Vlákno názorů k článku Americký prokurátor vyzval Apple a spol., aby začali bojovat proti krádežím od Ondřej Bouda - Samá perla, samá perla... :))))))))))
-
Tonda (neregistrovaný)
Telefon se do sítě hlásí svým číslem IMEI, takže jediné co by stačilo je blacklist (celostátní v případě USA, celounijní v případě EU) a vyrábět telefony tak, aby IMEI nešlo změnit. Mluví se o tom nejmíň patnáct let a výrobci i operátoři na to dlabou, protože krádeže jim spíše pomáhají.
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Přesně tak, svatá pravda - x by měl už konečně radši držet hubu a přestat ze sebe dělat debila.
Mimochodem, ještě pořád jste nevysvětlil, kde by se mělo vzít to navýšení ceny telefonu na 50 tisíc. To, že by nějaký zlodějíček mohl eventuelně přepsat firmware GSM části telefonu, na cenovou politiku výrobce totiž zjevně vliv mít nebude.
Takže - ? -
B.Cernik (neregistrovaný)
Cena za to aby nešel změnit IMEI zas tak velká nebude. Zrovna u Applu, kde si Apple všechno chrání aby do Apple zařízení nešlo dát nic neapplovského je divné, že by šel změnit IMEI.
Leda by Apple měl zájem aby šel změnit jednoduše. Co se změny flash paměti týče všechno to jsou jen žvásty. Zápis do paměti může být chráněn například elektronickým podpisem. A nekorektní FW do telefonu tím pádem nedostanete dokud se vám nepodaří získat podpisovací certifikát. Co se programování každého telefonu zvlášť týče, i to není problém. Při výrobě se stejně musí připojit na testovací linku a fw se tam nahrává. Poprvé se nahraje i s certifikátem a pak už nic necertifikovaného nepřijme. Případně ten certifikát můžete mít i pro každý telefon samostatný distribuovaný majiteli stejně jako pin kód u sim karty a nenosit ho s telefonem. -
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Tady už se ale dostáváme do sféry spekulací. Osobně si myslím, že není důvod, proč by ta PROM nemohla být rovnou součástí nějakého jiného čipu (logicky se nabízí ten, který zajišťuje GSM komunikaci). Zvlášť když se vezme v úvahu, že to ani nemusí být PROM, klidně to může být nějaká FLASH paměť zapojená tak, aby ji po osazení čipu už nebylo možné měnit (tzn. že pro změnu jejího obsahu bude např. potřeba připojit napětí na nějaký nezapojený pin pod procesorem). Podobných řešení se dají určitě vymyslet desítky.
Dál se dá spekulovat v tom ohledu, že prodejní a výrobní cena jsou víceméně nezávislé. Tzn. je např. možné, že výrobní cena se v podstatě nezmění, ale prodejní cena vyletí na dvojnásobek (protože výrobci využijí příležitost vydělat na lidech, kteří jsou ochotni připlatit si za bezpečnost/dohledatelnost telefonu). Opačným extrémem by byla situace, kdy by se ukázalo, že (1.) zákazníci nejsou ochotni si za to připlatit, ale přitom (2). při výběru dávají výrazně přednost modelům s nezměnitelným IMEI (takže u koho IMEI změnit lze, ten téměř neprodává).
To jsou ale dost nepravděpodobné varianty - nejpravděpodobnější je, že zákazníky nezměnilnost IMEI moc pálit nebude (geekové jsou početně zanedbatelní) a výrobci se na implementaci vykašlou. Případně je k implementaci dotlačí státní autorita, ale to jim zase neumožní nechat si za to řádně připlatit (lidé to nechtějí => nezaplatí) => nebudou si moct dovolit ceny znatelně zvýšit.
-
Flasi (neregistrovaný)
Není to tak, že výrobci se v konkurečním boji a nutnosti snižovat náklady doslova zoufale snaží dostat pokud možno vše na jeden čip, snižovat počty součástek a zejména snižovat počet rozdílných technologií ve výrobku?
Neposoudím, kolik peněz navíc by stálo dát do telefonu jeden extra PROM obvod. Ale vím, že u masové sériové výroby to může být často mnohem dražší, než by se zdálo (je to extra výrobní krok navíc).
