Názory k článku Bitcoin čelí krizi důvěry, burza Mt. Gox zmizela z webu

Základní problém bitcoinu je, že cena za vytěžený bitcoin exponenciálně s časem stoupá. Jinak řečeno ti, kteří nastoupili brzy, získali bitcoiny „levně“ a relativně za pakatel. Ti, kteří nastupují později už ho získávají draze. Jinak řečeno, ti co nastupují později zhodnocují a sponzorují v podstatě ty, co nastoupili dříve. Voalá, klasické letadlo jako vyšité.

Počet bitcoinů v oběhu je navíc omezen, takže pokud by se bitcoin ujal (jakože neujme, protože má vážně chyby v designu, které tomu brání), tak opět letadlovým způsobem bude zhodnocovat ty, kteří nastoupili dříve, protože by musela vznikat silná deflace bitcoinu, kterou budou sponzorovat později nastoupivší těm dříve nastoupivším. Proto bitcoin tak razantně stoupl v kurzu, nicméně další pokračování bitcoinu závisí na tom, zda se najde dostatek blbců, kteří budou sponzorovat letadlo. A účelem pochvalných článků o bitcoinu je mimo jiné, aby se našlo dostatek kanonénfutru, kteří budou vlastní hloupostí sponzorovat ty, co bitcoiny už mají.

Zde pak máte dva grafy. Jeden jsou náklady na získání bitcoinu. Druhý jsou náklady na ukradení bitcoinu (hackování). Dnes začíná být mnohem snažší bitcoin ukrást, než jej pořídit za oficiální cenu. Problémy na burze Mt. Goax jsou jedním z tohoto ranku.

Problém bitcoinu je, že jeho chyby nedokáže nikdo opravit. Nikdo ho neřídí, nikdo ho neovládá, tudíž není schopen evoluce ani korekce jeho chyb. I kdyby se ujal (a to už je hodně utopické), pak by skončil sestřelen hackerskými průniky, proti kterým nemá obrany, protože se (téměř) nemůže vyvíjet a zdokonalovat jako systém. A neexistuje systém bez slabých míst. Akorát bitcoin je neumí zacelit.

Jediná obrana bitcoinu proti zneužití slabých míst jsou pomluvy a lži. Jakmile nějaká burza či jiné místo, začne mít problém, jednoduše je třeba jí pomluvit, a vytvářet širokou mlhu a dojem, že to není problém bitcoinu, ale jen toho místa. Jinou možnost, jak bitcoin „očistit“ lidé nemají, protože nelze udělat jeho update, nelze zalepit jeho slabá místa.

Bitcoin velmi rychle padne buď na nedostatek hlupáků, kteří budou sponzorovat to letadlo předchozím. A nebo na hackerské útoky, protože bitcoin je v zásadě proti nim bezbranný, nedokáže zacelovat slabiny. A dříve nebo později se vážná slabina objeví. Takže je třeba často a hodně řvát, jak bitcoin je zdravý a má budoucnost, aby se ten cirkus ještě o pár měsíců udržel déle naživu. Ale chcípne bitcoin tak jako tak – je neživotaschopný.

Ale kdež. Každý těžař si spočítá náklady na investice + provoz a srovnává to s potencionálním výnosem kdy uvažuje i vývoj kurzu. A pokud se mu to nevyplatí, tak prostě netěží. Jde o to, že vývoj postupuje i v těžebních nástrojech. Tam kde se nedávno dělaly gigahashe, tam se dnes dělají terahashe. I spotřeba klesá, takže se pořád najde dost lidí, kteří těží a mají na tom nějaký zisk. Ale kurz rozhodně nezávisí na tom, jak drahá je těžba.

Bitcoin bude fungovat i pouze s třeba těžařema, kteří budou těžit na běžním kancelářském PC. Právě že obtížnost je něco, co tvoří horní strop jinak nekonečného růstu. Nakonec se vždy počet těžařů a jejich náklady ustálí na výnosu z těžby na základě aktuální obtížnosti. A jak se bude výnos časem snižovat, začnou těžaři odpadávat. Až jednoho dne skončí výplácení odměny za blok, bude těžařů tak akorát, aby se těžba ještě finančně vyplatila.

Toho se fakt nebojím. Aktuální nerealizovaná ztráta je -7% a postupně se redukuje

což je ale záležitost jakékoli měny, která se na světě počítá ... nicméně .. bitcoin měna není, ale s letadlem taky nemá nic společného.

Ale vesele se na ní obchoduje. Tak co?

