Vlákno názorů k článku ADSL: kdy se ozvou provideři? od Ladislav N. - :o)))

:o)))

Staci dva uzivatele se spusenym downloadem dvou tri filmecku a dalsich 98 se muze jit klouzat. A pocitam, ze si zpocitate, kolik dat dela dvojCD RIP Dvou vezi. Verim, ze prostym delenim dojdete k nazoru, ze se to za hodinu po 512 Kb/s lince stahnout neda.

Muzeme si sice rikat, ze tomu neverime a neverime a neverime, ale to je asi tak vsechno, co s tim muzeme delat. Mam dojem, ze ADSL se chova z hlediska rychlosti presne tak, jak bych cekal, ze se bude chovat sdilena pripojka v ranych stadiich nasazeni sluzby.

Vladana nepodcenovat. Mam dojem, ze si prave rika, no hura, konecne jim to doslo. Zakaznici se vykaslou na to ADSL a zacnou znova kupovat ty ISDN modemy, kterejch mame vagony ve skladech ...

Tak Vas jdu tedy kamenovat. :)
Souhlasim, jak tvrdite, ze ADSL je technicky zvladnuto, ale na rozdil od Vas ucinim jiny zaver. Domnivam se, ze CTc UMYSLNE nastavil agregaci tzv. natvrdo. Tim myslim, ze agreguje staticky, tzn., ze prideluje kazdemu uzivateli jen omezenou cast kapacity bez ohledu na to, zda je zbyla kapacita volna ci ne. Jinak preci NENI mozne, aby mel nekdo stale konstantni velmi nizkou rychlost 24 hod denne!!! Toto chovani pak logicky vede uzivatele k zaveru, ze si radsi ponecha ISDN (ci si jej objedna) popripade zustane u pronajmu datoveho okruhu. A o to CTc jde. Co nejvice jeste vytlouct ze sluzeb, ktere jsou jiz vpodstate zastarale, ale bylo do nich prehnane investovano. Kazdy den zpozdeni a zdrzovani se hodi, protoze generuje dalsi a dalsi miliony.
Takze jeste jednou strucne.: Podle me se ADSL NECHOVA tak jak by se chovat melo. Kdyby byla agregace plne dymanicka, tak by oprvdu nemelo byt zpomaleni tak drasticke.

Přesně vyjádřeno :o).
Pro uživatele dial-upu Českého telecomu je přechod na trvalé připojení (bez omezení dat) za paušál opravdovým šokem. Všechny návyky maximálně využít času připojení ke stažení a odeslání co největšího množství dat se zpočátku projeví i chováním na nové lince.
Lze to přirovnat k okamžiku, kdy z po léta ostnatým drátem obehnané státní totalitní hranice můžete svobodně přecházet tam i zpět a přitom se vždy rozhlížíte kolem, jestli po vás někdo nebude střílet...

Vladan bude tlouct hlavou az rano - a je mi jasne, ze z nas (nocniho ptactva) radost mit nebude :-).
Jo a jedna zasadni kontrapripominka ... o vikendu je na to v kuse 60 hodin :-). Ale uznavam, ze dial-up neni pro stahovani tak uplne vono (ja jsem z nej prece kdysi vysel - a dodnes si pamatuju ten sok z casove neomezene a netarifikovane linky :-)). Jenze soucasne ADSL bohuzel taky neni "uplne vono".

