Vlákno názorů k článku Asociace Jendy Perly: Pozor na to, co budete psát v diskuzích o EU od Mareš - Dobře, věcněji. Je nebo není pravda, že Evropská komise,...

Dobře, věcněji.
Je nebo není pravda, že Evropská komise, jejíž rozhodnutí mají zásadní vliv na naše životy, je nevolená?
Je nebo není pravda, že "evropský prezident" (správněji předseda Rady EU), který si osobuje právo hovořit za nás před světem, je nevolený?
Je nebo není pravda, že vliv na směřování EU mají lidé s radikálně bolševickou minulostí (příkladně Barroso)?
Je nebo není pravda, že EU nejen nebrání neřízenému importu nezaměstnaných ze zemí třetího světa, ale dokonce tento podporuje?

Přihlédneme-li k tomu, že tohle všechno všichni víme a nepotřebujeme si to opakovat - není jednodušší to všechno shrnout do pojmů "eurohujeři", "eurobolševickej šmejd" a "totalitní eu"? ;-)

Fajn, tohle je bod, na kterém se naše názory rozcházejí. Vy jste přesvědčen, že politická integrace je nemožná, že je možná pouze integrace ekonomická. Já jsem přesvědčen, že jsou to spojené nádoby - že ekonomická integrace nemlůže fungovat bez politické integrace.
Z toho pak vychází zásadně rozdílné hodnocení toho, co je a jak s EU pokračovat.

Parlament *je* volený. To nijak nevylučuje možnost, aby v něm seděli zástupci stran, které (z)voleny nebyly. A nemusí k tomu dojít jen "pučem" jako v případě VV/Lidem - např. nic nebrání tomu, aby za stranu A kandidoval nestraník nebo člen strany B.

> Je nebo není pravda, že Evropská komise, jejíž rozhodnutí mají zásadní vliv na naše životy, je nevolená?

EK je volena prakticky stejne jako vlada CR - Obcane zvoli EP a ten pak hlasuje o duvere ci neduvere EK na navrh Evropske rady.

> Je nebo není pravda, že "evropský prezident" (správněji předseda Rady EU), který si osobuje právo hovořit za nás před světem, je nevolený?

Predseda Evropske rady (Rada EU je neco jineho) je volen Evropskou radou. To je obvykly postup u kolektivnich organu, kde kazdy clen ma nezavisly mandat.

> Je nebo není pravda, že vliv na směřování EU mají lidé s radikálně bolševickou minulostí (příkladně Barroso)?

Minulost muze takovou mit, dnes je politikem praveho stredu.

> Je nebo není pravda, že EU nejen nebrání neřízenému importu nezaměstnaných ze zemí třetího světa, ale dokonce tento podporuje?

Jak byt otevreny vuci imigrantum je legitimni politicka otazka, v CR to jsou zejmena komuniste, kteri zastavaji protiimigracni postoje.

> Opravdu nemate pocit, ze vzhledem k symbolicke roli parlamentu EU "trochu" postrada demokraticke rizeni bezne ve vsech evropskych zemich?

Tady je treba updatovat retoriku na soucasnou legislativu - podle pravidel LS ma EP naopak pomerne silnou pozici (rozhodne silnejsi nez driv) - prevazna cast legislativy prijimana podle pravidel EU musi byt schvalena EP, jinak nemuze platit.

> Ja osobne mam velkou obavu, ze videt soucasny stav ti, kdoz byli po valce u prapocatku evropske integrace, obraceli by se v hrobe

Vzhledem k tomu, ze to byli (napr. Monnet) eurofederaliste, kterym ale bylo jasne, ze politicky pruchodne jsou jen male krucky k federaci, tak by snad s vyvojem EU byli spokojeni. Ona koneckoncu EU (resp. predchozi organizace jako ECSC) dlouho vubec nemela primo voleny organ jako EP a i po jeho vzniku mel EP dlouho spis jen symbolickou roli.

To, že někdo omylem dotyčný kosočtverec zvolil v rámci kandidátky jiné strany rozhodně nedává legitimitu jejímu současnému působení.

nic nebrání tomu, aby za stranu A kandidoval nestraník nebo člen strany B.

