych 12,5 GB posty, contacteli server to rozesilal ctyri dny a jen 30 lidi se obtezovalo podat stiznost.

A nebo aktualne k ADSL. Kdyz se projednavala novela telekomunikacniho zakona, kdo z vas sel za Hojdarem do kancelare a rekl, drahy poslance, jsem z vaseho obvodu a pral bych si, aby v novele byl bitstream i kdyz ho Mlynar na posledni chvili z navrhu vynal. Kdo se obtezoval poslat mu mail z nejake duveryhodne adresy? Nikdo. Dostal dopis od telekomu, ze bitstream ne, dostal dopis od alternativcu, ze jako rozhodne ano, ale ja jsem tam byl jediny, kdo nebyl ani za jedny ani za druhe. A co jsem mel jako rict, jdete se podivat na lupu, tam je hafo anonymnich prispevku, ktere rikaji, ze to lidi chtej? Ale jaksi to zase nechtej tak moc, aby se podivali kdo byl k zakonu ustanoven zpravodajem a kdo ho bude predkladat?

Takze prestante psat tucne texty na lupu a neco delejte. Kdyz nikdo nebude nic delat, tak se nikdy nikam nedostaneme.

Já si to taky nekoupil - a pořád odkládám zrušení linky ČTc. Už to ale nejspíš do příštího roku (zdražení o 16,2% - zvýšením DPH) nevydržím. Nakonec mám kvalitní náhradu za výhodnou cenu.

Potíž je v tom, že HROMADNOU ŽALOBU nemůže podat jednotlivec, ale větší skupina občanů, musí najmout dobrého (tedy drahého) právníka a všichni se na nákladech soudu musí finančně podílet. Ač se mě to osobně (v problematice ADSL) už netýká, jsem ochoten přispět částkou několika set Kč těm, kteří žalobu podají.

Žeby sdružení Internet pro všechny konečně zřídilo účet pro dobrovolnou sbírku peněz k takovému účelu?

Mno verim, ze kdyz zprumeruju cca 50.000+ pripojek, ze mi muze vyjit nejakych 5GB, ale u 10.000+ pripojek to muze vyjit jinak, obzvlast pokud jsou tarify jake jsou ...

Prosimvas, mohl byste mi objasnit, jak tato petice souvisi se stahovaci? V te petici se pise, ze agregace 50:1 prestava vyhovovat, nikoliv ze nekomu vadi stahovaci... Uz je to od vas opravdu trapne. :-/

-----------

To: BT and Oftel
This Petition is to attract the attention of BT and Oftel in the matter of the current default contention ratio of ADSL users currently standing at 50:1.

Currently BT think that 50:1 is sustainable as DSL isn't as popular as it can be. Therefor as more and more of users are signed on to the service we are finding an increasing slowdown in service, this slowdown maybe small but will increase as time goes on.

For heavy internet user this can prove fatal, especially for internet gamers and heavy downloaders as we need all the power we can get (Mr Scott, "aye sir").

What this petition is setting out to do is to try and get BT to lower the default contention ratio for the 512:256 service to atleast 30:1, we can then progress from there and witness how much of an improvement we will be getting, especially in built up areas.

Sincerely,

Všiměte si, že píšu "stahovači" a ne stahovači a nazývám tak obecný problém, kdy přenosová kapacita dané služby nepostačuje k tomu, aby všichni uživatelé dané služby ji mohli používat podle svých představ.

A čím je to pro danou službu způsobeno? Tím, že zákaznící chtějí přenést víc dat než je limit služby. A jak chcete nazvat ty, kteří k tomuto omezení služby nejvíce přispívají, tedy přenášejí nejvíce dat?

Tento objektivně existující konflikt, a vznikající neúnosná situace, jak na ni právě poukazuje ta petice, se musí nějak řešit, pokud nemá být 100% zákazníků nespokojených s ne-kvalitou služby.

Jednou z možností je nějak omezit ty, co přenášejí nejvíce dat, na to jsem už uvedl odkaz. Omezením dejme tomu 5% zákazníků se uspokojí 95%. To je pro ISP docela dobrý obchod. Pokud se pro těch 5% nabídne nějaká alternativa, může se počet spokojených blížit 100%. Jenomže to právě ve Velké Británii nejde, protože tam je jen jedna kvalita služby a ISP ji nemohou změnit. Jinou možností by bylo omezit ISP a provozovatele sítě, v Británii BT, a dát k dispozici o 67% širší pásmo, tak, jak je požadováno v petici. Ale kdo to zaplatí? Buď se všem zdraží služba, nebo ISP + BT poskytnou téměř dvojnásobnou službu za stejné peníze.