Napsal jste: "Prece technicky je ve svete ADSL zvladnuto k plne spokojenosti uzivatelu."
A ja si tu ted dovolim vyslovit odvaznou a kacirskou myslenku (za kterou budu nepochybne vzapeti kamenovan): I ceske ADSL _je_ zvladnuto technicky. V teto chvili (resp. od 16.10.) presne plni svoji technickou specifikaci (viz RAO, zde jiz citovano), tj. pripojeni agregovane 1:50 - a podle toho se take chova.
Tak, a ted do mne :-) ... ale nez se do toho vsichni pustite, jeste bych rad konstatoval, ze to opravdu neni "k plne spokojenosti uzivatelu", ba prave naopak.
Ovsem znovu opakuju, ze ten duvod nespokojenosti neni technicky. Duvodem je (jak spravne pisete), ze to neni zvladnuto "ekonomicko-organizacne-politicky". Duvod spokojenosti s ADSL agregovanym 1:50 v zahranici neni ten, ze by to bylo nejake "lepsi 1:50" (protoze nic takoveho neexistuje). Jenze v zahranici je tento (stejny) produkt zasazen do zcela jineho prostredi trhu, do zcela jineho (sirsiho) sortimentu dalsich sluzeb, do zcela jine kupni sily zakazniku ... a konec koncu i do zcela jine moralky prodavajicich :-). Uziva ho tedy jen ta skupina zakazniku, ktera jednak "vi do ceho jde", jednak to presne vyhovuje prave jejich potrebam (lide s potrebami vyssimi maji _dostupne_ jine sluzby). Ani jedna z techto veci ovsem neni pripad Cech.
V Cechach nenastal _technicky_ problem, jen ma ten problem navenek technicke projevy. Cesky problem totiz ve skutecnosti spociva v tom, ze:
a) nebyly poskytnuty pravdive informace o skutecnych vlastnostech sluzby, dokonce naopak byla poradana pulrocni "prakticka ukazka" se zcela _jinymi_ technickymi parametry
b) nabidka svoji cenou spolecne s bodem a) oslovila predevsim takovou skupinu zakazniku, ktera na "neco takoveho" dlouho cekala ("neco takoveho" je v uvozovkach, protoze se tim bohuzel mini ty prezentovane, nikoliv skutecne parametry). Jde o skupinu s velkou potrebou, ale malou kupni silou (nic ve zlem :-)).
c) pro vyse uvedenou skupinu "neco takoveho" (opet v uvozovkach) nenabidl prakticky nikdo jiny (az na omezene oblasti) - ani nemohl, viz dale.
d) relativne nejlevnejsi a nejrozsirenejsi prostredek pro "posledni mili" (tj. telefonni draty) je v monopolnich rukou (a jeste dlouho bude, nedelejte si zadne iluze), proto vsechny jine nabidky (nez nejak souvisejici s Telecomem) musi ve sve cene obsahovat i (nemale) naklady souvisejici s vystabou a provozem jineho typu "posledni mile"; tim se snizuje jejich dostupnost.
Reseni? No, nejaka by byla. Ale (jak uz tu taky bylo receno) vsechna nejak souviseji s "demonopolizaci" (a to skutecnou, ne tou co dosud).
Je mi jasne, ze vyse uvedenym jsem nikterak nepotesil asi tak 13000 lidi, protoze jim tim rikam: "zpatky na stromy, slezli jsme predcasne" :-). Ale je to tak. Sluzba, ktera by jela 512kbit/s (minus max. 10%) za 15 stovek mesicne tu _neni_. Rozhodne to neni ta, kterou jste si koupili. A ani to ve skutecnosti nikdy byt nemela.

Ted jste uderil hrebicek na hlavicku - jak pravi klasik. Skutecne cely problem okolo ADSL neni ve sve podstate technicky, ale rekl bych "ekonomicko-organizacne-politicky" (fuj, to je osklive souslovi, ale lepsi me nenapada).
Prece technicky je ve svete ADSL zvladnuto k plne spokojenosti uzivatelu. Alespon se mi to tak jevi.
Podle me Telecom zkratka evidentne zneuziva sveho dominantniho postaveni na trhu a navic mu jde proti srsti, ze ma ADSL kanibalizacni ucinky na jeho dosavadni nesmirne lukrativni produkty (ISDN a pronajate datove okruhy). Kdyby ADSL opravdu fungovalo, tak by drtiva vetsina uzivatelu pronajatych okruhu (desetitisice KC mesicniho pausalu) presla na "klasickou" VPNku pres ADSL. Tady se mi DOKONCE vtira podezreni, ze CTc cele ADSL degraduje UMYSLNE.
Dalsi problem je v tom, ze regulator (CTU) nefunguje tak jak by mel. Zde je asi pes zakopan v tom, ze se chysta privatizace CTc a je zde ve hre mnoho miliard a prilis mnoho hladovych tlam krouzi okolo tohoto sousta. Jak se zda jedinym kriteriem pri privatizaci je vyse ceny. Takze veskere aktivity k tomuto cili smeruji - viz podle meho nazoru naprosto nesmyslny 100% odkup Eurotelu. Vytvorime tady jeste vetsiho mastodonta a toho pak najednou prodame a budeme si myslet, ze ted to zacne fungovat. Omyl, mastodont akorat zmeni majitele, ale bude se stale chovat jako mastodont!

