Vlákno názorů k článku Atlas jedná podle nového Kodexu online reklamy neeticky od Martin Kalenda - teď už můžu: je zisková jak prase

teď už můžu: je zisková jak prase

To je jen jinými slovy napsáno totéž co v článku - jsou tam dvě věty, které jsou spojeny pomocí "tj.", přičemž jedna nevyplývá z druhé ani nemluví o tomtéž. Tak podle které se má člověk chovat - podle druhé nebo první části??

Ptám se proto, že jsou stránky, které splňují tu druhou podmínku (společné vlastnění domén), ale nesplňují první (evidentnost toho, že jsou součástí stejného média) a také mohou existovat takové, kde tomu je naopak.

A mimochodem, co je to "médium"?

SPIR je neziskova organizace. Maximalizace zisku je chybny usudek.

"Atlasu pak automaticky klesne návštěvnost a jinému médiu třeba naopak naroste, takhle se to klidně může měnit každého čtvrt roku. Pak bychom data o návštěvnosti mohli úplně zahodit."

A to je spatneho na tom, ze jednomu mediu navstevnost naroste a jinemu klesne (pokud se bavime o jedne sluzbe poskytovane vice subjektum). Proc byste mel zahodit data o navstevnosti? Vubec nevidim duvod.

Z pohledu uzivatele je jedno, zdali zada jizdnirady.atlas.cz nebo idos.cz - je pouze na nem, kteremu nazvu dava prednost, protoze se jedna o jeden a tentyz web.

Ale vzdyt je to uplne jedno, ne? Proste berte idos.cz jako jeden z moznych zpusobu, jak se dostat k teto sluzbe. Co je na tom spatneho?

Ne, je to jasně položená otázka.

To už není nic jiného než demagogie. Ale myslím, že i vy to víte :)

Takovou logikou zakážeme jako neetické i mediazastupitelství, které zadavateli reklamy poskytuje "stejná rizika" jaká podsouváte mediu, které má obdobné smluvní vztahy.

Proč to jednou někomu vadí a proč jindy ne?

Promiňte, ale opravdu necítíte rozdíl mezi automatizovaným přesměrováním, kde rozhodování uživatele je nulové, a reklamou, kde uživatel musí vykonat aktivně nějakou činnost, aby potvrdil, že na něj daná reklama zapůsobila? Pokud ne, tak berete uživatele jako robota, který automaticky a stoprocentně dělá to, co mu reklama řekne :)

Jinak máte pravdu, že návštěvník jde za službou a nějaké statistiky jsou mu ukradené. Ale počet návštěvníků, kteří jdou za službou, není ukradený provozovateli média, protože díky nim získává inzerci. A věrohodnost statistik zase není ukradená zadavateli reklamy, protože potřebuje vědět, kam a za jakých podmínek inzeruje.

"Zatímco když zadáte idos.cz, tak jste se stal automaticky návštěvníkem Atlasu zásluhou někoho jiného a bez vlastního přičinění a v tom je ten vtip :)"

A není to spíše tak, že návštěvník jde za službou a ne "vytvářet" návštěvnost? Mám pocit, že popisujete jak funguje reklama. Jen občas tomu říkáte reklama a občas ne :-)

Měl by se podle vás počítat efekt TV kampaně "Bobíka" do návštěvnosti Centra nebo ne?

Ono jsou to trochu techničtější věci, takže to nemusí být hned na první pohled jasné, ale podstatný rozdíl je následující:

- jedna věc je automatické přesměrování (které je podle etického kodexu špatné v případě, že vlastníkem obou domén není stejný provozovatel), protože návštěvník tenhle fakt nemůže ovlivnit (prostě napíše jednu doménu a ta ho rovnou sama přesune na jinou)

- druhá věc je přesměrování po aktivním kliknutí na reklamu, u něhož se předpokládá, že se děje z vůle uživatele (někdo na ni kliknout musí).