Jistě. V takovém případě s tím ovšem bude volič srozuměn tím, že to bude uvedeno na kandidátce, že.

>> To tady chcete sepsat elaborát na to?

To je vlastně to úplně nejpodstatnější. Ne - nechci elaborát. Akorát nemám rád emotivní výkřiky a nálepkování ve stylu "eurohujeři", "eurobolševickej šmejd", "totalitní eu" atd. Mám za to, že názor lze vyjádřit i slušně, bez takovýchto diskusních faulů - a že by to pro diskusi a diskutující bylo mnohem přínosnější. Myslím si, že po 40 letech komunistického masírování se už nutně potřebujeme tohoto "diskusního stylu" zbyvit a naučit se mluvit věcněji.

Nejsem si vědom žádné lži. Můžete být prosím konkrétní?

Ministrum vyslovuje duveru voleny parlament, nebo volate potom, aby se i vlada volila, a pak by slozeni Rady a komisari bylo v poradku?

Prosím nezaměňovat hodinky a holinky. Šéf je ten, kdo rozhoduje; tedy ani EK, ani "prezident EU".

Co se týče EP, mám tomu rozumět tak, že je nedemokratické a totalitní, že europoslanci mají na naše poměry příliš vysoké platy? Oni zase např. britští europoslanci mají platy na jejich poměry spíše nízké. Jak byste navrhoval řešit výši platů europoslanců, aby to bylo "na všechny strany" co nejspravedlnější?

>> nikým nevolený ksindl

Komise nemá rozhodovací pravomoci - jsou to de facto "jen" úředníci => není důvod, aby byli voleni. Viz můj příspěvek o něco níže v druhém vlákně.

>> celou EU rozpustit v tom duchu, ve kterým nikdy neměla existovat

To je mnohem složitější debata. Pro zachování EU a dokonce i pro rozšiřování politické integrace lze najít dobré argumenty:

(A) Ekonomicky jsme -a ještě dlouho budeme- ve vleku Německa; je pro nás proto lepší mít na rozhodování Německa vliv skrze EU než nemít vliv žádný.

(B) Spojená Evropa má v globalizovaném světě mnohem větší šanci na úspěch. Rozdrobená Evropa je trh, ze kterého jsou zajímavé jen ty větší kousky (a ještě jenom někdy); spojená Evropa je trh mnohem větší a zajímavější (viz např. problémy s autorskými právy - s dostupností online služeb pro ČR se nikdo neobtěžuje; naše šance je v prosazování politiky "pro celou EU nebo pro nikoho").

(C) Ekonomická a politická integrace jsou spojené zásoby; mít jedno bez druhého je iluze. Zrovna jsme toho svědky: "díky" ekonomické provázanosti se krize nekontrolovaně přelévá z jednoho státu do druhého; krize proto není řešitelná na úrovni států - je řešitelná až na úrovni EU. Evropa teď vlastně doplácí na to, že ekonomická integrace předběhla tu politickou - na rozdíl od (politicky dávno sjednocených) USA nedokáže EU krizi efektivně řešit...

Naštěstí tady není třeba nic vysvětlovat, protože nick vše vysvětluje sám.

Takze jste volal po argumentech. tech se Vam dostalo a hladce jste se z nich vylhal. Efektni, blahopreji!

Problém je, že to všechno je jenom malý výsek z celého obrazu. Ve skutečnosti nic není černobílé - všechno má svá pro a proti. To, že na něčem najdu mouchy, proto ještě neznamená, že je to "ta horší varianta".

Tím nezakazuju kritiku. Ale říkám, že není dobré tu kritiku formulovat tak, aby kritika dílčího výseku vyzněla jako zamítnutí celku.

Vaše otázky se podle mě míjejí s podstatou:

Má být voleno vše, co na naše životy "má vliv"? Tedy úředníci na ministerstvech, krajích a obcích? Lidé, kteří uklízejí chodníky? Mám mít právo volit vedení ve firmě, kde pracuju?
Řekl bych, že odpověď spočívá v rozdílu mezi "má vliv" a "má pravomoc svévolně rozhodovat". A tu pravomoc komise jaxi postrádá. Komise je "jen" úřednický aparát pro potřeby těch, kteří mají skutečné rozhodovací pravomoci: volených zástupců členských zemí.

