Názory k článku ADSL: podepsáno!

tak nevim,, citim nejak smrad....
ze by to tu nekdo prodal?:-)

tak co amateri, jak se ted citite?:-) Borci z tecomu s vama zase vybehli co?:-)
myslim ze Sun-Tzu(a) ctou jako povinnou literaturu. ))

projev slabost(ochotu), nabidni ustupek, rozdel nepritele a sklizej:-)

Rozdel a panuj, drahy Brute... doufam, ze SPT brzo skonci v tratolisti vlastni krve...

Myslim, ze jsi to vystihl uplne presne, rok prace spousty lidi v **** ...

S takovouhle nabidkou necht se laskave vsichni alternujici operateri ruku v ruce s CTc, CTU a slavnym MiMem nechaji vyfotit za sve penize. Osobne doufam a preju si z celeho srdce, ze na tom prodelaji gate. A dobre jim tak. Mlynar ma carku, ze nepodelal eEurope+, Telecom neslevil ani fous a operateri, kdyz uz to vzdali bez boje tady dal mohou hrat nepotrebnou stafaz tretiho radu.

Prijde-li za mnou nejaky zoufalec s tim, jak je to uzasne a ze mi to chce prodat, vyrazim ho i s futrama. To uz je na tom snad lepe i ta Barma a Somalsko. Taky maji holou pr*el, ale aspon je to nestoji takove penize.

Lukas

Ceny jsou opravdu vysmech, ale jsou konkretne u teto firmy pochopitelne, protoze nechteji dat levnejsi cenu za adsl nez za bezdrat...jinymi slovy bych to chapal jako pokus o nasazeni latky cen adsl ve vysi adekvatni cenam za beztraty a to jednoducheho duvodu> aby nemuseli slevnovat bezdraty, ktere jsou este porad stejne predrazene.

Ad. mlynar> ten si carku za eEurope+ neudela protze, pakli-ze se nemylim, existuje tam pozadavek na LLU, a ten jaksi NENI splnen.

Nutno podotknout ,že ceny uvedené v tabulce jsou naprosto zavádějící a přemrštěné.Ceny ve skutzečnosti vypadají úplně jinak.

V jake skutecnosti? Vy jste vcera dlouho paril, co? Nebo zijete v nejake uplne jine realite nez ostatni. Byl jste se podivat aspon na ten Cesky bezdrat? Kdyz pominu amaterskost jejich webovsky prezentace, jejiz uroven v danem kontextu neni relevantni, tak tam lze nalezt jejich ceny pro koncove zoufalce ... To je pane masaz!

TAK S TIM SI MUZETE SOUDRUZI TAK MAXIMALNE VYTRIT P***L!!!!!!!!!!!

Cteny ctenar promine, ale musel jsem si opravdu ulevit... A co na to CTU? Zase drzi hubu, ze, jak jinak. No jo, kolikpak asi kdo dostal do kapsy?! :-((((((((

Kdy to neumeji(telecom),at jdou do duchodu.Vzdyt delaji CR jenom ostudu.

Asi jedinym resenim je cesta metropolitnich operatoru a kabelovek, kteri maji vlastni optiku a nejsou zavisli na CTc. Dnes tu smesnou 64kbps nabizeji od 500 do 800 Kc.
Zdena

proc NAT (viz cenik toho bezdratu)? to ste vsichni upadli?

proc sakra nemuzou tihle lzi-operatori pridelovat verejny IP (klidne dynamicky - jako UPC)? takhle to bude osekanej net jak u TES medie s jejich padavou transparentni proxy..

s IP telefonii se muzeme vesele rozloucit a dalsima sluzbama netu taky

a IPv6 stale v nedohlednu...

a jeste ty ceny... jdu se obesit, doufam ze nekdo pujde sedet za napomahani k sebevrazde!

Vy jste si skutecne myslel, ze CESKY TELECOM vam nabidne neco na cem by slo provozovat IP telefonii? Tomu rikam naivita. :-)

Tak mi to taky nedá - vedení ČTelekomu se projevilo opět (pokolikáté již?) jako naprostý "mimoňové".

Když si spočítáte kolik investují do těch stupidních reklam na ISDN (který jsou stejně naprosto přitroublý, protože se nikde v těch reklamách nedozvíte co to vlastně je ten jejich "Sprint" a co obsahuje), tak vychází dost tristní výsledek => buď je management opravdu tak tupý a jede socialistickým principem "setrvačnosti" a plácá si na rameno že plní x% nárůst obratu; nebo to jsou nastrčený agenti od Al-Kaidy, který mají za úkol totálně zmrazit telekomunikace v ČR na co nejhorší úrovni...

Proč proboha ti pitomci propagují za desítky milionů takový technický přežitek jako je ISDN?

Ale oni ani to hloupoučký ISDN neumí rozšířit:
- měsíční výpalné 900,- za linku (přitom je stejná jako klasická stávající - nic navíc je to nestojí)
- zřizovací poplatek X.000,- dle balíčků
To si vezmou domů jenom zoufalci a velký firmy mají stejně alternativce ...


Viděl bych řešení - p. Mlynáři: odvolejte neschopný management ČT!

A pro ty kašpary z ČT - začněte MYSLET v kontextu roku 2003!
Vím, že to jde těžko, když většina z nich dělali náměstky už v 80-tých letech za bolševika...

A co takhle se zachovat opravdu tržně:
- převeďte linky u domácností na ISDN zdarma, tomu kdo chce
- přestaňte vyhazovat miliony za pitomý reklamy takovejch samozřejmostí => je to směšný
- zaměřte se na kvalitní levný IP služby po ADSL
-> levný tarif za 500,- s omezenými daty
-> drahý neomezený tarify

Na tom se dá vydělat -> lidi to totiž začnou používat a ČT by měl příjem z poskytovaných služeb konektivity a ne z drátů...


No nic - alespoň jsem si ulevil :-)))

P.

proc inovovat kdyz muzete rejzovat na starych technologiich? - ja CT plne chapu, kdybych mel monopol, tak bych rozhodne dopredu nesel, navic do niceho tak nebezpecnyho jako ADSL, kde mi alt. operatori budou zatezovat sit... =)

A hlavne - ISDN prodava jine oddeleni nez ADSL, a toto oddeleni take musi prodavat budou se vyhodnocovat jeho vysledky. Nezapomente, ze SPT uz je takova ta velka firma, a v tech je pomerne bezne, ze se hodnoti vysledky jednotlivych asti - no a tem castem pak samozrejme zalezi vic na vlastnich vysledcich nez na vysledcich cele firmy. Oddeleni prodavajici ISDN jen malo zajima, ze vrhaji penize na reklamu neceho, co uz nema velke perspektivy - oni proste musi prodavat to, co prodavat maji.

- hele pepo, mate v praci ten isdn sprint?
- no jasneee, a vlece se to jako svine a za chvili krachnem kvuli uctu
- tyyy vole, to musime mit taky, zatim docela prosperujem
- cau kluciii, bavite se vo isdn sprint? to je totalne super, mam to doma i v praci a rychlej inet uz bych nechtel!
- faaaakt? teeeda. hned zitra odhlasuju UPC a jdu do toho taky. uz me ta rychlost za par supu docela se*e.

:-))))))))))

Vsechny product manazery a dalsi "strategy" v CTc uz meli davno kopnout do zadku. :-/

Když už jsme u toho ISDN - minulý čtvrtek mi ho zavedli. Jsem tedy jeden z těch blbců, co si tu zastaralou technologii koupil.

Před půl rokem jsem říkal, že dám vale Telecomu a půjdu do bezdrátu. A tak jsem zkusil obejít lokální providery - nejlepší nabídka se pohybovala na 2500Kč za 96k, ostatní okolo 4000Kč za 128. Instalační poplatky minimálně 5000Kč, spíš okolo 10000Kč. Smlouva většinou minimálně na rok při stejných cenách.

ISDN má instalační poplatky 1000Kč, paušál 600, výpověď kdykoliv, jede na 64k nebo 128k (co si zrovna vyberu) a za měsíc jsem schopen "propálit" tak 1000Kč na poplatcích, i když se hodně snažím. Na broušení po webu a stahování pošty bohatě stačí. Suma sumárum za rok jsem na polovině nákladů proti nejlevnější alternativě :-(

Je to sice děsně drahý, ale stále tu (v mém malém městečku a mnoha jiných podobných) není nic levnějšího.

DD,

reseni pro Vas by mohlo byt ve vyuziti nove sluzby Ceskych Radiokomunikaci, ktere nabizi bezdrat od 950,- CZK mesicne, pri smlouve na 12 mesicu bez instalacniho poplatku... Cena se vztahuje na 64/14,4kbps, technologie FR. Otazkou je samozrejme dostupnost. Vice na http://www.bluetone.cz/wireless.html . Myslim si, ze je to sluzba, ktera je svouji funkcnosti porovnatelna s ISDN nebo ADSL. Napovida tomu i jeji cena ...

DH

ISDN jsem si zavedl právě kvůli v podstatě nulové (prakticky asi měsíční) výpovědní době. Těším se na lepší nabídky :-).

Druhý důvod byla rychlost na uploadu a doba odezvy. S Dobou odezvy nebude asi u FR problém, ale ISDN jede 8/8 kB/s (nebo 16/16) na up i down, 14,4 je dost malá rychlost na upload. I když s pevným připojením to tolik nevadí ...