A není na hlavu, že Sdružení pro internetovou reklamu zakáže přesměrování z jiných domén, což je většinou přesměrování z internetové reklamy?

Velkým serverům to může být jedno. Většinu reklamy řeší formou autoproma na svých stránkách (pozor na redirect přes bbmedii!).

Malé servery by to ale mělo nutit zvážit své investice do internetové reklamy. Náhodou by jim to mohlo zvýšit návštěvnost a to by nebylo etické.

A kromě toho ztratili jednu z příležitostí jak dohnat ty velké. Ať žije lobby.

Takze kdyz zadam idos.cz, a jsem presmerovan na jizdnirady.atlas.cz, tak by se to nemelo pocitat, a kdyz zadam jizdnirady.atlas.cz, tak by se to melo pocitat? :)

Ano, je to tak :) Protože když zadáte jizdnirady.atlas.cz, tak je to zásluhou Atlasu, že jste se stal jeho návštěvníkem. Zatímco když zadáte idos.cz, tak jste se stal automaticky návštěvníkem Atlasu zásluhou někoho jiného a bez vlastního přičinění a v tom je ten vtip :) Ta automatizace je příčinou, proč je to špatně, na rozdíl třeba od kliknutí na reklamu, kde se předpokládá, že jste se na cílovou stránku dostal o vlastní vůli.

Proč hned dvojí metr? Nemůžete bránit provozovateli nakládat se svými doménami podle vlastního uvážení - ať si s vlastními věcmi každý zachází jak chce, na to má plné právo. Na druhou stranu, když se někdo za úplatu s někým domluví, že mu půjčí lidi pro umělé navýšení statistik, začíná to být problém.

Asi takto - co je hlavním cílem etického kodexu? Věrohodnost statistik. Pokud provozovatel sčítá lidi pod jednu doménu (např. Centrum, kde je Aktualne.cz počítáno pod Centrum.cz), je to taky určitá hra s čísly, ale s vlastními čísly a dlouhodobě se v tom moc nemění, protože obě média s nějakou pravděpodobností dlouho zůstanou v držení jednoho provozovatele.

V případě jízdních řádů je to však trochu jinak, protože provozovatel domény idos.cz a dalších, pro něhož není podstatné vykazování vlastních statistik návštěvnosti, může od příštího roku začít pronajímat provoz na těchto doménách jinému subjektu - Atlasu pak automaticky klesne návštěvnost a jinému médiu třeba naopak naroste, takhle se to klidně může měnit každého čtvrt roku. Pak bychom data o návštěvnosti mohli úplně zahodit.

A atlas snad nevlastni domenu jizdnirady.atlas.cz?

Takze kdyz zadam idos.cz, a jsem presmerovan na jizdnirady.atlas.cz, tak by se to nemelo pocitat, a kdyz zadam jizdnirady.atlas.cz, tak by se to melo pocitat? :)

Jsem jediny, komu to prijde na hlavu padne?

A není to tak, že vlastníkem domény je vždy CZ.NIC, který provádí registraci domén na jednotlivé subjekty, které jsou pak držiteli registrace?

http://www.nic.cz/cz/domeny/page.php?sid=5
CZ.NIC je mimo jiné dle Pravidel registrace (bod 14.4.)oprávněn dle svého uvážení registraci i zrušit.

Tím by byl celý "kodex" mimo realitu.

Me uprimne vubec neni jasny smysl te prvni vety:

"Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit."

Kdyz vlezu na nejaky web, tak jsem snad na strankach media, ktere jsem navstivil, a ktere jsem navstivit chtel, ne? A je mi uplne jedno, jestli to bezi na domene idos.cz nebo jiznirady.atlas.cz.

Nejak jste to vystrihnul z kontextu, imho:

"Do měření návštěvnosti se budou počítat jen takové stránky média, kde je evidentní, že jsou součástí média, které chtěl uživatel navštívit. To znamená, že automatické přesměrování návštěvnosti z domén, které nejsou vlastněny subjektem, je neetické"

A centrum vlastni aktualne, nebo ne?