Vlákno názorů k článku ADSL od Telecomu: Stále oblačno od Proti ADSL - V Moste, Usti, Opave, ale i jinde jiz...

Aha, takze vlastne nevite, co od GTS kupujete ... :-)

Hura. Ale koneckoncu nejste ISP, ale pouhy preprodejce, takze je Vam celkem jedno, co prodavate :-)

Hodne hloupy nazor !

Ja nejsem zadny operator, ale uzivatel internetovych sluzeb a kdyz mam 64kbps a stahnu plne touto rychlosti data jak z domacich, tak zahranicnich serveru, potom me nezajima, co a jak nakupuje muj operator - pro mne je dulezita sluzba, kvalita a cena!

Az si zase budete hrat na chytreho, pozjistujte si, kolik % uzivatelu IP sluzeb zajima, jestli dostavaji tranzitni konektivitu nebo jak pisete mix.

Navic se vybudovalo v poslednich letech tolik datovych dalnic po a pres CR, ze operatori nevi co s tim a jsou radi, kdyz prodaji - takze je skutecnost, ze se kupuje 34Mbps IP kapacity za 250k

Vy jako koncovy uzivatel kupujete 34 Mb/s do GTS?

Jedina informace, kterou jste nas oblazil, je to, ze jsou tu na trhu tak hloupi operatori, ze kupuji nedefinovanou sluzbu za 250.000 :-)

S Vami je diskuse o nicem. Pripominate mi Spidlu, ktery taky mele pate pres devate a jen to co se mu hodi - nebo jste profesi novinar nebo politik.

Az se naucite cist, potom reagujte v diskusi:
a) kdyz pisu, ze nejsem operator, ale uzivatel 64kbps linky tak mi nevnucujte, ze nakupuji 34Mbps !
b) jsem ekonom a ne odbornik na technicke komunikacni zalezitosti, tzn, pokud mam infomaci, ze se nakupuje 34Mbps na trhu za 250k, tak s tou informaci pracuji a jsem schopen ji analyzovat.
c) predpokladam, ze pokud kupuji operatori, kteri prodavaji desitky garantovane Mb konektivity, potom maji technicky odborny pracovniky, aby vedeli co kupuji a jak to distribuovat.
d) ano jeste jsem zapomel na jednu profesi - mozna jste telekomuniasta a rozciluje Vas, ze jsou na trhu alternativni operatori, kteri umi poskytovat stejne kvalitni sluzby jako CTc a pritom levneji (tedy efektivneji)

Musim Vas zklamat, nejsem ani novinar ani politik :-)

Vezmu to vice polopaticky. Bod (a) nema cenu diskutovat.

(b) - pokud jste ekonom, musite umet pracovat s informacemi. Jiste z ekonomie vite, ze cena je pouze jeden parametr. Druhym parametrem (ci spise prvnim) je specifikace dodavky (sluzeb nebo zbozi). Pokud tuto specifikaci nemate (a ja tvrdim, ze ji nemate), nemuzete se ohanet cenou (napriklad muzu realne koupit 34 Mb/s za mnohem nizsi cenu, kdyz v ni bude 33 Mb/s do NIXu a 1 Mb/s tranzitni - i to se da koupit, napriklad u Radka Majera :-)). Pokud byste Vami zverejnenou informaci skutecne analyzoval, dosel byste k nazoru, ze nema smysl s ni nakladat, nebot nevite:

• zda je vcetne datoveho okruhu
• po jakem rozhrani k Vam pritece
• kolik je v ni tranzitni konektivity
• kolik je v ni lokalni konektivity (prochazejici NIXem)

(c) pokud tady GTS realne prodava Vami jmenovanou sluzbu, tak to svedci o tom, ze tady operatori (respektive preprodejci, protoze operator by takto formulovanou sluzbu nekoupil) nemaji fundovane odborniky.

(d) Nevim, co je "telekomuniasta", nicmene pokud narazite na muj vztah s Ceskym Telecomem, Telecom patri k jednem z mala operatoru, kteri v te ci one podobe mych sluzeb nezavisleho konzultanta nevyuzili :-) Alternativni operatori me rozciluji pouze ze dvou duvodu:

• Vetsina z nich nedokaze prekrocit stin Telecomu v poskytovani sluzeb
• Vetsina z nich nedokaze profitovat z der, ktere v trhu zeji a nabizeji prakticky totez, co Telecom.

Ach jo...cele je to stejne irelevantni uvaha, jelikoz na optiku je treba vybudovat infrastrukturu...kdezto na DSL ne - tim padem je DSL (teoreticky) levnejsi...kua vite kolik stoji zakopani metru kabelu??? Dyt by se to nikomu nevyplatilo! Zas dalsi kabel...jenom kvuli tomu, ze telekom zase zdrzuje...