DD,

Nejedna se o rychlosti downloadu a uploadu, ale o garantovanou propustnost. Je to kvalitativni parametr Frame Relay protokolu. Myslim si, ze CRA se docela pochlapily ...

DH

No ale jestli je CIR=14.4 tak taková garantovaná rychlost je nižší než průměr dosahovaný u modemu - potom nerozumím tomu "pochlapení" - jo kdyby CIR=64kbps za 1kKč, tak to klobuk dole...

DD,

jde o to, ze vzhledem k soucasnym parametrum site CRa si muzete byt jist, ze minimalne v 95% casu pojedete 64kbps. Vzhledem k tomu, ze jsem v minulosti od CRa velkoobchodne FR nakupoval, si za timto stojim. Nejedna se pouze o informaci typu JPP(jedna pani povidala). Proto si dovolim tvrdit, ze se CRa pochlapily.

P.S.: Zkousel jste si uz spocitat garantovanou rychlost aDSL pri overbookingu 1:20 resp. 1:50 ?

DH

Rychlost,lepe bych mel rici POMALOST asi tak pro zelvu.

Protože název "Trvalá svoboda" si už vybral jeden cizí báťuška pro úplně jinou akci navrhuji, aby tento přístup operátorů, vlády, ministrů a regulátora byl nazván "TRVALÉ NADŠENÍ!!!" Jeden problém to ale pořád má. My se z tohohle úderu budeme hrabat ven daleko déle. Navrhuji je napříště místo voleb rovnou věšet.

Důvod, proč firma GTS podepsala smlouvu s Českým Telecomem, je zcela určitě jiný a prozaičtější: jak známo, generální ředitel GTS Milan Rusnák má zálusk na pozici g.ř. Telecomu, a leze tedy ministru Mlynářovi do zadku tím, že se s Telecomem dohodl na ADSL. Proto neváhal podtrhnout jednotu alternativních operátorů, kteří zcela oprávněně trvali na výrazných úpravách velkoobchodní nabídky. Závěr je tedy tento: podpis smlouvy mezi ČTc a GTS byl motivován důvody politickými, nikoliv obchodními.

Ty sis to matěji trochu popletl, ten člověk o kterém hovoříš, je ze společnosti Contactel a jmenuje se jinak, nějak od Č nebo tak nějak...
:-))

O Čupovi se v této souvislosti sice taky mluvilo, ale Rusnák má o tu pozici evidentně mnohem silnější zájem. Alespoň tak soudím podle toho, jaké lobbisty si k dosažení tohoto cíle najal, jak se snaží naklonit si Mlynáře apod. Takže na Rusnáka bacha - chlapec vypadá nemastně neslaně, ale kuje pikle :-))

Jasně, připomíná mi to státní úředníky, kteří přiklepli nějaké to výběrko a za pár měsíců seděli na teplé židli ve firmě, které to přiklepli. Stát se potom vymlouval, že pan XY už tam nepracuje, smlouva se nedá vypovědět nebo pod šílenou pokutou. Takže pan Rusnák podepíše nevýhodnou dohodu pro GTS. Zdánlivě se nic neděje, vždyť to přece chce zřídit každý, navíc existuje výmluva o tom, kdo dřív přijde, ten dřív (obsadí trh). Jenže ouha, teď už může přijít s nabídkou i IOL a to bude pro ostatní problém..Proč (sakra) nedrželi v GTS basu je teď jasné...

Vážení, ceny jsou to sice hrozné, ale pořád jsou lepší, než připojení pomocí bezdrátu.
Kdyby ISP začali prodávat ADSL za 1500-1800 Kč, tak by si sami podřízli větev s bezdráty. Všichni dnes připojení zákazníci (kteří umí počítat nebo mají alespoň kalkulačku) by jim bezdráty za dnešní ceny hodili na hlavu.
A ono vybudování těch bezdrátových sítí taky nebylo zadarmo.
Oni by se ti velcí ISP potřebovali bezdrátů zbavit, protože ve vzduchu je již dost přeplněno, ale na druhou stranu je to v danou chvíli (pro ně) finančně výhodnější než ADSL.

No dobre, ale na co potom ten humbuk okolo???? Alt. operatori nakonec nedelani v tom prpade nic jineho net CT asnazi se ryzovat (coz je logicke). Tim padem at si ADSL strci opravdu do prdele i ti slavni alternativisti. Protoze to pro normalniho cloveka neni. Tady seporad predpoklada 1500 a to teda nikoho predtim nenapadlo, ze si nebudou chtit shodit vlastni bezdrat?

No a proč si myslíte, že jako první uveřejnil ceny ADSL právě "Český bezdrát" přestože žádnou smlouvu s ČTc nemá - mlha, jen mlha...

Samozřejmě jsou to právě operátoři s bezdráty komu ADSL nadělá největší vrásky - vím v Praze i o případech kdy firmám za 128kbps P-MP účtují přes 6kKč/měs. No teď by museli dost hodně zlevnit.

A na co si myslite, ze cekam ? :))) Mam mikrovlnu a uz se nemuzu dockat DSL, protoze pak budu mit padny argument jak dokopat providera bud ke snizeni ceny nebo ke zrychleni linky.
Ani za 1500 to pro normalni domacnost neni unosne, pouzitelne by bylo tak do 500Kc a i to je pro vetsinu lidi celkem dost, ale asi by to jiz byli ochotni platit. Takze predpokladam, ze to bude vypadat podobne jako dnes s bezdraty. Koupi si to jeden clovek v panelaku a pripoji deset dalsich. Jsem jen zvedaf, jak si pak bude CTc stezovat na pretizeni site, protoze vsechny DSL linky ktere proda pojedou 24/7/365 na 100%.

No to nepojedou, protoze overbooking 1:50 ;-)

A kde berete svou neochvejnou ideu, ze ADSL musi byt dostupne pro "normalni domacnost"?

Samozřejmě nemusí....nemusí být skoro nic, že :o) Ale všude jinde v normálním světě to tak je. Cena 30-50 USD / Euro je naprosto běžná v západní Evropě i v Americe. Proč nemůže mít český zákazník alespoň takovou cenu? Proč stojí u nás tato služba 2-3x tolik (nebo i více) ?

Ja Vam reknu proc to stoji tolik penez. Protze se to:
1. dlouho se testovalo (to stoji strasne penize)
2. efektivnost prace lidi v CT se blizi bodu mrazu (je jich proste hodne a oni si mysli, ze to za ne nekdo jiny udela)
3. Ta sit ATM na ktere to CT bude transportovat stala nechutne penize a nyni neni vyuzita (proto je ADSL jen na IP)
4. Ale i ty DSLAMy (koncentratory) stoji obrovske penize
5. dohled koncovych linek, DLAMu a ATM site taky neco stoji
Ale nechci psat, ze by to melo stat 500,-Kc/mesic, ale at to stoji onech 1400,-Kc/mesic, ale mi daji garance propustnosti a ne pomer 1:50. Vzdyt to je vysmech. Ja bych si to do fimy za 1400,-Kc/mesic s garanci 1:1 urcite poridil.
Josef

Samozrejme, pri garanci plne rychlosti - tzn. 256/64 to beru klidne i ja domu za tech 1500 mozna i za 2000, jenze to je tim, ze zatim nemam rodinu, takze me ty 2k Kc nepali tak, jako nekoho, kdo musi zivit jeste deti. Jenze pri pomeru 1:50 a nulove garanci si to muzou strcit nekam.

Mam tu fakturu za bezdrat 64/64 bez omezeni dat na 5 197.50 CZK, pujdu do cehokoli co bude levnejsi. Eddie, Praha - Dejvice

Tahle cena(2700) tak pomaleho pripojeni je pro bezneho domaciho uzivatele neprijatelna :( Osobne myslim ze i ta odhadovana 1700kc je vysoka, kdyby aspon to bylo za nejakou poradnou linku ale takhle. Pokud se smirim s tim ze se pripojuju jen o vikendech a nekdy vecer tak za 2700kc bych to ani nestihl pres normalni modem vyuzit. Bezdrat i kdyby byl za stejnou cenu nebo nizsi tak ma vysoke porizovaci naklady(20000kc) a to si jako student ci domaci uzivatel muze malokdo dovolit a i kdyby tak se to proste za tu chvilku surfovani nevyplati. To by musel na tom viset cele dny a stahovat filmy, hry a mp3 ale na to zas ma malokdo cas :-( Proste normalniho pripojeni za nejaky 1000kc se asi nikdy nedockame.

ADSL ale nenahradi dialupy, to se nestalo uplne nikde ve svete. Pokud budu brat "pripojeni k internetu" jako luxusni statek, pak proste v kategorii do 500 Kc je jen dialup, cim vyssi cena tim lepsi kvalita, ostatni "reseni" s bytovym rozvodem od jedne pripojne linky ted neuvazuju.