Kde jste vzal "radikálně bolševickou" minulost Barrosa? Že v sedmdesátých letech vedl komunistickou stranu? Kdyby to byl bolševik, tak po té, co projel volby, vzal do ruky kalašnikova a šel by ty volby "napravit". Jenže on ty volby uznal, poučil se a změnil směr. To je podle mě naprosto legitimní; mimochododem - víte kdo byl sv. Pavel a jak se dostal k církvi?

Můžete mě poučit, jak EU "podporuje neřízený import nezaměstnaných ze zemí třetího světa"? To mi asi muselo něco uniknout.

Iluze je především federace typu USA, s kterýmžto typem nemají jednotlivé evropské státy ve svém celku společného prakticky lautr nic. Právěže tady jsou tak obrovské rozdíly ve všech ostatních oborech než je ekonomika, a částečně právě bezpečnost, že to nikdy dohromady fungovat nebude, resp. ne použitelně, možná tak za pár století, jestli lidstvo ještě bude existovat. A nebo z toho vznikne totalita.

Ekonomická integrace navíc řeší ty nepalčivější otázky krize, jako je obrana před ostatními celky, právě např. USA, a východem, ale chtělo by to přemejšlet právě v tomto směru, a ve směru k občanům, a ne ve směru moci, peněz a morální i jiný korupce, což jsou skutečný důvody snahy o federalizaci.

Omlouvam se, nevylhal jste se. Jen jste obratne vybruslil z ozehavych temat.
Opravdu nemate pocit, ze vzhledem k symbolicke roli parlamentu EU "trochu" postrada demokraticke rizeni bezne ve vsech evropskych zemich? Vam se opravdu nezda, ze byrokrati maji realne (nikoli teoreticky) mnohem vetsi moc nez ti, ktere aspon neprimo do evropskych organu volime? Vy opravdu nevidite v chodu Unie az prilis mnoho socialniho inzenyrstvi vseho druhu, vcetne zeleneho nabozenstvi?

Ja osobne mam velkou obavu, ze videt soucasny stav ti, kdoz byli po valce u prapocatku evropske integrace, obraceli by se v hrobe jak Lux v Zelenem Raoulovi (ekologicky zdroj elektriny..)..

Mandát je osobní, nikoli stranický: tj. i když jsou kandidáti psáni na nějaké kandidátce, nakonec poslancují sami za sebe. Alternativy jsou dvě: buď budou křesla ve sněmovně stranická - strana bude moci poslance odvolat a dát si tam náhradníka jak se jí zlíbí (a to by vskutku bylo z bláta do bažiny); a nebo budou i do Sněmovny jednomandátové obvody jako máme teď v do Senátu.

To že nízká věrejná kultura a v jejím rámci hlavně rozhodnutí voličů poslat do sněmovny obskurní sdružení typu VV (a přiště třeba Klub přátel Miloše Zemana) způsobuje že jsou nakonec jazýčky na vahách podobně labilní osoby jako jmenovaná. Je to logický důsledek stavu společnosti, nikoli její příčina.

Co se týče videa, to teď bohužel nestíhám - takže jen k tomu, co píšete.

Šéfové EU, to je podle mě taková ta parta premiérů, prezidentů a ministrů jednotlivých zemí - aspoň já považuju za šéfy ty, kteří mají rozhodovací pravomoci. Sebestřední papaláši, kteří se snaží pro sebe urvat co se dá, to nejspíš budou - jako většina politiků (mají to v "popisu práce"). Volení ovšem jsou. Krom toho často potřebují souhlas EU parlamentu - a to je opět volená instituce.

Co se týče svobody a demokracie, mám pocit že by to u nás bez členství v EU bylo podstatně horší (podstatně blíž současnému ruskému modelu). Např. není možné měnit tiskový zákon způsobem, který by umožnil cenzuru (viz Maďarsko; a matně si vybavuji že podobné pokusy byly i u nás, ale právě kvůli tlaku EU nakonec nebyly schváleny).