Je pochopitelně nesmysl, že by takový mobil měl stát 50 000, ale ve výrobní (=/= prodejní) ceně telefonu by to rozhodně zanedbatelná položka nebyla. -
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Ne, PROM se "přeprogramovat" opravdu nedá :)
Už si konečně zjisti, o čem je řeč, odkaz viz výše :)Co se týče toho ostatního, teoreticky to možné je, prakticky nevím (nehodlám aktuálně dohledávat) a rozhodně by to nebylo až tak triviální (kdo má zkušenosti s programováním, ví, že jakákoli změna může znamenat silně netriviální problém se zachováním návazností).
Nicméně člověku, který si po té, co dostane odkaz, dovolí tvrdit že "Prom se da vpohode preprogramovat", nevěřím ani nos mezi očima. Je totiž velmi pravděpodobné, že celé to povídání o flashování GSM firmwaru je úplně stejně vycucané z prstu.
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Jo x, měl bys už konečně pochopit, že je lepší mlčet a být považován za debila, než promluvit a dokázat, že debil skutečně jsi. Tolik ke tvému stylu komunikace a schopnosti používat tu šedivou věc mezi ušima.
Co se týče IMEI, triviálním řešením tvého "drahého a neřešitelného" problému je např. stará dobrá PROM.
http://cs.wikipedia.org/wiki/PROM -
JKL (neregistrovaný)
Tak tohle není věcí Applu a Googlu, ale spíše OPERÁTORŮ. Už teď operátor vidí IMEI telefonu nebo zařízení a IMSI (a MSISDN), které se k síti připojuje. Takže bohatě stačí, aby při koupi nového přístroje si jej člověk registroval a v případě, že bude ukraden a použit s jinou SIM, tak aby si nového majitele okamžitě vyzvedla policie.
Jde to tak dělat už dnes :) Navíc lidi by si pak nekupovali kradené telefony různě v zastavárnách a podobně, když by věděli, že jakmile do toho vrazí svoji SIM, tak mají před barákem modrej maják.
Tohle je ještě lepší řešení než "blokace". Protože pokud někomu hrozí jenom to, že ukradený telefon nebude fungovat, tak to nic není - ukrade místo jednoho 20 a jeden třeba bude. Ale pokud někomu hrozí to, že okamžitě půjde do lochu, tak to si rozmyslí třikrát než sebere cizí mobil...
Samozřejmě on sám si do něj svoji SIM nedá, ale bazarník to od něj nekoupí, protože od něj to nebudou kupovat lidi... A tímpádem to ani zloděj nebude krást, protože to krade pro peníze :-)
-
x (neregistrovaný)
Bouda, ze ses debil, je vseobecne znamo, ale ze az takovej ...
Prom se da vpohode preprogramovat, programovat kazdej telefon zvlast, je snad jeste drazsi, nez ta matrice. A to uz vubec nemluvim o tom, ze ten IMEI posle siti co ze to? Aha, software ... presne ten soft, kterej lze kdykoli zmenit.
A nyni par perel svinim ... pokud to nevis, tak beznej telefon vypada zhruba tak, ze tam mas trebas android (nebo cokoli jinyho), coz je "uzivatelska" cast, a pak tam mas oddelenou GSM cast, ktera ma zcela vlastni SW, ke kterymu se BFU za normalnich okolnosti nedostane - a to je presne ta cast, ktera zajistuje komunikaci s mobilni siti. I tahle cast se da patchnout - a prave to delaji zcela bezne v servisech, kdyz "neco" nefunguje.
A protoze tvoje IQ je na bodu mrazu, tak si to predstav zhruba tak, ze telefon po zapnuti posle siti "cau sit, tady Bouda" ... nacez mu sit odpovi "Cau Bouda, tady sit, beru te v potaz" variantne "S boudou se bavit nehodlam, prelad se jinam".
Zmenit ten SW tak, aby posilal siti IMEI zcela nahodny je pomerne trivialni operace.
A co vic Bouda, ono se stim daji delat pomerne pekny brikule (coz lidi jako ty nemuzou pochopit uz vubec ..) on se mobil da pouzit (pri pozmeneni toho SW) jako pomerne dobra vysilacka s pomerne slusnym (kilometry) dosahem. Samo se da do site prihlasit pod cizi identitou, pripadne odposlouchavat cizi hovory.
Takze Bouda, radsi zalez ...