Absurditu pozadavku na okamzite obraceni zakladnich (uz tak chatrnych) principu ceskeho telco trhu nikdy nepripusti jak CTc tak AO. Pokud by melo ADSL sezrat jak dialupy tak pevne linky (kvalitativne z hlediska rychlosti ale i dostupnych VAD sluzeb), proc by operatori do toho meli jit ? Jen proto, ze 1000 Kc se pro nizsi uroven domacnosti zda moc a davat jim to za 500 ? Tem se zda moc i 300 Kc za telefonni linku, loajalita je minimalni, riziko neplaceni znacne ... to vsechno jsou duvody, proc je ADSL cileno vyse - primarne SOHO az SME. A necekejme, ze se rozpouta nejaka zuriva cenova bitva, krome sebevrahu trpasliku jako Skynet bude cena pro EU minimalne 150% ceny WS u vsech hlavnich ISP.

Koukam, pekne predrazino, u nas(Teplice) 64/64 garant neomezene za 2400 bez DPH. Sice taky drahy, ale za pulku nez to Vase.

Nevim jak vy, ale platit GTS nejakych 1400 - 1600 za ADSH je nechutne, protoze u toho porad musim platit ten telefon CT. Oni totiz to ADSL zprovozni jen tomu, kdo ma doma telefon od CT. A uz vidim GTS, jak dava garanci na propustnost te linky. Vzdyt CT to prodava GTS-ce v pomeru 1:50. Nevim jak Vy, ale si linku o kapacite 192Kbps s garanci 1:50 urcite neporidim. Protoze se muze stat a urcite stane ze 192/50=3.84Kbps --- jejda to mam vlastne za 1400 az 1600 garantovanych 3.84Kbps - to i ten pomalej modem co umi 33.6Kbps je 10x rychlejsi.
Petr

Ten pomer 1:50 pry neznamena, ze tak bude nasdileno cele to 192K pasmo, ale ze tak bude nasdilena jedna linka nekde v ustredne, ktera ma kapacitu 2Mbit. Takze 2Mbit/50 to mame 40kbit. Tedy v nejhorsim pripade by rychlost mela byt 40kbit. Tedy na urovni dnesnich 56k modemu.

Dik, to jste me uklidnil... ;o))))))

Mily Pizi, timto zpusobem bude nasdilene CELE pasmo - protoze k providerovi se to cele dostava jako jeden datovy tok. Finalni agregace bude dle meho nazoru delana nekde v MPLS siti Ceskeho Telecomu.

To je jeden z problemu toho, ze jde o "pripojeni" a ne "propojeni". Nakupujici nevi, co vlastne kupuje :-)

Mam dotaz, pokud mam doma ISDN, mohu prejit bez problemu a finaci na ADSL ci nikoli. Mam ISDNplus s moznosti pripojeni 2 analog.pristroju.
Diky Jirka

Dostanete ještě jednu škatulku na zeď, a ISDN (nebo pevná linka) Vám zůstane tak jak je. ADSL je samostatná záležitost, byť na stejných drátech.

Ja tomu moc nerozumim. Jestli to spravne chapu, tak jde o to, ze pripadny provider muze v jednom dratu dostat pristup k max. 50 uzivatelum. Je to tak? Ten drat bude 2Mbit?

Bude to spise nasledovne (alespon jsem to tak pochopil):
Provider se pripoji na sit CTc. Treba rychlosti 100Mb. No a CTc k tomu pripoji tolik lidi, ze bude pomer 1:50. Vysledek je ofsem stejny, jako kdyby pripojil tech 50lidi na tu linku primo k Vam. Takhle se o tech 100Mb nebude delit 50 lidi, ale pri rychlosti pro jednoho 256kb = 1/4Mb to bude 100*4*50. coz je 20 000 lidi. Dobry pomer ne ? Samo, ze na zacatku, kdy bude jeste malo lidi, to bude OK, ale casem to dopadne stejne jako ruzne sat systemy, kde cim je vice lidi, tim pomaleji to jednotlivym ucastnikum jede.

Bavime se o pripojeni domacnosti? Tak jakepak garance? Copak po modemu, ci bezdratu vam dneska nekdo neco garantuje? Proc by s tim meli zacinat u ADSL? Copak nejake vyznamne mnozstvi provideru zverejnuje udaje o tom, kolik lidi s vami sdili linku?

Nikdo to nezverejnuje a to je problem. Kdyz si koupim sem do firmy linku napr. 512kbps tak chci 512kbps do nixu ale i do zahranici. Uz jsem vystridal 5 ISP a ani jeden mi to nedovedl garantovat. Je to u nas fakt hruza. Nyni prechazim k dalsimu ISP, ktery mi to garantuje. Odskouseno. Snad to bude fungovat.

Obecne lze rici, ze to sdileni se u ISP-iku dela na nekolika urovnich:
1.) sdilena konektivita pro koncaky (napr. mikrovlna) - k AP-ku vede 1Mbps a oni koncakum rozprodaji 2Mbps - garance 1:2
2.) sdilena paterni linka do centralniho uzlu ISP - napr. Ostrava-Praha. V ostrave rozprodali 20Mbps, ale linka Ostrava-Praha je 6x2Mbps.
3.) v centru ISP-ka se nakoupi konektivita do zahranici napr. 50Mbps, ale ISP svym zakaznikum prodal uhrnou kapacitu 130Mbps

Tim chci jen rict, ze garance se nikde nedovolate a je to jeste horsi. Jak jsem psal, tak Vas nekolikrat pri ceste do sveta orezou a nikdo proti tomu nic nedela. Ja vim, ze chceme rychly internet, ale ceny toho internetu dnes jsou hlavne v linkach. Ja bych klidne platil za garanci 1:1 ode mne z firmy az do zahranici, ale ukazte mi firmu, ktera to dnes dela? A tu linku, to samozrejme budu na Telecom, ale i na jine, tlacit at je to co nejlevnejsi.
Josef

Holt si musite vybrat providera, ktery agregaci umi. On cely ten ISP byznys je predevsim o tom, jak agregovat datove toky natolik inteligentne, aby zakaznik mel to, co si plati a ISP mel zaroven co nejnizsi naklady :-)

DD Michale,

nechcete to napsat do nejakeho banneru a povesit ho trvale na Lupu? Jsou to totiz primo biblicka slova.

DH

Z toho si nic nedelejte, to se mi stava pomerne casto :-)))

Jinak mi neprijde, ze tohle zakladni paradigma by melo nekde viset.

Dafne, nehrajes nahodou DE?

DD,

omlouvam se za neznalost, co je to DE? (odpoved radsi mailem, domnivam se, ze to do teto diskuze nepatri ...

DH

Zrejme jste spatne hledal, jsou solidni ISP, kteri i na 2.4GHz neco garantuji a to vcetne postihu, pokud garance nejsou schopni dodrzet (a divil byste se, ze to neni vydupano, ale takto to bylo navrzeno primo ISP). Pravda, nikdy jsme nehledali pripojeni 128K/1GB za petikilo, ale spolehlive pripojeni, coby alternativu k zhruba 11.000,- Kc vypalnemu CTc jen za linku bez sluzeb... A abych byl presnejsi - v tuto chvili mi 10kkc za garantovanou 256kbps linku (vypadek do 2 hodin / mesic - procenta si spoctete sam) s parametry, ktere mi vyhovuji - napr. do NIXu do 50ms - neprijde predrazene... O solidnosti mimo jine svedci i fakt, ze dotycny ISP nas nikdy zbytecne nenatahoval, platime +- stejne, ale rychlost pripojeni se za dobu kontraktu zvysila minimalne o 400% co si pamatuju...

PS: To ze se v tuto chvili bavim o pripojeni/propojeni (ano i to druhe je soucasti kontraktu) firmy neznamena, ze vyrazne odlisne podminky/moznosti by mel i retail, jenze ten hledi jen na cenu a zadne jine meritko zpravidla nema, kdyby to bylo jinak CR telco trh by uz davno vypadal jinak - dobre mu tak!

Ja jsem prece nerikal, ze takovi ISP neexistuji. Rikal jsem, ze je jich minimum.
Ano mate pravdu, ze u koncaku je dulezita cena. I trh s automobily by vypadal jinak, kdyby si kazdy obcan uvedomele koupil porsche. Jenomze na uvedomeni potrebujete penize.

Proc? Ja to Porsche ani po uvedomneni si nechci!

PS: Proc myslite, ze kvalita je vzdy vyvazena pouze via casch? Vim, 'cisty' podnikatelsky duch se v techto koncinach nenosi...:-(

Nasel jsem i vyhodu ve vysokych cenach ADSL! Pri techto cenach bude uzivatelu opravdu malo a nebudu se muset bat overbookingu 1:50, kdyz na tu ustrednu bude pripojeno dohromady maximalne 10 lidi :-(((

Pravda, bude tam 10 lidi, ale zato pripojeni 24/7/365, protoze kdyz uz platit takove prachy, tak at se to vyuzije. Budou sosat kazdou blbost, proc ne, kdyz si za to plati.

DD,

velice mě překvapuje, že se na stránkách tak seriózního webu objevuje odkaz na společnost Český bezdrát bez alespoň malého vysvětlení: Český bezdrát = pan Pánek = Snisnet = Eridan = ... O této síti se tu kdysi psalo, pokud se nemýlím. také existují informace o spolupráci Snisnetu a ČTc. Stálo by to alespoň za noticku pod čarou, bylo by to hned jasnější ....

Pane Peterko, proč už tu sakra někdo nenapíše, že aDSL není pro Retail, ale hlavně pro SME a proto vypadá nabídka tak, jak vypadá ... Vždyť je to jasné jako facka ... Proč necháváte ubohé uživatele, kteří doufají, že budou mít za pár stovek kvalitní připojení v bláhové naději?