Ale jooo, můžu být klidně konkrétní:

Komise je "jen" úřednický aparát pro potřeby těch, kteří mají skutečné rozhodovací pravomoci: volených zástupců členských zemí.

A tu Radu někdo z občanů členských zemí volí? Fakt? Vy jste tady někdy volil ministry? A už jste si pane Boudo vytáhnul ruku z nočníku?

To tady chcete sepsat elaborát na to? Proto jsem tam dal odkaz na hodinovej pořad, kde je řečeno mnoho z toho, co bych tu sepsal. Další Hydeparky např. s Nigelem Faragem atd.

Ale zkráceně, klidně:
Ano, šéfové EU jsou sebestřední, nikým nevolení papalášové, kteří dělají všechno proto, aby si svou moc posílili naprosto nekompatibilní (v jakymkoliv směru) federací. Dělají to pro sebe, pro svoje zájmy, pro svoje kšefty, pro svoje kamarády, pro svoje skupiny, tedy naprosto ne pro občany.

Eurohujery, nevážící si svý svobody a prozatím alespoň pseudodemokracie namísto autokracie a mocenského bolševismu pár vyvolených megamocných, zase miluju já.

Fascinuje mě způsob, kterým je EU nejčastěji kritizována. Žádný argument, žádná informace, jen ideologické nálepkování. Čím to, že někdo, kdo kritizuje "bolševickost EU", k tomu používá dikci známou z Rudého práva?

Nikoliv, šéfy EU autor myslel onoho jakýhosi prezidenta zeměkoule Rampelnika, Jockera Emanuela Barbosu a taky nikým nevolený trafikanty, členy EK, v minulosti včetně Špidlína.

Ano, ovčanstvo si volí EP, a podle toho to taky vypadá jak v naší zemi, tak v Evropě, tak právě v EP. Tyto budižkničemy a darmožrouty platíme z daní 7000 Euro! + další tisícoeurový platy pro jejich kamarády-pomocníky, a další pucfleci k tomu, místo zalezení do svý zlatem obložený nory, každou chvíli protestují (http://eportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5595-hadejte-kdo-stavkoval-kvuli-snizovani-platu-.aspx).
Tato nehorázná sebranka by měla vymřít rukou osudu na nějakou smrtelnou nemoc, kdyby měla bejt alespoň nějak užitečná.

Neboli, slušná slova mě pro EU nenapadají, tak proto...

Ministrum vyslovuje duveru voleny parlament

A prosím vás pěkně, tu stranu Lidem v čelem s Pitschou, která za necelý týden rozložila ministerstvo obrany, tu volil kdo?

Skrytě nebo otevřeně, u mě se se zlou potáže každej takovej eurobolševickej šmejd, a za rámeček si názor na tu svoji totalitní eu nedá.
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hydepark/8.2.2013/

Nedemokratické a totalitní je to, co jsem popsal, tedy nikým nevolený ksindl.
O EP to byla jen informace, proč EU nesnáším já, tedy ta konkrétní informace, která byla požadována.
Výše platů (náhrad, dalších přidaných peněz pro pucfleky, sociální systém alias Špidlínův megadůchod - http://ekonomika.idnes.cz/spidla-se-za-par-let-stane-nejbohatsim-duchodcem-bude-brat-110-tisic-pyw-/ekonomika.aspx?c=A091122_193639_ekonomika_vel apod.) je výsměch pro drtivou většinu občanů všech zemí, tedy včetně megastátů typu Německa, natož ostatních (až na výjimky potvrzující pravidlo).
Nejpravdelivější by bylo celou EU rozpustit v tom duchu, ve kterým nikdy neměla existovat (a nikdy taky efektivně a demokraticky existovat nebude, protože v tolika rozdílech prostě bez válcování nadřazeností a mocí "silnějšího"/"vět­šího"/"bohatší­ho"... ani nemůže), a mít jen "EU" ekonomickou, a částečně bezpečnostní.