Technicke teoretizovani o tom jak vlastne je ADSL, agregace apod nastaveno nema smysl, protoze to jsou jen spekulace (CTc to de fakto taji) a navic - podle meho nazoru - nemiri k podstate problemu.

Chudak Vladan, ted ted tluce hlavou do zdi a place: "Uz to prasklo, uz to prasklo". ;-)

Jedna zasadni pripominka, uzivatel co planuje, ze bude pripojen 3 hodiny denne, nikdy nestahuje veci, ktere za tuto svou denni davku nema sanci stahnout. On nema tu perspektivu, ja to pustim no a co, tak to tu za tri dny bude, nevadi, stejne si to budu mit cas uzit az v nedeli.

To bude tim, ze ta predpoved pocasi neni tak kvalitni, aby byli ochotni dat za precteni jedne predpovedi ctyri stovky :-)
Aneb vratme se k matematice: aby se to dobre pocitalo rekneme, ze dial-up ISDN (tj. prakticky garantovana 64kbit/s) stoji po vecerech 15,- Kc za hodinu, tj. za 1.500,- (baj voko cena ADSL) je mozno byt na Internetu cca 100 hodin mesicne (cca 3 hodiny kazdy den). A 64ka prenese cca 28MByte/hod., tj. cca 2,7GByte za tech 100 hodin. Tedy vsichni, kteri maji mensi potrebu nez tyto dva limity (100 hodin mesicne, 2,7GByte mesicne) a nevadi jim, ze to budou mit pristupne (za ty penize) jen v dobe "mimo spicku", ti _maji_ levnejsi alternativu (a v mnoha smerech bohuzel i kvalitnejsi). No a ti s potrebou napr. vyssiho objemu dat jsou do ADSL ... saakrys, neblizme my se nahodou tim "zlomovym" objemem k tomu (3,1GByte), ktery jsem tu spocetl jako "prumerny mozny" na jednoho u ADSL (512ky agregovane 1:50)? Blizime, ze :-) ... kde jsi, pohadko o "stahovaci", se kterym se udajne v ADSL nepocitalo? :-))

Jiste, kdyby Telekom dokazal prodat ze dne na den 1 000 000 pripojek po 512k a mel pritom linku 10Gbit, tak by si asi nestezoval nikdo. Jenze Telekom to dela jinak, za kazdych 50 prodanych linek prida jednu o stejne kapacite ven. Navic agregace 1:50 mozna, rikam mozna, muze fungovat, kdyz se ty linky podari prodat i tomu, kdo inet pouziva tak, ze se jednou tydne podiva na pocasi. Tyhle zakazniky ale nejak ne a ne najit.

early stadiich = ranych stadiich

Napsal jste: "Nelze ale akceptovat trvaly pokles na 10% deklarovane maximalni rychlosti.". Ano, z Vaseho pohledu a pri Vasich potrebach to akceptovat nelze, Vy jste si tu linku koupil kvuli necemu, co potrebuje parametry lepsi.
Jenze kruta pravda je takova, ze u linky s agregaci 1:50 (tedy s 50x "preprodanou" skutecnou kapacitou) je ta dolni mez na kterou to muze v praxi klesnout rovna 1/50, tj. 2% deklarovane maximalni rychlosti. Ano, je to krajni pripad s velmi malou pravdepodobnosti (museli by v te chvili jet nejaky trvaly tok vsichni), ale dojit k ni muze.
Ta linka byla takto v technickych parametrech deklarovana (od sameho pocatku), bohuzel tomu malokdo rozumel (a neni divu). Jina (a odsouzenihodna) vec je ta, ze to az donedavna nebylo takto realizovano, ze "marketingova masaz" tvrdila neco jineho (tedy nepravdiveho) - a ze se tomu rika broadband. Ale to neni otazka technicka - a tedy take reseni neni technicke (na stavajicim usporadani).
S Vasim poslednim odstavcem se plne ztotoznuju. Ale to je jaksi jiny (dosud neexistujici) produkt.

Dobry den,
skutecne nemusite mit zadne technicke zalosti, abyste dokazal tu sluzbu pouzivat.