DH

To je mozna dobra pripominka. Je totiz otazka, zda je v necim zajmu stavet sluzbu pro cilovou skupinu, ktera se napr. ve zdejsi diskuzi projevuje nevoli k vsemu. Kazdy operator (dominantni nebo AO) je subjekt, ktery neposkytuje sluzby pro blaho lidi, kteri chteji "zadarmo" co nejrychlejsi linku, ale proto, aby vydelal.

Naivita ocekavani, ze vsechno bude za korunu a k tomu modem zadarmo je uchvacujici, stejne tak jako deklarovane "pravo" na to, ze musime mit ceny jako jinde v Evrope apod. Zrovna tak kriklouni jako p. Sova a Svaz pacientu atd., ktery tluce politicky kapital na blbosti a naivite ostatnich je neuveritelny. Prestoze bychom na strane nasich nakupnich cen od CTc radi videli nizke naklady, neni jediny duvod dotovat domacnosti minimalni marzi. Tahle ocekavana povinnost poskytovat sluzbu za babku (a je jedno, jestli je to posilani SMS z webu nebo levne pripojeni) je zase jen pozustatkem socialistickeho citeni v lidech. Je tezko pochopit, ze pokud na danou vec nemam, tak si ji nekupuju, nebo silne omezim jeji pouzivani, aby me to ekonomicky neomezovalo ?

I kdyby nejlevnejsi ADSL stalo 5000 Kc v koncove cene, bude proste na operatorech, aby uvazili, jestli se jim takova sluzba vyplati a vubec budou mit nejake zakazniky, a bude na zakaznicich, aby uvazili jestli takovou sluzbu koupi (resp. jestli jim vyhovuje cena za vykon ktery dostanou). Ostatni je jen politika ...

Tak to je ten nejulítlejší názor, jaký jsem kdy četl. Pokud budou nasazeny takovéhle ceny za DSL, bude to znamenat jediné - nerozšíří se počet uživatelů Internetu a ti stávající budou platit nesmyslné peníze za přemaštěný bezdrát a ISDN.... to je možné jenom u nás.

A ještě otázka - v čem je tedy podle Vás problém, že nemůže ČTc a AO nabídnout ceny "běžné" v normálním světe? Proboha, podívejte se na ceny DSL v Evropě, USA, Kanadě, ale i na východ od nás. :-(

Zkuste se podívat na okolní země (třeba rakousko, itálie, franci, ...) Ty ceny nejsou moc jiné.

No, na ceny jsem se díval a jsou podstatně nižší.
Mrkněte na link, uvedený v článku: http://www.internetprovsechny.cz/clanek.php?cid=41

nebo třeba na web France / Deutsche Telecomu...

Jste mimo. Problemem je fakticky monopol telecomu na draty k zakaznikovy.

Umyslne jsem nemluvil o vztahu CTc a AO, ale vztahu operatori a zakaznik. Jsem toho nazoru, ze je irelevantni, jake jsou ted podminky mezi CTc a AO, proste budou "vsichni" pracovat se stejnymi naklady a chovani trhu/zakazniku bude ovlivnene jen cenou. Zacileni produktu by v soucasne chvili bylo stejne nebo velmi podobne i kdyby nemel CTc monopol na draty v zemi, penize nejvetsich operatoru tecou z pevnych linek (CTc zejmena) a pro ne je ADSL ohrozenim, penize z dialupu a bezdratu apod. jsou ve srovnani s tim pro AO minoritni. Takze i kdyz se bude MI a p. Sova stavet na hlavu, proste neni pruchozi, ze by tu bylo brzo "levne" ADSL ktere kompletne nahradi pevne linky. To by tu take nemusel byt uz jiny operator nez jen CTc, je v zajmu vsech operatoru drzet predevsim ADSL oddelene od primo si konkurujicich produktu a minimalizovat dopad (cena je jedna z cest jak to udelat). Malo se o tom mluvi, ale ten dulezitejsi z obou (Basic a Profi) ADSL produktu v RAO je ten Profi, pro spoustu operatoru bude problemem prekousnout 1 Mbps za 7000 Kc kdyz SHD okruh o stejny kapacite stoji 2-3x vic. Proto "nejsou" domacnosti a jejich vykriky zase tak dulezite ...

Jenze za techto podminek si DSL neporidi NIKDO.
Pro firmy je cena unosna, ale jsou neunosne nulove garance, navic spousta firem uz nejake to pripojeni ma a pokud nebudou podminky vyrazne vyhodnejsi DSL si urcite porizovat nebudou. Pro domacnosti by naopak byly mozna unosne nulove garance (osoben bych do toho nesel, ale spouste lidi by stacilo jakekoliv pripojeni), ale je pro ne neunosna zase cena. Takze se tu bude provozovat neco, co nikdo nechce => budou to akorat vyhozene penize, ktere zaplati zase ve vysledku stat, vzhledem k podilu v CTc.

To je divny...
Ja mam za litr 128kb/s, ktery jede prakticky VZDY rychleji, okolo 200kb/s. Mam to od firmy, ktera si vsechny draty natahala sama, bez garantovaneho monopolu a vyderacskych zpusobu jako SPT. V nasem baraku jsme dva, kdo to ma, ostatni to odmitli. Presto to sem ta firma natahala, neskuhrala, ze se ji to nevyplati. Jsme v Cesku, v Praze.

Podle vasich "zasvecenych" fantasmagorii vlastne ani neexistuju! :-)

Pro ostatni: Kdyz to zvladne UPC za techto podminek, MUSI to SPT zvladnout za JEHO podminek za polovicni cenu, tj. to petikilo. Draty uz ma, monopol na vytvoreni rezerv mel 55 let.

Muzu se zeptat, o kterou firmu se jedna? Bydlim ve Vokovicich a nikoho podobneho jsem v okoli nenasel...

Jaxem v octavci "Pro ostatni" uvedl, je to UPC

Opomenul jste ovsem bohuzel uvest, jak je to s "pokrytim" uzemi CR Mistralem...

"Tahle ocekavana povinnost poskytovat sluzbu za babku." Nejde ani tak o povinnost, jako spise udelat neco pro sve zakazniky. Napr. cena sms prijde na cca 0.05hal, coz je 0.00nic pro operatora, ktery se honosi tim, ze ma milion uzivatelu, mohlo by to tedy znamenat dobre gesto. Obcane CR nepatri k tem nejbohatsim, ale stale plati premrstene castky za sluzby. A neni divu. Proc by kazdy "neokradal" zakazniky, proc by napr. Telecom nasadil nizsi ceny, ... proc? Stejne tam nahore vsici vedi, jak to vsechno dopadne. Lide budou z pocatku brumlat (stejne brzy vystrizlivi), instituce, ktere maji pravo na regulaci, stejne nezasahnou, uplatky, znamy ... proc tedy s radovymi obcany nezametat. Libi se mi ta najivita, ktera tu byla (je), ze radovi obcan, popr. jakesi sdruzeni za hlas lidu, muze neco zmenit ... muzeme proti tomu protestovat, muzeme proti tomu projevovat nespokojenost, ale to je vse, co muzeme

Jak byste zduvodnil motivaci pro naspani tohoto sveho prispevku? Proc se snazite aby se nesnazili ti, kteri se snazi? Proc by vam melo vadit, ze nekdo podle vas bojuje s vetrnymi mlyny? Vzdyt vam to nemuze uskodit. Tvrdite, ze se nic neda zmenit. A kdyz nahodou jo, rad vysledku snahy jinych vyuzijete, ze?

Precetl jsem si ruzne clanky o ADSL, ale porad nevim jednu vec - je nutne u ADSL nejak vytacet (jako u dial-upu nebo ISDN), presneji - muze se stat, ze bude obsazeno a ja se proste nepripojim, protoze uz je tam moc lidi? Nebo to v takovem pripade bude zkratka jen pomalejsi?

Mozna ze je to hloupa otazka, ale hloupy je ten, kdo se nepta :-)

Ano i ne :) ... u te zakladni varianty modemu je nutne pouzivat "vytaceni" (Dialup Networking z Win) ale pouze pro spojeni s ADSL modemem na druhe strane. Pro kazdeho zakaznika je ale modem dedikovany, takze nehrozi nedovolani se.

ne.. pripojeni je 24/7/365, jenom rychlost se muze obcas snizit.. aspon takhle je to ve svete

je mozny, ze u nas to bude prokladano nekolikadenim cekanim na neschopneho technika, kteremu musite pujcit naradi vlastni

Vidim, ze technici CT jsou vsude stejni... (naradi je tezke). :-))

Heh, pri danych cenach je pro me jakakoliv uvaha, o natazeni ADSL linky domu, zcela bezpredmetna..

Pokud tomu technicky nic nebude branit, myslim si, ze by AO mohli nabizet ADSL v absurdni podobe :). Nakupovat velkoobchodne 192/64, resp. 320/128 a nabizet v malym nam chudakum jednotlivcum v podobe 64/32, 32/16 s nazvem Mini DSL, Ultra Mini DSL, Baby DSL ci Demo DSL za prijatelnou cenu (do 500 Kc se vsim vsudy).

