Vlákno názorů k článku Atlas jedná podle nového Kodexu online reklamy neeticky od Michal Illich - > "Do měření návštěvnosti se budou počítat jen...
-
> "Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit."
Hmm, takže když jdu třeba na Aktuálně.cz a bez mého povšimnutí jsem přesměrován pod doménu centrum.cz a tam i započítán (přestože koukám na stránku s velkým logem "aktuálně.cz"), tak se také chovají neeticky?
Ptám se ne proto, že bych chtěl tvrdit, že Centrum jedná tak či onak (je mi to jedno), jen mi není jasné, jestli ta citovaná věta přímo vyplývá z kodexu nebo je nadměrným zobecněním autora. -
stoural (neregistrovaný)Nejak jste to vystrihnul z kontextu, imho:
"Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit. To znamená, že automatické přesměrování návštěvnosti z domén, které nejsou vlastněny subjektem, je neetické"
A centrum vlastni aktualne, nebo ne? -
Aha, takže dvě chybné implikace v článku za sebou. Ona totiž ta druhá věta (uvozená "to znamená") nijak z té první nevyplývá (a každá "znamená" něco jiného). Stejně tak jako ta první citovaná věta nevyplývá z kodexu.
Navíc to, o čem se tady diskutuje (kým jsou domény vlastněné) vlastně ani v tom kodexu není. Nejbližší zmínka je tam o "pronajímání" návštěvnosti, což je dost právní paskvil. Dá se mluvit o pronajímání domény (protože ta se dá vlastnit), dá se mluvit o přesměrování (tedy o technickém řešení), ale návštěvnost není imho vlastnictví ani se imho v kauze jízdnířády o žádný "pronájem" nejedná. -
anonymníDobrý den,
rád bych vás opravil, o vlastnictví domen se v kodexu pise:
Důsledky neetického chování jsou:
* do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit tj. automatické přesměrování návštěvnosti z domén, které nejsou vlastněny subjektem je neetické a tato návštěvnost nebude počítána do měsíčních dat NM -
Michal Illich (neregistrovaný)To je jen jinými slovy napsáno totéž co v článku - jsou tam dvě věty, které jsou spojeny pomocí "tj.", přičemž jedna nevyplývá z druhé ani nemluví o tomtéž. Tak podle které se má člověk chovat - podle druhé nebo první části??
Ptám se proto, že jsou stránky, které splňují tu druhou podmínku (společné vlastnění domén), ale nesplňují první (evidentnost toho, že jsou součástí stejného média) a také mohou existovat takové, kde tomu je naopak.
A mimochodem, co je to "médium"? -
stoural (neregistrovaný)Me uprimne vubec neni jasny smysl te prvni vety:
"Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit."
Kdyz vlezu na nejaky web, tak jsem snad na strankach media, ktere jsem navstivil, a ktere jsem navstivit chtel, ne? A je mi uplne jedno, jestli to bezi na domene idos.cz nebo jiznirady.atlas.cz. -
xirk (neregistrovaný)A není to tak, že vlastníkem domény je vždy CZ.NIC, který provádí registraci domén na jednotlivé subjekty, které jsou pak držiteli registrace?
http://www.nic.cz/cz/domeny/page.php?sid=5
CZ.NIC je mimo jiné dle Pravidel registrace (bod 14.4.)oprávněn dle svého uvážení registraci i zrušit.
Tím by byl celý "kodex" mimo realitu. -
anonymníZ článku plyne, že Centrum se neeticky chová v případě domény Centrumfirem.cz, kterou nevlastní.
Doménu Aktuálně.cz vlastní a toto etický kodex necharakterizuje jako neetické.
Možná to vypadá jako na hlavu postavená logika, ale je to tak. Je to tak trochu jako měření dvojím metrem.
Přesměrování je neetické: "Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit". Přitom pokud jste vlastníkem domény, je to povoleno. -
aloha (neregistrovaný)
Takze kdyz zadam idos.cz, a jsem presmerovan na jizdnirady.atlas.cz, tak by se to nemelo pocitat, a kdyz zadam jizdnirady.atlas.cz, tak by se to melo pocitat? :)
Ano, je to tak :) Protože když zadáte jizdnirady.atlas.cz, tak je to zásluhou Atlasu, že jste se stal jeho návštěvníkem. Zatímco když zadáte idos.cz, tak jste se stal automaticky návštěvníkem Atlasu zásluhou někoho jiného a bez vlastního přičinění a v tom je ten vtip :) Ta automatizace je příčinou, proč je to špatně, na rozdíl třeba od kliknutí na reklamu, kde se předpokládá, že jste se na cílovou stránku dostal o vlastní vůli.