Ale optiky se v metropolitnich sitich buduji, takze se to firmam asi vyplati.
1000m dle kabelu stoji zakopat od 100000 Kc, tak si spocitejte, kolik pokryjete na sidlisti 1km dlouhym kabelem. Samozrejme bez aktivnich prvku a dalsich poplatku.

ano, ale to je porad metropole, centrum...pro dsl uz proste ty draty ve vetsine republiky (aspon to telekomunista tvrdi) natazeny sou...100kc/m neni moc (ale to je v kolektoru, ze jo) za stovku by mi cikan ani tu diru nevykopal :), ale kdyz to porovnam s 0kc/m za DSL...samozrejme, driv to taky neco stalo, ale for je v tom, ze uz to tu je...proc myslite, ze maji na zapade tak levnej net? Protoze za a) nejsou tupci, jako telekomunista a za b) pouzivaj k tomu jiz vybudovane infrastruktury (DSL, kabelTV).

Bohuzel plati spise, ze v mestske zastavbe 1 km kabelu polozite za cenu 1.000.000 Kc.

Kde zijete? Bezne ve meste stoji vykopani 1m diry na kabel 500Kc!Jedna se jen o rigol v zemi a tudiz este nepocitam chlapi co to tahaji...

Netvrdil bych, ze matu uplnou pravdu.
Myslim, ze krome TrangasNetu nenabizi zadny operator striktne definovanou IP kapacitu (NIX vs. zahranici) a taky nenabizi konkretne tranzitni konektivitu.
Kapacita je parametricky nastavena tak, ze je prubezne merena a pri prekroceni urciteho limitu se provede upgrade. Aspon to na TK a v jinych materialech "velci" operatori tvrdi (Aliatel, GTS, Contactel, Tiscali apod.).
Dokonce byl snad na Lupe clanek o tom, kolik cesti uzivatele internetuji po ceskych sitich (tusim 70%) a kolik do zahranici. Takze je pochopitelne, ze do NIXu maji operatori 100Mb nebo mozna uz nekteri Gb spoje a do zahranici vetsinou mensi.
Taky je velmi dulezite, jaky provoz na spojich funguje. GTS si mohla pred krachem dovolit tvrdit, ze ma do zahranici tusim 2 x 2,5Gb, ale uz nerekla, kolik z toho je opravdu pro provoz internetu a kolik ostatni. Asi tak, jako IBM v r.96/97 tvrdila, ze ma sit 8Mb ale asi jen jeji partneri vedeli, ze internetovy provoz je jen 2Mb.

Jeste k te specifikaci dodavky - to je mozna nejvetsi problem. Ja jako uzivatel chci cenu za pripojeni. Je mi k nicemu, kdyz mi ISP nabidne 64 za 1500Kc, ale potom doda, ze si od CTc musim pronajmout okruh standard za 6000Kc. Proto se u nas tak rozmohly ty polofunkcni mikrovlnne asynchronni site. Pravdepodobne vystavba vlastni fyzicke vrstvy (optiky) je zrejme tim spravnym smerem, ktery umozni poskytovat opravdu alternativni sluzby. Proto si myslim, ze treba Aliatel, TransgasNet nebo Tiscali, kteri maji vlastni optiku nenabizi velkym ISP kapacitu bez datoveho okruhu ?

Nebo si myslite jako odbornik, ze nabizi desitky Mb tak, ze deli cenu na cenu za okruh a cenu za kapacitu?

Jeste jednou a ted jiz skutecne polopaticky. Zacina to byt unavne, proto posledni reakce z moji strany.

Vy jste zacal s argumentaci toho, ze operator nakoupi 34 Mb/s ... - ja tvrdim, ze takto operatori nenakupuji. O zakaznicich je to neco zcela jineho.

Co se tyce "provozu", tak GTS (pred spojenim s KPNQwestem) tady melo dva STM-16 okruhy pro IP. Pokud vim, tak pro provoz SDH slouzila dalsi vlnova delka.

Pokud se tyce specifikace sluzeb, muzete si jako operator koupit holou sluzbu (a operator Vam rekne, kde je pristupovy port) a nebo bundlovanou sluzbu s datovym okruhem. V nekterych pripadech totiz muze ziskat nakupujici operator okruh levneji nez prodavajici.

CHa, vy jste ekonom a pocitate: "V 34Mbps mate 544 x 64kbps, takze realna cena 64kbps je 460Kc. - takto pocitaji vyslednou cenu deti na www.mobilmania.cz
Jeslti tomu rozumim, tak plast z ktereho se dela toner stoji 0,70 hal, vlastni tonerovy prasek stoji 1,20, takze nahradni tonerova napln by mohla stat asi tak neco okolo dvou korun, ne??? Videl jste nekdy nejakeho ekonoma alespon z rychliku?