Sice bychom mezi vyspelym svetem figurovali jako idioti a uzitecnost DSL coby broadbandu by byla potrena, ale vetsine nam by to asi stacilo (proste klasicky "Dial-up" za pausal). Tusim, ze s necim takovym nekdo na nas vyrukuje, pokud to tedy lze.

nelze

Nelze, o to se CT postaral tim, ze nabizi ostatnim operatorum PRIPOJENI na sit, ne PROPOJENI siti.

tak tohle by me take zajimalo. Uz z prvopocatku se hovorilo jasne, ze musi jit o propojeni a ne pripojeni. Zajimalo by me, jak to, ze to telecomu proslo a ze s tim regulator nebo ministr informatiky nic neudelali ... uplatky, uplatky, uplatky. Jo, jsme jednou nohou v EU a druhou v mistech odkud vyrusta

jeden z cenníků:
http://www.cbezdrat.cz/adsl/cenik.html

jdu se ožrat!

Dost silene ceny - navic bez DPH(!)

A to si prosim jeste k tomu pripocitejte nvou DAN ... a pozor tato dan se bude co nevidet menit z 5procent na 22procent
Takze ona ta castka pekne poskoci o 17 procent, coz na rekneme 2500.- s dph 5procenty muze znamenat narust na 2925.-
No nevim nevim, ale zda se mi, ze pokud to tato vlada mysli vazne se zavazky k EU tak neco NEKDO DELA SPATNE (Spidlovska komunisticka strana hovad)

At zije socialisticka nahoprdelni republika Ceska

Český bezdrát je bývalá partička společnosti ERIDAN s pány Pánkem a Benýškem... mimochodem jednu firmu zlikvidovali a drouhou "Český bezdrát"?! TELECOM SI UMÍ VYBRAT PARTNERY!!! S takovými lidmi NIKDY VÍCE.

Na Ceskych Novinach ted vydali bleskovku, ze firma IPEX bude nabizet ADSL za 1498 Kc. Blizsi detaily zatim nevim, link na clanek je tady.

Zitra o tom LUPA prinese clanek.

Ja chci pracovat v Telecomu. Jů, to by bylo.

Vsude se vsichni ohaneji cenou za pristup, ale nikde jsem nevidel ceny za data. Znamena to, ze to bude neomezeny pristup? Nebo to zase bude ve stylu, ze dostanete 500 MB a za dalsi MB si budete platit?

ne, jedna se o neomezeny prenos. Na www.ipex.cz to pisou, cena bude 1498 Kc mesicne s dani. BTW a vcetne toho poplatku za ADSL modem, ktery ma byt 150 Kc, aspon co si pamatuju z toho ceniku telecomu.

Za data se ve slusne spolecnosti neplati. Vyrabi snad ISP nejaka data?

Delate si srandu?

Ne, srandu si nedelam. Dokonce bych velmi rad upresnil svoje tvrzeni:

ISP data nevyrabi, proto neni spravne, aby je nejak uctoval. Navic, aby je uctoval jak strane, ktera je vyrabi (poskytovatelum obsahu), tak strane, ktera je spotrebovava (uzivatelum).

Zpoplatnovani prenosu dat je mozna jeste horsi nesvar, nez neverejne ceniky.

DD,
no to rikejte producentum obsahu at jim jeste ISP za "vyrobena" data plati :) rad si necham sve TB jeste zaplatit.

Nicmene jiste jste pochopil, ze jsem tim myslel ze modely zpoplatneni jakekolivkonektivity je bud
pasmo nebo data. ja na doma/kancl preferuji "pocitana data" . protoze sam nikdy nebudu z agregace profitovat tak, jako ISP.Tj ze se dostanu k mnohem sirsi lince s tim ze jeji vyuziti neni trvale 100% (p2p). Myslim ze rada domacnosti by to vyuzila stahovani nejakejch silenejch veci mi NIC nerika a rade mych znamych TAKY ne. SME taky ne. Sam jsem sice svedkem toho jak rada "uzivatelsky prijemnych SW ala kazaa" dokaze s dsl pripojenim zatocit zvlaste ve "xDSL/cable" vyspelych zemich kde neni problem za 1200 CZK. ziskat 512Down/196 a pouziva to "kde kdo".

O necem takovem hovori i elekomunikacni zakon (priznavam nevim kterej a o cem0 kterey stanovuje vysilaci zarizeni tak aby rezim byl 90% poslech 10% vysilani (max).

Krasne se to projevuje u webhosteu co jsou u "pasmovych" provideru vylozene me zarazi ze ma nekdo 10Mbps do nixu a 128Kbps do zahranici s tim, zeto 99% useru z CR vlastne ani nepozna.

Vy chcete arbitrarne stanovovat, JAK ma uzivatel pouzivat Internet? Ja tedy ne.

ja? a kde? ja jsem rekl ze kdyz platim za data tak jsem podle vas neslusny a muj ISP taky?

Prectete si prosim predchozi diskusi :-)

Nevim, jestli jste neslusny Vy, ale Vas ISP urcite :-)

tak teď nevím, jestli jste ten stejný Krsek kterého znám a který má občas rozumné názory, nebo jestli vám nerozumím, či jestli jste se zbláznil.
Pokud vím, žádný ISP neúčtuje "data", ale "přenos dat". Jestli jste to myslel takto pak je to správný názor, nicméně pak nechápu proč to tu vůbec píšete.
Jestli ovšem myslíte, že ISP nemá chtít peníze za to že přenáší data, pak nechápu jak si představujete, že by vydělával, platil lidi, pásmo, IP adresy, kanceláře atd.
A jestli je vám divné proč to účtuje oboum stranám, tak věřte že to je naprosto normální (ujo, dodal by kdosi). Platba za "data" respektive přenos tam není ani tak kvůli těm pěnězům za data, ale je to jakási bariéra pro to, aby zaprvé Internaut nestahoval filmy o sto péro a vy jste platil ohromnou částku za venkovní páteř a u strany poskytovatele je to opět filtr na to, aby vám tam někdo nedal pornoserver s videem a vy z toho měl opět minimim jako z nějakých soukromých stránek.
Co se týče limitu dat (abych odpověděl prvnímu dotazu před vámi) - od ČTc žádný není, ale může jej nabízet nějaký ISP, třeba jako levnější službu. Osobně bych byl velmi pro, dokáže to velmi slevnit linku (až o 50% jak ukazují údaje ze světa) a pro toho, kdo nemá internet kvůli divx warez, či hudbě, ale kvůli internetu, mailu, občas service packu či nějakého freeware, tak takový člověk v podstatě nemá šanci udělat za měsíc 500 Mb (vyzkoušeno na mě) a já prostě nevím proč bych měl platit za nějakýho joudu, který chce ušetřit patnáct korun za půjčení videokazety a ještě si kvůli jeho vytížené lince omezovat tu vlastní.
A co se týče vaší narážky na nezveřejněné ceníky - to je podobná kravina jako váš předchozí odstavec. Věřte - kdyby to neměli ISP spočítané, tak to nedělají. To si může dovolit firma, která je na trhu sama, to si může dovolit regulovaný trh, a to je důležité pouze pro "masový" trh (takže myslím, že pro ADSL se ceny objeví, stejně jako jsou ceny na placený dial-up, tam kde jej ještě mají), člověk z firmy, který má linku na starosti si stejně vždy zavolá. Chápu vaše zkušenosti z internetového pravěku v České Republice, ale to je jako nechápat auta bez přední kliky na natočení motoru.

Tezko rict, zda jsem ten spravny krsek, ja zadneho noname neznam. Asi tedy nebudu ten spravny.

Cely ISP byznys je o tom, nakolik se podari ISP agregovat provoz uzivatelu a dat ho do souladu s cenovou politikou za prenosove pasmo.

Proboha o jakych barierach to hovorite? Vy, jako ISP chcete Vasim uzivatelum branit ve vyuzivani sluzeb, ktere si zaplatili, tak pozdrav panbuh. I tyto nazory prispely k tomu, ze ISP business je dnes tam, kde je - v prodlouzenych zadech.

Pokud si myslite, ze operator prenosove soustavy vybira penize od zdroju, ktere prenasi dale, tak jste totalne mimo byznys se vsemi distribucnimi technologiem (pocinaje teplem, pres elektrinu, plyn, az treba k vodarnam). Normalni to SKUTECNE neni.

Pokud meli ISP spocitane, ze vyhraji s neverejnymi ceniky, tak se velmi prepocitali. Soucasny trh pripomina krysi zavody, kdy se obchodnici predhaneji, jak velkou slevu zakaznikovi dodaji. Pokud odhlednu od financniho zdravi jednotlivych operatoru (tomu krome dalsich veci brani podepsane NDA smlouvy), tak by stalo za to podivat se na pravni stav veci. Pokud je mi znamo, predpisy predepisuji, aby (v ramci jednoho operatora) ceny byly verejne a na celem uzemi republiky stejne.

Nevím, jestli jsem vás pochopil správně (doufám že ne), ale vy si vážně myslíte, že za PŘENOS dat (plynu, elektřiny nebo banánů) by se nemělo platit? Protože když nevyrábím, tak nesmím vybírat?

No, nevím, jestli je to morální, ale z každé kWh, kterou spotřebuju a zaplatím, zaplatím asi 1/4 ČEZu či jeho konkurentům a zbytek jde za distributory. Za přenosovou soustavou.