Sice mě bitcoin neějak netankuje, ale opravdu by mě zajímalo, proč tu furt něco vykládáš o letadlu? máš pro své tvrzení něco na doložení, nebo se jedná jen o hloupé kecy?

vy nemate mobilni telefon? Ten maji dneska vsichni, vcetne bezdomovcu. Placeni bitcoinu mobilnim telefonem je tak jednoduche, ze to zvladne i muj sestilety syn. Vcetne natukani pinu (cimz jen automaticky vyvracim namitku s ukradenym telefonem)

Netvrdim, ze bitcoin bude pouzivan ke kazdodennim platbam. litecoin se k tomu mozna hodi vic. Ale ty meny jsou dneska rovnocenne a existujici infrastruktura spis posouva bitcoin

Právě že se vykrást nedá, ale to je jedno. Jestli ti vynáší produkování virtuální lejn tady na diskuzi, tak v tom směle pokračuj

Tahle aférka sice postihla velkou část trhu, ale bitcoin a jeho princip postižen není. Dál se těží, dal vznikají bloky, dal se provádí transakce, dál se nakupuje a prodává. Výkyv cen je krátkodobý. Že krachne firma v důsledku zásadní chyby je jinde na světě normální a že přitom přijdou lidé o peníze je více než zřejmé. Tak jako vždy, prohrávají ti, kteří byli ve špatný čas na špatném místě.

Včera jsem nakoupil na jedné české burze (nechci dělat reklamu), která funguje spolehlivě a až se to přežene, budu prodávat. Nevidím to tragicky.

PS: Bitcoin trápí jiné problémy, které mají vyřešené jiné měny, takže bitcoin není vše, ale cryptocurrency rozhodně budoucnost má

To už je přece jedno, které crypto se uchytí. Směnit to na něco jiného se dá za několik vteřin. Ty vzájemné kurzy se zas tak nemění.

V běžném životě nejde nic zakázat. Dodnes zavádějí metody jak potchytnout únik DPH a přitom každý řemeslník vám nabídne, zda chcete na práci papír nebo to stačí bez papíru. Vedle toho vám může také nabídnout, že přijímá platby v BTC.

Řekl bych, že zlato, a nebo počet velbloudů tímto trpí mnohem méně.

Já doma mrtvoly neskladuji. A obvykle nikomu mrtvoly neposílám, pokud vím, dělá to jen pohřební služba a mafie.

Divím se, že se nebojíte. Mohli by vás přes bitcoin sledovat. cryptoměny nejsou anonymní.

Kryptoměny jsou anonymní dokud se nepřiznáš k vlastnictví určité adresy.

Kdyz ve Vasem prispevku vymenim slovo "bitcoin" za "euro", "dolar" nebo "prubezny duchodovy system", stava se z nej nazor, se kterym se umim ztotoznit :)

http://xkcd.com/538/

Ale jinak, mezi náma. To že neexistuje institut pojišťovny, to je dáno tím, že je to teprve v plenkách. Dokážu si představit pojišťovnu, která by ti ty peníze vrátila (protože ani ta banka si ty peníze nemůže jen tak vyčarovat zpět, ale zpravidla je nějakým způsobem pojištěná proti zneužití karty a ta pojistka to řeší).

Stejně tak pojištění vkladů může v tomto systému fungovat jako obvykle.
Ani argument limity výběrů z bankomatu se dá zamítnout. Nikdo neříká, že musím mít jednu adresu, na které mám všechny své coiny. Nejlepší je mít dvě a více adres, tzv cold wallet, to je wallet, k němuž mám klíč schovaný mimo internet, ideálně doma vytištěný na nějakém papíru... a pak normální wallet, kam si občas převedu peníze podle potřeby. Asi tak jako obyčejné peníze, doma mám v hrníčku ve skříni, do kterého si chodím pravidelně brát kapesné.

\1 to není argument, Třeba oni jsou profíci, narozdíl od zhuleného carlose a spáče na vavřínech z magic the gathering

\3 pořád to bude kapka v moři.

Že tak strašně rád dáváte údaje o kartě pornosajtě. Tam bych hledal zakopaného psa.