Už tedy chápete, jak úzce souvisí ta petice a "stahovači"?

Nikoliv, pane Soucku. A to zejmena proto, ze uz samotna premisa, ze ktere vychazite, je chybna. Pisete, ze "přenosová kapacita dané služby nepostačuje k tomu, aby všichni uživatelé dané služby ji mohli používat podle svých představ" ale tak to vubec neni!!! Problem s prenosovou rychlosti a pingem se vyskytnul (opetovne) az PO (znovu)zapojeni agregace!!! Ta agregace je tady zapojovana UMELE, vubec ne kvuli nedostatecnym prenosovym kapacitam, a to jeste zpusobem vice nez nestastnym...

K vasemu druhemu dotazu: "A jak chcete nazvat ty, kteří k tomuto omezení služby nejvíce přispívají..." vam odpovim velmi strucne: CESKY TELECOM. Vsem je to vice nez zrejme, jenom nekolika malo jedincum, jako jste vy, to bohuzel nikdo nevysvetli.

P.S. Ad petice: Techto petic si na dany server muzu umistit treba padesat, ale kdyz uz se tady s ni neustale ohanite, tak si ji jeste tak desetkrat prectete, treba ji pak konecne pochopite.

Ach jo, tak znovu: Ta premisa platí obecně, nikoliv jen v ČR.

Služba ČTc Basic je nadefinovaná tak, jak je nadefinová, tj. s agregací 1:50.
To, že ji nějakou dobu provozoval ČTc i ISP bez (prakticky viditelné) agregace je fakt. Jestli to vezmete jako plus (že bylo možné půl roku využívat lepší službu) nebo mínus (že tím byli uživatelé zmateni a podvedeni) je jen na Vás - já tam vidím oboje.

Otázka, jestili by se dala provozovat tato služba bez viditelné agregace, není technická, ale ekonomická. Technicky jde zvládnout skoro vše, když je dostatek peněz. Je tu ale nějaká struktura cen - něco stojí pronajaté okruhy (agregace 1:1), něco méně stojí ADSL 1:20, něco méně stojí ADSL 1:50. Pokud byste chtěl při ceně ADSL Basic parametry pronajaté linky, jaký by pak byl důvod pro jinou cenu?

A jinak - jak z diskusních fór určitě víte - ČTc za celkový přístup k ADSL, k technickému provedení, k vysokým cenám, nepravdivému informování atd. velmi kritizuji.

Samotného by mě zajímalo, a už jsem to tady v diskusi psal, proč celou dobu mlčí ISP - jak od dubna o tom, že agregace není uplatňována, tak o tom, jaké jsou reálné toky, tak i jejich stanovisko k současnému zavedení agregace. Možná, že jim ta agregace vyhovuje ještě více než ČTc. Spočtěte si třeba 512Kbps * 12000 linek = 6000 Mbps. Při agregaci 1:10 to je 600 Mbps, při 1:50 120 Mbps.
A co teprve, až (někdy možná) tu bude 100 000 nebo 1 milión ADSL linek.

I když právě v tom může být podle mě část problému. Kdyby tu byl 1 milión ADSL linek, tak by je většina používala tak málo, že by "sosači" měli mnohem menší procento i vliv než dnes. I když v té Británii to tak je, a ani tam 1:50 nevyhovuje.

V různých zemích zvolili různé přístupy, v Británii BT napevno agreguje 1:50 a ISP nic neovlivní, v Holandsku platí ISP podle přenesených dat, ve Švýcarsku je to jen na ISP a jejich "best effort"...

Ano, na tom se víceméně shodneme.

Lidi, co budou stahovat výrazně nad průměr tu vždy budou a apelovat na jejich uvědomění má jen malý význam, chovají se ze svého hlediska přirozeně a partnerem je pro ně provozovatel služby. Když jim ten něco umožní, proč by to nedělali?

Je odpovědností provozovatele služeb ke svým zákazníkům, aby poskytoval službu kvalitní a je pokrytecké se odkazovat na jiné zákazníky, že ti můžou za nekvalitu poskytované služby.