Když si ráno kupuju noviny (data), platím v jejich ceně nejen redaktory a tiskaře, ale i distribuční firmu, která je dodala té hodné paní trafikantce a nakonec i tu trafikantku, která mě většinou jenom zkásne, neb můj deník má vyložen a nemusí mi ho ani podávat.

Každý chce vydělávat, kvůli tomu si tu linku zřizoval nebo pronajal. Spočítá si "běžný" provoz, podle toho stanoví, kolika uživatelům může tutéž kapacitu prodat (protože se nejspíš nesejdou s požadavkem naráz) a kolikrát ji MUSÍ přeprodat, aby vydělal.
No, a když mu do téhle úvahy vrazí 10 stahovačů, kteří za stejnou cenu vytíží linku na 100%, dostane od nich jen jako od 10. Ne od 100, kteří se nedostanou k lizu a půjdou browsit (a platit!) jinam.

Takže platit za přenos (objemu) dat by mělo být normální.

Ale, jak říkám, pořád doufám, že jsem vaši úvahu nepochopil...

Pochopil jste spatne, ci spis jste nevzal do uvahy jednu "drobnost". U elektriny plati provozovatel site penize tomu, kdo elektrinu vyrabi.

U Internetu ovsem ISP neplati zadne penize ICP, ale naopak od nej penize vybira.

Znovu opakuji, ze Vy jste provozovatel infrastruktury a NEMA Vas co zajimat, co uzivatel prenasi a kolik toho prenasi. Na Vas je, ja chytre si rozlozite zatez a kolik budete agregovat.

Mimochodem, nedavno jsem participoval na studii pro jednu analytickou spolecnost. Zaver te studie rikal, ze dimenzovani site musi byt stejne jak pro "merene sluzby", tak pro "sluzby nemerene". Legracni zaver, coz ...

A nakonec jeste jedna vec (kterou opet opakuji). Dejte si ve Vasem informacnim systemu pomer primych nakladu na IP konektivitu a posledni mili. Pak k tomu priberte neprime naklady ... Vysledek Vas pravdepodobne prekvapi ... A paklize slysite tluceni hlavou do zdi, tak je to ten clovek, kteremu jsem totez poradil dopoledne a ktery dela ve stejne firme :-)

Nejsem poskytovatel infrastruktury.
Kdybych byl, nemělo by mě zajímat, CO uživatel přenáší, pokud by mi to nenařídil zákon. KOLIK toho přenáší, by mě nezajímalo jen do té míry, v níž by to neovlivňovalo můj zisk.

Platím za kWh, část z téhle platby dostane elektrárna, část (výrazně větší) přenosová soustava.
Platím za noviny, a část z téhle platby dostane distributorská firma.
Je celkem jedno, jestli dostane část od té mé trafikantky (v drobných) a další část od vydavatele, nebo si to jednou za měsíc rozpočítají. Zaplatím to já keš a vydavatel snížením svého zisku. Oprávněně. Bez distributora bych se já k novinám nedostal a vydavatel by si na nich moh tak leda ustlat.

Všude platím za dodání. U banánů, vepřové hlavy, knížky nebo vody z vodovodu.
U bajtů se vytvořila divná situace a představa, že tam se platit nemá. A na TOMHLE praskla bublina "nové ekonomiky". Jak nemám Velkého Kormidelníka rád, měl pravdu, když se jí vysmíval.

Zijte ve svem kamennem svete. Situace se nam kapku zmenila od sedmdesatych let :-)

A nezapomente zakazkikum zpoplatnovat i data v jejich digitalnich okruzich ...

Bylo by asi OK vybirat za data stahnuta, ale nikoli za data poskytnuta, protoze pokud nebude nikdo zadna data poskytovat, nebude co stahovat => provideri prijdou na buben.
Obecne si myslim, ze pro providera je vyhodnejsi poskytovat pasmo, nez objem dat. Protoze pokud nekomu prodam x kb/s, vim jak maximalne mi linku zatizi. Musim samozrejme pocitat s tim ze to bude 100%, ale pri dostatecnem poctu uzivatelu se asi nestane, ze by tomu tak bylo u vsech. Kdezto, kdyz nekomu prodam y MB, musim mu umoznit je stahnou vyssi rychlosti => muze se mi daleko snaze stat, ze sit bude totalne zahlcena, protoze nevim dopredu jak moc bude nekdo stahovat. Jak jiz bylo napsano, pri dostatecnem poctu klientu se to srovna a vyjde to ve vysledku uplne nastejno.

Ale o tom to je.
Tu linku dimenzujete na určitou rychlost, ale samozřejmě ji přeprodáte, protože počítáte s tím, že ne všichni ji budou vytěžovat 100% času na 100%. A jak ji můžete přeprodat, si odhadnete/namodelujete z předpokládaného provozu.
Postupovat jinak by bylo neekonomické a nikdo to nedělá. Stejně jako nikdo nedimenzuje trubku do baráku tak, aby všem partajím až do 15. patra tekla voda, když ji pustí všichni naráz.

Jenže když s tím 100% využitím nepočítáte, a ono se vám tam pár takových nacpe, tak co? Najednou nedodáte požadovanou rychlost, ale navíc - oni vám tu linku zasírají zadarmo. Pokud je neskásnete za objem dat. Což má smysl právě od té hranice, kdy už narušují váš původní předpoklad a berou vám peníze.

"ISP data nevyrabi, proto neni spravne, aby je nejak uctoval."

Vase tvrzeni by bylo platne za predpokladu, ze ma ISP k dispozici neomezene prenosove kapacity. Pak by si mohl dovolit dat vsem zakaznikum stejne neomezene pripojeni, nestarat o data, ktera mu proudi siti, a zpoplatnovat pouze na zaklade svych provoznich nakladu.

Prakticky neco takoveho jako neomezena prenosova kapacita samozrejme neexistuje, a proto za ruzne rychle pripojeni platite ruzne penize. I kdyz je to mesicne pausalni poplatek, neodvisly od prenosu, vzdycky je na konkretnim okruhu za dane obdobi mozne prenest jen urcite mnozstvi dat, a cena vychazi budto z realnych nakladu (vcetne aktualni ceny tranzitni konektivity) a chovani typickych uzivatelu, nebo toho, co ma zrovna nasazeno konkurence.

Placeni za "prenosy", at uz se jedna o kreditni, burstable nebo dalsi modely, je jen dotazeni principu "zaplat za vyuzite pasmo" az ke koncovemu uzivateli. Pravda, u nas nejbeznejsi - kreditni - model je vuci zakaznikovi nejsurovejsi, za data nad limit zaplati mnohonasobne vic nez by bylo primerene, ale je jen otazkou casu, nez se ve vetsi mire zacnou objevovat jine modely usage based zpoplatneni. Osobne na tom nevidim nic spatneho a dokonce bych rekl, ze je to vuci zakaznikum fer, nedoplaci tak na atypicky se chovajici uzivatele stejne sluzby.

Pokud celkova velikost datovych prenosu poroste rychleji nez kapacita transportnich siti, je usage based billing jedina metoda jak zabranit pripadnemu totalnimu kolapsu. Ledaze byste navrhnul nejaky alternativni, levny a kapacitne neomezeny zpusob prenosu dat :)

Ted me jeste napada - pokud jste to myslel doopravdy vazne, pak tim de facto rikate, ze cely ISP business by tu nemel byt. Poskytovateli pripojeni k Internetu by pak byli nejspise vlastnici infrastruktury, a protoze je budovani vlastnich siti zalezitost vcelku nakladna, takovych firem bude na trhu jen par a budou si konkurovat maximalne pouzitou technologii. Platit se bude stale za kapacitu okruhu a tim i maximalni mnozstvi prenesenych dat. Chcete dat Telecomu monopol i na tohle ? :-7

Podivejte se do nakladove analyzy Vasi spolecnosti (pokud jste v ISP byznysu). Porovnejte prime naklady na konektivitu a na posledni mili. Pak to cele porovnejte s neprimymi naklady ... Az az budete tlouct hlavou o zed, nezapomente si opakovat: Neni spravedlive vytahovat spojeni "usage based", kdyz za usage zakaznik fakticky neplati ...

Samozrejme operator muze mit cenik libovolny, od toho mame kapitalismus. Ale kazdy muze mit na na ten cenik vlastni nazor - vcetne toho nazoru, ze merene prenosy zprasily trh (ktery se z toho stavu jeste stale nedostal).

za tu cenu at si to strci nekam. a s kvalitou to bude asi tak, ze to v 90% pripadu nepojede a ve zbylych 10% to bude pretizene.

nikdo ti to nevnucuje. Snad si nekdo nemysli, ze ADSL nahradi dialup, je to nesmysl. Ja platim mesicne 1800 za dialup a poridim si to, protoze nemam moznost bezdratu (ktery by stejne nebyl cenove vyhodnejsi) a kabelovka tu taky neni.

a je vám jasné že budete platit nyní ještě více a nikdo vám nezaručí, že to pojede rychleji než 1/50 ze 192 resp. 64 kb! A je vám jasné, že se budete muset upsat na dva roky k odebírání služby za tuto cenu, která je 6 větší než budou mít všechny ostatní státy EU a když se třeba cena změní tak vy budete muset platit stejně. A je vám jasné že jestli nemáte možnost bezdrátu či kabelovky, tak jste stejně zřejmě mimo dosah ADSL, protože v Ostravě, Brně i Praze je možnost levného bezdrátu bez problémů?

co se tyka agregace, on vam nekdo jiny v teto cenove relaci neco garantuje?
Nechapu ty dva roky, co je to za nesmysl???
Jsem v Brne, kabelovku maji vsichni okolo, jen ne nas blok. Jedna se o sidliste, kde proste bezdratovy signal neni. A o cenovych nabidkach na bezdrat s cenou okolo 1000 Kc jsem slysel, kvalita a pristup techto firem mne vsak predem odradil. BTW nemam rad Telecom, ale drat je drat a taky IMHO zalezi na serioznosti ISP a jeho podminkach.