U BTC nic takového nemusíte, prostě jen odešlete platbu

A proč by to podle vás nemělo mít žádnou hodnotu?

těžba bitcoinů se zpomaluje.... tj. jeho hodnota roste.....

a samozřejmě nejvíc bitcoinů mají ti, co nastoupili do těžby první....

tím jak se těžba zpomaluje, vytváří se poptávka, která zvyšuje kurz....

na vytěžení bitcoinu je nyní potřeba mnohem více investic než na začátku.. a tím jak ho těžíte a investujete, zvyšujete cenu i těch bitcoinů, které se vytěžily snadno hned na začátku, čili svojí prací a námahou zvyšujete hodnotu majetku těch, co nastoupili do letadla / začali těžbu na začátku...

letadlo jednou doletí, protože dojdou pasažéři.... bitcoiny jednou dojedou, protože je jich omezené množství.... geniální v tom je, že to jednou je v nekonečnu, protože těžba se stále zpomaluje ale prakticky se nikdy nezastaví, protože vytěžení posledního bitcoinu bude trvat nekonečně dlouhou dobu :)))))))))

Pořád Vám to letadlo nepřipomíná?

Mně si líbí, jak je ten bitcoin dokonale zabezpečený. Ale Titanic byla také nejbezpečnější loď.

Jestliže něco v reálu platilo, platí a plaitit bude, tak že nic není dokonale bezpečné.

Jistě bude velký problém z PINY jako 12345678 a podobnými, které při masovém rozšíření budou převažovat.

On se ten PIN dá z člověka i vymlátit, když na to přijde. Je to podstatně rychlejší, než 3 roky.

A to nemluvím o slabinách bitcoinu jako takového, na které se přijde, ale budou de facto neopravitelné.

Ona je hlavně otázka, k čemu ten bitcoin vlastně je. Chápu, že je to hezká technická hračka na hraní. Chápu, že pro ty dříve nastoupivší to mohla být báječná spekulace a pohádkové zisky. Ale je otázka, co přinese člověku nastoupivšímu dnes. Podle mého zápory silně převažují.

V ruce nemáte nic, jen virtuální cosi. Běžný člověk s tím neumí zacházet, protože je to složité, takže bude každou chvíli okraden – v lepším případě.

Kurs bitcoinu lítá jako blázen. Jediné použití nakonec je směnit bitcoin za reálnou měnu, ať už de jure nebo de facto – a tak se také při platbách většinou i přes kurs přepočítá.

Předpoklad pro zhodnocení bitcoinů pro nově nastoupivšího je stejně pravdědpobný asi jako, že objeví marťana u sebe za domem.

Jinak řečeno, bitcoin je náhradou měny, ovšem neplnohodnotnou, hůře se používající, náchylnou k hackerským útokům a krádežím, s nejasným kursem, který silně lítá.

Co vlastně dnes přinese běžnému člověku bitcoin? Na co je pro běžného člověka bitcoin dobrý? K ničemu. Zápory převažují.

V minulosti byl bitcoin dobrou spekulantskou komoditou, na které se dalo pohádkově vydělat. Zaplatí to ti, kteří nastupují později. Nebo ti, kteří uvěří bitcoinu na základě oslavných článků. Účelem článků o báječné budoucnosti je ostříhat naivní ovce, kteří uvěří, že bitcoin je pro ně dobrý a trochu se jim pustí žilou ve prospěch již nastoupivších.

Je sice hezké, že bitcoin je takový a makový, ale po shrnutí nechápu, proč by se jím měl běžnmý člověk zajímat, protože dnes vidím jeho silné nevýhody, které silně převažují nad pochybnými výhodami.

Jediný důvod, proč dnes nastoupit do bitcoinu je, že si to chcete vyzkoušet na pár šestácích jako technickou hračku. Ale jinak je to k ničemu.

Protože bitcoin je nafouknutá bublina. Vznikla jako letadlo, kdo včas nastoupil, vydělal, a teď padá strmě dolů.

Bitcoin už nezachrání ani svěcená voda.

Je jen otázkou času, kdy se padající letadlo rozbije o útesy.

Stačí na to selský rozum. Bitcoin je typické podnikání, které patří do skupiny zovoucí se „nafouknutá bublina“. Ti první ještě práskají dfo kočáru, aby vydělali na posledních věřících, kteří ještě nepochopili, že bitcoin je mrtvý. A že poslední jeho křeče neznamená, že obživne, ale že za kráskou chvíli bude dočista mrtvý a zcepenělý.

Jen taková zajimavost, Kdyby to začal používat Amazon, tak v současném objemu by to muselo stát $53000. To někdo počítal.

Zkuste si s tím platit. Například v restauraci. Budete čumět jak je to jednoduché. Jak pro obsluhu, tak pro vás.