-
Xirk (neregistrovaný)"Zatímco když zadáte idos.cz, tak jste se stal automaticky návštěvníkem Atlasu zásluhou někoho jiného a bez vlastního přičinění a v tom je ten vtip :)"
A není to spíše tak, že návštěvník jde za službou a ne "vytvářet" návštěvnost? Mám pocit, že popisujete jak funguje reklama. Jen občas tomu říkáte reklama a občas ne :-)
Měl by se podle vás počítat efekt TV kampaně "Bobíka" do návštěvnosti Centra nebo ne? -
aloha (neregistrovaný)Promiňte, ale opravdu necítíte rozdíl mezi automatizovaným přesměrováním, kde rozhodování uživatele je nulové, a reklamou, kde uživatel musí vykonat aktivně nějakou činnost, aby potvrdil, že na něj daná reklama zapůsobila? Pokud ne, tak berete uživatele jako robota, který automaticky a stoprocentně dělá to, co mu reklama řekne :)
Jinak máte pravdu, že návštěvník jde za službou a nějaké statistiky jsou mu ukradené. Ale počet návštěvníků, kteří jdou za službou, není ukradený provozovateli média, protože díky nim získává inzerci. A věrohodnost statistik zase není ukradená zadavateli reklamy, protože potřebuje vědět, kam a za jakých podmínek inzeruje. -
xirk (neregistrovaný)A není na hlavu, že Sdružení pro internetovou reklamu zakáže přesměrování z jiných domén, což je většinou přesměrování z internetové reklamy?
Velkým serverům to může být jedno. Většinu reklamy řeší formou autoproma na svých stránkách (pozor na redirect přes bbmedii!).
Malé servery by to ale mělo nutit zvážit své investice do internetové reklamy. Náhodou by jim to mohlo zvýšit návštěvnost a to by nebylo etické.
A kromě toho ztratili jednu z příležitostí jak dohnat ty velké. Ať žije lobby. -
aloha (neregistrovaný)Ono jsou to trochu techničtější věci, takže to nemusí být hned na první pohled jasné, ale podstatný rozdíl je následující:
- jedna věc je automatické přesměrování (které je podle etického kodexu špatné v případě, že vlastníkem obou domén není stejný provozovatel), protože návštěvník tenhle fakt nemůže ovlivnit (prostě napíše jednu doménu a ta ho rovnou sama přesune na jinou)
- druhá věc je přesměrování po aktivním kliknutí na reklamu, u něhož se předpokládá, že se děje z vůle uživatele (někdo na ni kliknout musí). -
aloha (neregistrovaný)Proč hned dvojí metr? Nemůžete bránit provozovateli nakládat se svými doménami podle vlastního uvážení - ať si s vlastními věcmi každý zachází jak chce, na to má plné právo. Na druhou stranu, když se někdo za úplatu s někým domluví, že mu půjčí lidi pro umělé navýšení statistik, začíná to být problém.
Asi takto - co je hlavním cílem etického kodexu? Věrohodnost statistik. Pokud provozovatel sčítá lidi pod jednu doménu (např. Centrum, kde je Aktualne.cz počítáno pod Centrum.cz), je to taky určitá hra s čísly, ale s vlastními čísly a dlouhodobě se v tom moc nemění, protože obě média s nějakou pravděpodobností dlouho zůstanou v držení jednoho provozovatele.
V případě jízdních řádů je to však trochu jinak, protože provozovatel domény idos.cz a dalších, pro něhož není podstatné vykazování vlastních statistik návštěvnosti, může od příštího roku začít pronajímat provoz na těchto doménách jinému subjektu - Atlasu pak automaticky klesne návštěvnost a jinému médiu třeba naopak naroste, takhle se to klidně může měnit každého čtvrt roku. Pak bychom data o návštěvnosti mohli úplně zahodit. -
anonymníCílem SPIRu rozhodně není jen věrohodnost statistik a v tomto případě se o věrohodnosti vůbec nejedná. Tím napadáte metodologii, která by měla věrohodnost zajistit.
Jediným smysluplným důvodem proč řešit přesměrování návštěvnosti jsou predikce dlouhodobého vývoje internetového trhu, ale odpovězte si sám zdali to etický kodex řeší nebo ne.
Neřeší. -
stoural (neregistrovaný)"Atlasu pak automaticky klesne návštěvnost a jinému médiu třeba naopak naroste, takhle se to klidně může měnit každého čtvrt roku. Pak bychom data o návštěvnosti mohli úplně zahodit."
A to je spatneho na tom, ze jednomu mediu navstevnost naroste a jinemu klesne (pokud se bavime o jedne sluzbe poskytovane vice subjektum). Proc byste mel zahodit data o navstevnosti? Vubec nevidim duvod.