ACh jo to jsou ceny :-(( jdu koupit holoubky postovni...

Koukám, že nikdo nezareagoval na skutečnost, že nabízené podmínky DSL obsahují NAT a o nějaké IP adrese si můžete nechat zdát. Je vám doufám jasné, že po modemu toho zvládnete mnohem víc. S českým modelem DSL vám bude P2P fungovat tak na 50%, IP telefonie taky funguje jen na plnohodnotném připojení k internetu a nespustíte ani chat na ICQ. Takže nabízené DSL se hodí doslova a do písmene jen na brouzdání po webu a stahování pošty. Na to opravdu rychlé připojení nepotřebuju.
Skvělá moderní technologie s redukovanou funkčností.
Já to vidím tak, že by se dalo protestovat proti tomuhle, když už nikdo nenadělá nic se zlodějskejma cenama. Proč bych platil víc za připojení, který toho umí míň než pitomej dial-up?

a co muj asi desaty prispevek? he? ;)

Jo tak, takze potrebujes rychle pripojeni na IP telefonii a na ICQ chat? Me nezajima co vsechno to umi, ale zda to umi to, co potrebuji. A to ADSL splnuje.

Jenze uplne stejne, neli lepe to splnuje obycejny modem. A za 1500(spise 2000) mesicne si tech par mailu a par www stranek taky prohlednete. Takze neni zadny duvod si porizovat DSL.

Takze pokud si muzu poridit za 2000 modemove pripojeni s omezenim na x minut mesicne a max rychlosti kolem 4KB/s. Tak to je lepsi, nez pripojeni za stejnou cenu, s moznosti non-stop pripojeni a s rychlosti ktera muze byt asi 5x vyssi? Minimalne vsak nekde na stejne urovni jako ten modem?

jak se podava podnet na urad pro hospodarskou soutez ?

kdyz se podivam do zakona, tak telecom porusuje hned nekolik clanku (cena vetsi nez prumer v evrope, nutnost koupit si k tomu od nich telef linku pausal, atd...):



(1) Zneuzivani dominantniho postaveni na ujmu jinych soutezitelu nebo spotrebitelu je zakazano. Zneuzitim dominantniho postaveni je zejmena


a)
prime nebo neprime vynucovani neprimerenych podminek ve smlouvach s jinymi ucastniky trhu, zvlaste vynucovani plneni, jez je v dobe uzavreni smlouvy v napadnem nepomeru k poskytovanemu protiplneni,

b)
vazani souhlasu s uzavrenim smlouvy na podminku, ze druha smluvni strana odebere i dalsi plneni, ktere s pozadovanym predmetem smlouvy vecne ani podle obchodnich zvyklosti nesouvisi (je to zaroven voice sluzby od telecomu s adsl ?)

c)
uplatnovani rozdilnych podminek pri shodnem nebo srovnatelnem plneni vuci jednotlivym ucastnikum trhu, jimiz jsou tito ucastnici v hospodarske soutezi znevyhodnovani,

d)
zastaveni nebo omezeni vyroby, odbytu nebo vyzkumu a vyvoje na ukor spotrebitelu

e)
dlouhodobe nabizeni a prodej zbozi za neprimerene nizke ceny, ktere ma nebo muze mit za nasledek naruseni hospodarske souteze, (

f)
odmitnuti poskytnout jinym soutezitelum za primerenou uhradu pristup k vlastnim prenosovym sitim nebo obdobnym rozvodnym a jinym infrastrukturnim zarizenim a tito jini soutezitele z pravnich nebo jinych duvodu nemohou bez spoluuzivani takoveho zarizeni pusobit na stejnem trhu jako dominantni soutezitele, kteri pritom neprokazi, ze takove spoluuzivani neni z provoznich nebo jinych duvodu mozne anebo je od nich nelze spravedlive pozadovat.

jak se podava podnet na urad pro hospodarskou soutez ?

kdyz se podivam do zakona, tak telecom porusuje hned nekolik clanku (cena vetsi nez prumer v evrope, nutnost koupit si k tomu od nich telef linku pausal, atd...):



(1) Zneuzivani dominantniho postaveni na ujmu jinych soutezitelu nebo spotrebitelu je zakazano. Zneuzitim dominantniho postaveni je zejmena


a)
prime nebo neprime vynucovani neprimerenych podminek ve smlouvach s jinymi ucastniky trhu, zvlaste vynucovani plneni, jez je v dobe uzavreni smlouvy v napadnem nepomeru k poskytovanemu protiplneni,

b)
vazani souhlasu s uzavrenim smlouvy na podminku, ze druha smluvni strana odebere i dalsi plneni, ktere s pozadovanym predmetem smlouvy vecne ani podle obchodnich zvyklosti nesouvisi (je to zaroven voice sluzby od telecomu s adsl ?)

c)
uplatnovani rozdilnych podminek pri shodnem nebo srovnatelnem plneni vuci jednotlivym ucastnikum trhu, jimiz jsou tito ucastnici v hospodarske soutezi znevyhodnovani,

d)
zastaveni nebo omezeni vyroby, odbytu nebo vyzkumu a vyvoje na ukor spotrebitelu

e)
dlouhodobe nabizeni a prodej zbozi za neprimerene nizke ceny, ktere ma nebo muze mit za nasledek naruseni hospodarske souteze, (

f)
odmitnuti poskytnout jinym soutezitelum za primerenou uhradu pristup k vlastnim prenosovym sitim nebo obdobnym rozvodnym a jinym infrastrukturnim zarizenim a tito jini soutezitele z pravnich nebo jinych duvodu nemohou bez spoluuzivani takoveho zarizeni pusobit na stejnem trhu jako dominantni soutezitele, kteri pritom neprokazi, ze takove spoluuzivani neni z provoznich nebo jinych duvodu mozne anebo je od nich nelze spravedlive pozadovat.

sorry, double click

jinak tohle je na webu UOHS
http://www.compet.cz/aktuality/memora_.htm

memoradum o spolupraci s CTU ... ze by to mel telecom u neschopneho CTU pojistene ??

no podat si stiznost urcite muzes :@ )
Problem je ze ji na tom urade hned a mozna i pred tebou samotnym roztrhaji a hodi do kose, protoze regulator je podmazanej a zaroven podskrcenej vladou se chovat skutecne nezavisle. Dale, telekomske kanalie maji pravni oddeleni, ktere sve zamestnance zrejme honoruje na trznim zaklade (coz se o jejich sluzbach rici neda) kdezto na uradech pravnik pokud tam nejaky zustal je bud duchodoveho veku nebo je to ten nejhorsi blb z rocniku kterymu davaj plat jako technikovy s ucnakem :@ )

S pomoci svate EU bych videl nejrealisticejsi scenar asi takhle:

-Recko zavadi ADSL rok 2008
-Rumunsko prvnich 500 000 dsl pripojek rok 2013
-Polsko 500.000 zakaznik pripojen optikou do bytu 2015
-CR vchazi do analu rokem 2020, kdyz jeho deprivovani obcane masove migruji za puvodni hranice statu v pravidelnych vlnach organizovanych vladu a zurive downloaduji na disk internet rychlosti 1mega z telefonich budek na holograficka media..

Po vecerech pak holo brouzdaji na stahnutem internetu :@ )
National Geographic o tom nataci 3 hodinovy dokument..

Dosti truchlive a priblbe - cili pravdepobne se toho dockame!