Trosku bych brzdil s tim hodnocenim. Michal je clovek, ktery nejen hodne vi, ale i mu to docela mysli :) Takze bych spis bral jeho odpoved jako sice trosku tvrdsi, nicmene fundovanou kritiku a svuj nazor prezentoval jako pohled "pouheho" uzivatele i-sluzeb. I kdyz me zase docela tesi, ze se internet dostava na uroven fotbalu, hokeje a politiky - kazdy Cech prece presne vi jak ma vypadat mansaft, taktika apod. :-)))

clovek, ktery neumi argumentovat tak aby nikoho neponizoval a neurazel je docela obycejny smejd, a je jedno jak je chytry.
mozna je MK odbornik, mozna ne, mozna je to jen nekdo kdo ma naucenych dobre par veci a hraje machra
denne jich potkavam v praci tisice, to co clovek umi se pozna rozhodne ne nejakymi argumenty v diskuzi na lupe s arogantnim podtonem
a navic o nic nejde

muahaaha, a navic se ukazalo, ze ta optika za 600 domu jde
:)))) (viz pripevek dole od opava net
neznamena nezavisly konzultant neco jako" nezamestnany " konzultant ?

potes panbu pokud budou neustale konzultovat lide se stylem "mam nazor a vymyslim si pro neho argumenty" ,
misto lidi co se na vec dovedou podivat uplne jinak a realizovat to ...treba ve forme optiky domu za 600,- s konektivitou 34 MBps
....nebo ADSL 1024/256 za 1500,- flat
zaroven se ziskem pro poskytovatele a Telecom. urcite to jde

Priklady jsou pekna vec. Ja jsem si myslel, ze urok za ktery dam "bance" penize vetsinou nepresahuje okolo 10% p.a. a Alim Karmov me otevrel oci. Jde az 35% p.a.!!!

:-)

Jen reakce na nejhumornejsi hlasku: Vy si domu kupujete optiku nebo nejakou sluzbu? Ja kupuju sluzbu (kapacitu). Zkuste si nejdrive udelat jasno.

Ja bych jen pridal par zkusenosti s dotycnou firmou. V prosinci 2001 jsem na www strance firmy vyplnil dotaznik. Kdyz se mesic nic nedelo, poslal jsem mailem urgenci a po dvou tydnech jeste jednu. Opet ticho po pesine. Po telefonickem rozhovoru se sekretarkou prisla konecne odpoved mailem. Byla tam uvedena jen veta, ze v mem pripade by bylo mozne mikrovlne pripojeni. Podotykam, ze subject mel tento nadpis :Zadost o info ohledene cen konektivity z WWW stranek. Od srdce jsem se zasmal a zavolal jsem jeste jednou. Cenu mi samozrejme nikdo nerekl, sekretarka slibila, ze se mi ozve obchodnik. Neozval se.

Za par tydnu mi znicehonic zavolal jejich technik, ze jede nahodou kolem, a mohl by zmerit signal. Signal moc nezmeril, protoze uz byla tma a nevidel na to. Byl prekvapen, ze nejsem domluveny s obchodnikem a neznam cenu pripojeni. Slibil mi, ze to zaridi, nekdo se mi ozve a pristi tyden signal zmeri znovu. Od te doby uz se mi nikdo neozval, i kdyz jsem to jeste 3x telefonicky urgoval.

Nechtel bych nikomu krivdit, treba to bylo v dobe kdy obchodnik mel objednavky na pul roku dopredu a nestihal, sekretarka trpela ztratou pameti, technik to zapomel zaridit a nekdo mne zapomel informovat, ze nejsem pro firmu zajimavy zakaznik... Obrazek si kazdy jiste udela sam.

Mozna za ty penize co vyberou nemaji zatim zaplacenou vnitrni komunikaci - nejake to CRM reseni. Nedej boze aby byly penize na opravu prevodovky sluzebniho auta, to by technici jezdili na kole ;-)

No rekl bych, ze s tou prevodovkou v aute nebude autor predchoziho prispevku daleko od pravdy - kdyz ta firma nema ani na to, aby technikovi koupila svitilnu (viz veta ... Signal moc nezmeril, protoze uz byla tma a nevidel na to ...).
Jinak pokud to tu nekdo z obchodniho useku dotycne firmy cte, tak nejlepsi jsou pro tyto ucely celovky, at ma technik obe ruce volne.

Přesně stejné zkušenosti jsem měl i já: sakratářka říkala dám vám kontakt na obchodníka. a obchodník? "víte co, zavolejte mi někdy jindy, já nemám čas"

Proto jsme se rozhodli pro svůj vlastní bezdrát v Opě a okolí:

Opava Wireless Zone
opava.wz.cz