Provozovatel služby se s tím musí vyrovnat, ať už posílením využitelné kapacity linek, vhodně zvolenými limity, správně nastaveným rozdělením kapacity mezi zákazníky, aplikováním Fair Use Policy, vytvořením širší škály tarifů, atd.

Zatím to vypadá skoro tak, jako by Telecom chtěl, aby nespokojení uživatelé vytvořili občanské hlídky a šli lynčovat stahovače. Tak takhle opravdu ne.

A ISP mlčí, přitom by mohli situaci výrazně napomoci. Kdyby chtěli, mohli by například ty, kdo omezují ostatní oshapovat tak, aby zbyl prostor pro málososače a aby se RTT zkrátil na původní hodnotu. Tady záleží hodně na tom, jestli je u RTT větší problém u příchozích (stahovaných) dat nebo u odchozích. Příchozí data může patřičně ořezat na svých routerech ISP tak, aby tam žádné zpoždění nenastalo. Pokud nastává reálná agregace i u odchozích dat, tak ta se štosují v síti ČTc a ISP s tím moc nenadělá.

Vite, to jsou takova reseni typu "podrbat se levou nohou za pravym uchem." Ze ISP v podstate nic delat za stavajiciho modelu nemuzou, bych ilustroval za pouziti onoho "zakonu zachova hovna" zmineneho jinym diskutujicim. Situace proste neni rozumne resitelna, pokud se zde nebude provozovat ADSL na bazi propojeni.

Pokud ISP pouze za mirnou marzi preprodavaji technicky nezvladnute reseni CTc, tak jakekoliv dalsi pokusy o zlepseni onoho preprodavaneho hovna nikam nevedou. Pokud by se podle vas mel jeste zavadet traffic shaping u jednotlivych ISP, pricemz samotnou agregaci dela CTc, pak by se technicky reseni dostalo do dimenzi, kdy najit pricinu pripadneho problemu uz je prakticky nemozne.

Kdyby zde fungoval skutecne nezavisly regulator (typu britskeho Oftelu) tak uz zde propojeni davno mame, jenze CTU funguje spis jako prodlouzena ruka CTc, cemuz jeste vyrazne napomaha mizerna legislativa, prosazena korupcnim zpusobem telekomackou lobby... :-(((

Za vladnuti "moudrych" pravicovych i levicovych vlad se mezitim trzni hodnota dosud realne neprivatizovaneho CTc (bez Eurotelu) posunula do cervenych cisel a vhodny okamzik pro privatizaci je definitivne v prdeli, coz ovsem tem mudrcum ve vlade asi nikdy nedojde, ti si jenom porad muzou malovat na zed ty desitky miliard, kterymi by chteli zalatat diru v rozpoctu, ale ktere uz nikdy nedostanou, a pod touto zaminku tady udrzovat fakticky monopol. Zde je na miste zminit nesmrtelne zasluhy soudruha Dyby, ktery stal na pocatku zpackane privatizace. Dekujeme! :-P

Souhlas.

Je jasné, že to co můžou dělat ISP je velmi omezené, a hlavně nevědí, na jak dlouho by taková investice byla - ČTc kdykoliv může cokoliv změnit. A za ty peníze, co dnes z ADSL mají.

Jak už jsem psal, jen mě trochu mrzí, že žádný ISP nepřišel s tím, že by ukázal nějaké detaily o provozu před agregací a po ní. Jak by bylo zajímavé porovnat ADSL provoz třeba s http://schema.mistral.cz/mrtg/

Také bude velmi zajímavé, jak dopadne to propojení sítí.

Bitstream access je zatím bohužel daleko, ale také by objasnil postoje ISP.

To bude tim, ze ta predpoved pocasi neni tak kvalitni, aby byli ochotni dat za precteni jedne predpovedi ctyri stovky :-)
Aneb vratme se k matematice: aby se to dobre pocitalo rekneme, ze dial-up ISDN (tj. prakticky garantovana 64kbit/s) stoji po vecerech 15,- Kc za hodinu, tj. za 1.500,- (baj voko cena ADSL) je mozno byt na Internetu cca 100 hodin mesicne (cca 3 hodiny kazdy den). A 64ka prenese cca 28MByte/hod., tj. cca 2,7GByte za tech 100 hodin. Tedy vsichni, kteri maji mensi potrebu nez tyto dva limity (100 hodin mesicne, 2,7GByte mesicne) a nevadi jim, ze to budou mit pristupne (za ty penize) jen v dobe "mimo spicku", ti _maji_ levnejsi alternativu (a v mnoha smerech bohuzel i kvalitnejsi). No a ti s potrebou napr. vyssiho objemu dat jsou do ADSL ... saakrys, neblizme my se nahodou tim "zlomovym" objemem k tomu (3,1GByte), ktery jsem tu spocetl jako "prumerny mozny" na jednoho u ADSL (512ky agregovane 1:50)? Blizime, ze :-) ... kde jsi, pohadko o "stahovaci", se kterym se udajne v ADSL nepocitalo? :-))