KRÁVACOM potřebuje ke spuštění ADSL uzavřít min. jednu smlouvu s AO.
GTS zase naopak nejvíce křičel jak je ta velkoobchodní nabídka špatná a přitom jako první uzavřel smlouvu. Protipóly se přitahují. KRÁVACOM při jednání pustil chlup za rychlé jednání a GTS bude dělat frajery, že byli první (nebo ruský kapitál potřebuje "rychle" někam investovat svůj nadbytek čistých peněz).
Ale teď vážně. Myslím si, že KRÁVACOM při jednání o smlouvách s AO naznačí, že koncové ceny IOL budou dost vysoké (I přesto si myslím, že IOL-KRÁVACOM bude mít nejvíc zákazníků ((viz příklad povinného ručení, kde přes velkou konkurenci zůstalo nejvíc lidí u České pojišťovny (((lidi jsou zvyklí, pohodlní a nemají informace))) )) ). KRÁVACOM totiž nemá žádný důvod provozovat ADSL pro koncové zákazníky. Je mnohem výhodnější provozovat zajištěný, monopolní velkoobchod bez konkurence, než maloobchod na velmi konkurenčním trhu se spoustou starostí. (To je sen každého podnikatele, mít zaručený odbyt ((a to dokonce daný zákonem)) ). Proto ten rychlý obrat na poli ADSL. I manažeři KRÁVACOMu to po x letech pochopili (Možná je někdo trknul, podle přísloví "chytrému napověz ..... trkni"). AO se budou mezi sebou přebíjet nabídkami, které se budou navzájem lišit řádově v desetikorunách. Budou platit drahou reklamu, tech. vybavení, špičkové odborníky a to vše při minimálním zisku. Nakonec to spousta z nich rychle ukončí nebo zkrachuje. Ale jeden vítěz tady pořád bude - KRÁVACOM. Ten bude mít vždy svých min. 989Kč jistých + paušál za tel. linku.
Jediná šance na opravdovou konkurenci je LLU. Ideální by to bylo jako u Českých drah. Správa dopravní cesty s.p. pronajme koleje každému kdo bude mít licenci a České dráhy budou muset platit stejně jako konkurence. Tak by to mělo být i s KRÁVACOMem. Vytvořit s.p. Správa drátů a ústředen (netýkalo by se páteřních sítí) a každý kdo má licenci na poskytování veřejných telekomunikačních služeb by tak měl přístup až ke koncovému uživateli.

P.S. Abych jenom nekritizoval. Lupu čtu velice rád a zvlášť články pana Peterky. Taky chci poděkovat všem diskutujícím, protože diskuse na rozdíl od jinných webů je tady slušná a na dobré úrovni.

Technický dotaz na závěr: ADSL je velmi závislé na vzdálenosti k ústředně. Nebudou kvalitě spojení vadit ty kroucené spoje, které jsou nejčastějším propojením drátů v rozvaděčích KRÁVACOMu?

TELECOM dospěl. Už to není žádné malé hloupé tele, ale pořádně přerostlá, schopná (všeho) kráva.

Je čas na porážku. Nucený výsek by ji slušel.

Hezký nápad. Bez ironie. Bohužel přišel trochu pozdě.

S ČD to mohl stát udělat (a stejně kapsomolci v Parlamentě i jinde řvali), protože ČD jsou sakumprásk státní. V ČTc je soukromý kapitál, a je ho tam spousta. Musel by se vyplatit a kde vzít na (státní a zadlužené) dlani chlup? U těch drah to udělal už kdysi dávno Franz Josef I.
No, a pan Bach se už postaral, aby nikdo moc nekušnil. Jojo, tak dávno to bylo, že FJI. byl ještě absolutní monarcha a mladičký(!) mocnář.

Jenže (nejen) o telekomunikacích rozhodovala strana, pro niž státní=ďábelské a jejíž ministr dopravy(!) tvrdil zcela vážně, že dráhy zestátnili až komunisti.

Je nejlevnejsi nabidka (192/64 kbit/s) ADSL datove neomezena nebo bude stanoven pro koncove uzivatele datovy limit? Bude toto zalezet na poskytovateli? Tomuhle presne nerozumim a vycist se mi to zatim nikde nepovedlo...:o(

Kdyz budu chtit ADSL pripoj k I-netu musim mit ISDN?
Pokud jsem pochopil, tak ne a staci mi napr. HomeStandard za 300,- Kc. Je to tak?

Data by omezene byt nemeli. Musite mit a platit libovolnou pripojku, coz je mimo jine poruseni zakona - nuti Vam neco, co nechcete zaroven se sluzbou, kterou chcete.

Co je to NAT?

nat = network address translation - preklad adres

pekna svinarna, kterou u nas pouziva napriklad tes media

uzivatel (zakaznik) nedostane verejnou adresu (viditlenou z internetu), ale vsichni zakaznici poskytovatele se tvari, jako by byli na jedinem pocitaci (adrese). kdyz pakety lezou ven do internetu, neverejna adresa se nahradi verejnou (proto preklad adres) a kdyz pakety lezou zpatky, rozpozna se, ktery pocitac navazal spojeni a adresa se prelozi zase zpatky.

z toho plyne, ze spojeni je mozne iniciovat jen zevnitr ven a ne naopak.

takze vsechny aplikace, ktere vyzaduji kontakt zvnejsku, nemuzou fungovat.

takze prakticky lze pouzit jenom na postu a web. nasdilet u sebe data pro nekoho, umoztit prijem telefonich hovoru po netu, icq chat, prenos souboru ke me atd atd v podstate nejde. kdyz nejakej wanna-be-hacker dela na siti bordel, zpusobi zakaz te jedne adresy a NIKDO z te site uz si na casti internetu neskrtne. pri pouziti P2P siti spolu nemuzou komunikovat dva lide za NATem, takze si ani nic neposlou. obecne komunikace dvou lidi za ruznymi NAT servery je prakticky nemozna.

proste je to hnus, katastrofa a podvod a NEJEDNA se o plnohodnotny internet, i kdyby se marketingovi pracovnici snazili jak chteli (caste vymluvy - IP adres je malo, jde o bezpecnost uzivatelu, zrychluje to pristup, to nikdo nepotrebuje jinak, vynuceno technologicky atd. - vsechno to jsou lzi a vymluvy, da se snadno dokazat pri odborne debate, na kterou ale pracovnici marketingu nemaji znalosti)

Tak ted ste me celkem vydesil :)
Pude tam ICQ?? Myslim normalni posilani zprav ne chat.
Teda kdyz mi to de i doma na dialupu, kde mam zasitovany dva pocitace ( tim mylsim ze mi to de na obou soucasne ) tak predpokladam ze by melo ne?

ICQ na 99.5% pujde - v tom smyslu, ze pujde normalne odesilat message, ale na chat nebo posilani souboru racte zapomenout :-(

A pokud vse selze, tak ICQ se da nastavit, aby se logoval na port 23 nebo 80, a kdyz ani tohle nefunguje, tak lze pouzivat ICQ2GO (ICQ jako java applet v web browseru).

Presne a velmi dobre popsano. IP adres je stale jeste dost a to nemluvim o IPv6. Ja sam si doma delam NAT, protoze mam jednu verejnou IP a pripojeny jsou 3 PC. Ale vzhledem k tomu, ze spravcem toho routeru jsem ja, tak si muzu nastavit forwardovani portu a tim padem vetsinu sluzeb(zdaleka ne vsechny) za tim NATem rozchodit. Jenze to vyzaduje prave tu spolupraci se spravcem routeru a to mapovani IP musi byt stale stejne - tzn. pro urcity rozsah privatnich IP musi byt pridelena napevno stale stejna verejna IP.

Jak bylo receno(napsano) nejhorsi na tom je, ze pokud nekdo z vnitrni site nekde neco provede a je zakazano to IP, tak maj smulu i vsichni ostatni. Ostatne staci sledovat chat na DC a tam neustale nekdo zada o odbanovani IP prave proto, ze ji zdedil po nakym ... v nebo ze je za NATem a nekdo z tech lidi sdilel co nemel.

Vysokorychlostní připojení k Internetu po běžné telefonní lince
Ceník platný od 20.2. 2003. Ceny jsou uvedeny v Kč a nezahrnují DPH.

Rychlost / Služba Sky ADSL Home Sky ADSL Business
192/64 kbps 320/128 kbps 256/64 kbps 512/128 kbps 1024/256 kbps
Zřizovací poplatky
Instalace zařízení a zprovoznění * 1 900 1 900 5 500 5 500 5 500

Měsíční poplatky
ADSL přípojka + IP konektivita ** 1 299 2 199 3 050 5 490 9 990

DPH 5%

*dostupnost služby - Praha, Brno, Ostrava, instalační poplatek zahrnuje prověření dostupnosti služby, umístění a instalaci oddělovače (splitter), instalaci ADSL modemu, kontrolu funkčnosti ADSL přípojky, konfigurace služby v síti SkyNet
** přenesená data nejsou počítána, resp. zpoplatňována

3
Pronájem ADSL modem * Měsíční poplatek
Alcatel One Touch Home (USB, Ethernet) 150
Alcatel One Touch Pro (USB, Ethernet) - router 500
DPH 22%
* v první fázi spuštění služby je pronájem modemu podmínkou zprovoznění

To snad neni mozny 1700.- za mesic? si delate srandu, nejemnovana svycarska spolecnost nabizi nejlevnejsi ADSL za 45 CHF (=900Kc) mesicne. To snad ani neni mozny, delaji si operatori srandu nebo ne?

tak si ho ve Svycarsku kup. Nikdo netvrdil, ze to nahradi dial-up a ani bych to neocekaval. Uz mne tyhle nazory serou. Copak se da vsechno porovnavat s okolnimi staty? Osobne si myslim,ze kdyz se ted bude vyjednavat bez spusteni, niceho se nedocili, protoze IMHO nejsou prostredkz Telecom do zmen nutit. A hlavne by si to neporiddili ti, co ted stejne penize plati za dialup+isdn a je to pro ne vyhodnejsi.

Hlavne,ze maji cenik(po letech nesmyslneho povidani).Typicka ceska nedostupna UTOPIE.Jdete se hosi (z Telecomu)aspon jednou podivat do USA anebo do Kanady,a nestydte se zeptat,jak se to dela,ze si to muze(ten Internet) KAZDY!!!! dovolit.

Jo, jo, to je tak, když v Českým Telečumu vládne banda teplejch měkejšů....