Nicmene pokud byste je mel, vedel byste, ze v early stadiich je nerealne ocekavat pri agregaci 1:50 vykon vyssi nez 10% nominalni hodnoty. Kdyby tech uzivatelu byl milion, vykonnost by byla podstatne lepsi.

Pokud by meli ISP moznost ovladat ty datove toky (hlavne agregaci), urcite by neco vymysleli (koneckoncu o nekterych resenich byl na LUPE clanek). Nicmene ISP toho nejsou schopni nebot nemaji spravu agregace v rukou. Tudiz vsichni uzivatele si uzivaji te plesnive kurky, jen ji nekdo obcas ma plesnivou malo a jiny hodne.

Jina vec je to, ze Cesky Telecom lzive informoval o vykonu jim poskytovanych sluzeb.

Ve velke vetsine s Vami plne souhlasim s jednou malou vyjimkou: Proc bych, jako zakaznik, mel mit nejakou technickou znalost siti, PC, Netu a podobne. Ja si zkratka objednavam nejakou sluzbu a chci jen aby fungovala - nic vic ale taky nic min! Z diskuze ale preci nevyplyva ocekavani uzivatelu, ze budu mit 100% rychlost pri agregaci 1:50. Nelze ale akceptovat trvaly pokles na 10% deklarovane maximalni rychlosti. Z tohoto pohledu je broadband poskytovan jako jakakoli rychlost lisici se od nuly.

Mluvite mi z duse, ze by mel byt umoznen pristup AO k bitsreamu, ktery by mel jasne a presne definovane parametry Telecomem. Jak s nim nalozi AO by jiz melo byt plne v jeho kompetenci.

Problem diskusi na Lupe na tema ADSL uz tu jednou nekdo pregnatne shrnul. Nemuzu to najit, priblizne: "Clovek, ktery rozumi funkci protokolu TCP a ma poneti o fungovani ADSL, je dostatecne kompetentni, aby si ADSL v podobe nabizene Telecomem neporidil. V zajmu zachovani sveho dusevniho zdravi."

Tak jsem si u prilezitosti svatecniho dne mel cas precist diskusi a nestacim se divit. Jednak se musim zastat Petra Soucka, kdyby se anonymni prispevatele obtezovali sledovat deni kolem ADSL, tak by si ho v prvni rade nekoupili, ale predevsim by ho nemohli takle sproste osocovat. Krome Michala Krska tady nevidim jedine jmeno nekoho, kdo by byl znam jako clovek se znalosti site vetsi nez 2PC doma v obyvaku.

Nicmene co jsem chtel rict, rozdelme si problem na dva (minimalne). Jednak na lidi, co jsi koupili ADSL agregovane 1:50 a naivne si mysleli, ze jim pobezi porad plnou rychlosti. Pripadne s minimalnim zpozdenim. Ti proste naleteli a necht se s Telekomem soudi, treba ve spolupraci s obchodni inspekci. Byli jednoznacne podvedeni. Nikdo na svete nedokaze pri agregaci 1:50 zajistit vsem plnou sirku pasma, nikdo nedokaze na sdilene lince s takovyhle zatizenim stlacit zpozeni do rozumnych mezi. On take nikdo na svete nehraje online hry pres takle agregovanou linku. Vim o lidech, co maji na hry ono zatracovane ISDN, protoze to jsou vsude na svete prioritni linky s garantovanymi parametry a velmi nizkou agreagaci, resp. vzhledem k tomu, ze maji jen tech 64 kilo, tak se strasne snadno agreguji.

Druhy problem je systemovy a tyka se vsech. Nejen zakazniku co naleteli na ADSL nabidku. A timhle problemem je, ze tady neexistuje alternativni nabidka. Ze Mlynar sehal pri minule novele telekomunikacniho zakona a nepodporil zarazeni bitstream accessu. Ze skutecna svobodna volba operatora je omezena na par ulic kolem Vaclavaku v Praze a kolem stanic metra. A to je neco o co by se meli lidi zajimat. Ne o to, proc se mi stahuje film pomalu, ale proc jsme od roku 94 odkdy je pozadovan bitstream v EU nepokrocili s jeho zavedenim ani o pid. Jak je mozne, ze si Telekom muze beztrestne dovolit vnutit sve reseni vsem a s nikym nediskutovat. V porovnani s temito vecmi je nejaka vypnuta agregace nepodstatna prkotina.