Chudak Vladan, ted ted tluce hlavou do zdi a place: "Uz to prasklo, uz to prasklo". ;-)

Jedna zasadni pripominka, uzivatel co planuje, ze bude pripojen 3 hodiny denne, nikdy nestahuje veci, ktere za tuto svou denni davku nema sanci stahnout. On nema tu perspektivu, ja to pustim no a co, tak to tu za tri dny bude, nevadi, stejne si to budu mit cas uzit az v nedeli.

Vladan bude tlouct hlavou az rano - a je mi jasne, ze z nas (nocniho ptactva) radost mit nebude :-).
Jo a jedna zasadni kontrapripominka ... o vikendu je na to v kuse 60 hodin :-). Ale uznavam, ze dial-up neni pro stahovani tak uplne vono (ja jsem z nej prece kdysi vysel - a dodnes si pamatuju ten sok z casove neomezene a netarifikovane linky :-)). Jenze soucasne ADSL bohuzel taky neni "uplne vono".

Přesně vyjádřeno :o).
Pro uživatele dial-upu Českého telecomu je přechod na trvalé připojení (bez omezení dat) za paušál opravdovým šokem. Všechny návyky maximálně využít času připojení ke stažení a odeslání co největšího množství dat se zpočátku projeví i chováním na nové lince.
Lze to přirovnat k okamžiku, kdy z po léta ostnatým drátem obehnané státní totalitní hranice můžete svobodně přecházet tam i zpět a přitom se vždy rozhlížíte kolem, jestli po vás někdo nebude střílet...

Vladana nepodcenovat. Mam dojem, ze si prave rika, no hura, konecne jim to doslo. Zakaznici se vykaslou na to ADSL a zacnou znova kupovat ty ISDN modemy, kterejch mame vagony ve skladech ...

:o)))

Tak Vas jdu tedy kamenovat. :)
Souhlasim, jak tvrdite, ze ADSL je technicky zvladnuto, ale na rozdil od Vas ucinim jiny zaver. Domnivam se, ze CTc UMYSLNE nastavil agregaci tzv. natvrdo. Tim myslim, ze agreguje staticky, tzn., ze prideluje kazdemu uzivateli jen omezenou cast kapacity bez ohledu na to, zda je zbyla kapacita volna ci ne. Jinak preci NENI mozne, aby mel nekdo stale konstantni velmi nizkou rychlost 24 hod denne!!! Toto chovani pak logicky vede uzivatele k zaveru, ze si radsi ponecha ISDN (ci si jej objedna) popripade zustane u pronajmu datoveho okruhu. A o to CTc jde. Co nejvice jeste vytlouct ze sluzeb, ktere jsou jiz vpodstate zastarale, ale bylo do nich prehnane investovano. Kazdy den zpozdeni a zdrzovani se hodi, protoze generuje dalsi a dalsi miliony.
Takze jeste jednou strucne.: Podle me se ADSL NECHOVA tak jak by se chovat melo. Kdyby byla agregace plne dymanicka, tak by oprvdu nemelo byt zpomaleni tak drasticke.

Staci dva uzivatele se spusenym downloadem dvou tri filmecku a dalsich 98 se muze jit klouzat. A pocitam, ze si zpocitate, kolik dat dela dvojCD RIP Dvou vezi. Verim, ze prostym delenim dojdete k nazoru, ze se to za hodinu po 512 Kb/s lince stahnout neda.

Muzeme si sice rikat, ze tomu neverime a neverime a neverime, ale to je asi tak vsechno, co s tim muzeme delat. Mam dojem, ze ADSL se chova z hlediska rychlosti presne tak, jak bych cekal, ze se bude chovat sdilena pripojka v ranych stadiich nasazeni sluzby.