Byl jsem první, který platil kamarádovi za oběd pomocí mobila. Tehdy expandia banka. Koukali na mě jako na šílence. Ale platba došla, takže pohoda. Bitcoiny jsou dtto. Dneska na to koukáte jako na šílenost. Za pár let se s tím běžně bude platit třeba v restauracích, nebo zaplatíte za dodávku pizzy, aniž by sebou poslíček musel tahat karetní terminal.

Dneska kdejaký soukromý dovozce nebere karty. Člověk musí mít peníze připravené. Přitom někdy to je o hubu, pokud jde o velké částky. Jak pro toho, kdo platí, tak pro toho řidiče, který ty prachy musí dovést šéfovi. Mobil+pin je mnohem bezpečnější

FYI, já píšu, zcela vědomě a správně, že krachuje Bitcoin. Vím co píši.

1) k tomu přece slouží kreditní karta, neplatíte svými penězi, ale penězi banky

2) místo karty můžete zaplatit něčím jako je PayPal nebo Mobito a údaje z karty nikam dávat nemusíte

3) problém bitcoinu je prozatím nerudovský... normální měna má svou hodnotu proto, protože když mi z bankomatu vypadne správně pomalovaný papírek, vím že na každém rohu ho můžu směnit za zboží nebo službu... u bitcoinu je problém v tom, že se ho skoro nikde nedá zbavit výměnou za zboží nebo služby... tedy pokud ho neprodám jinému důvěřivci, který ho "investičně" drží... v naději, že horký brambor později předá jinému důvěřivci za vyšší cenu. Trochu navoněný prd nemyslíte? Nebo spíš letadlo? Ti co s tím začali se parádně nakapsovali na snadné těžbě a teď to musí ti další při stále obtížnější těžbě, která už se prakticky nevyplácí, splácet :)

4) bitcoin není měna, bitcoin je komodita... asi jako mušličky nebo sůl v pravěku... to že "platíte" bitcoinem je ve skutečnosti barterový obchod, který mimochodem podléhá také DPH a dani z příjmu a musí se oceňovat v "státní" měně ke dni realizace barteru (v podstatě se jedná o zápočet plateb v státní měně kdy jedno zboží či službu měníte za jiné zboží nebo službu, který finanční úřad vidí veeeelice nerad, pokud není správně zdaněný).

A nějaký argument? Pin lze vymlatit z člověka i pokud používá platební kartu. A přitom s ní dneska kde kdo platí.

Bitcoin má slabiny, jednou jeho slabinou je, že byl první. Přijdou nakonec jiné coiny, na podobném principu a budou mít opravené všechny chyby. Tohle je pane vývoj.

Já umím vyměnit slova v jakémkoli příspěvku kdekoli na internetu, abych se s ním uměl ztotožnit.

Ve své podstatě nic ve světě není věčné, jenom se liší poločasem rozpadu. Ten je ovšem v případě bitcoinu velice krátký. Bitcoin, který začal v roce 2009 a po 5 letech krachuje.

Na rozdíl od dolaru či eura, který má trvalost a životaschopnost podstatně větší. Dolar ukázal podstatně delší životnost, ať už si o jeho budoucnosti myslím cokoli.

Průběžný důchodový systém je skvělý vynález, v zásadě jediný fungující důchodový systém. Jediný jiný funkční důchodový systém je kulometná dávka posílající lidi před důchodem do věčných lovišť, nebo humanitárně je nechat umřít třeba hlady.

Bitcoin má problém, že jednak je čistě virtuální – tedy víceméně nepotřebný. A jednak není schopen evolučně opravit své chyby. Chybí mu schopnost adaptace na změny podmínek.

Samozřejmě, v tuto chvíli už nerealizovaný zisk 0.8% a stoupá. Target je někde kolem 10%

He? A jinak jsi zdravej? Samozřejmě že bitcoiny nemáš v telefonu, ale v telefonu máš privátní klíč šifrovaný a zabezpečený pinem. Když ti ukradnou telefon, tak jedonoduše vyhrabeš zálohu svého privátního klíče (kterou určitě máš!) a ty peníze převedeš na jinou adresu. Jen pro jistotu, kdyby se náhodou povedlo těm zlodějům ten PIN rozlousknout. Jako že to je relativně obtížné, protože se na zabezpečení PINem používá scrypt, kde jeden pokus může trvat i sekundu a ten pin je by default osmimístný (takže na jeho uhodnotí budeš potřebovat 3 roky)

Předpokládám, že detaily útoku na různé peněženky nejspíš neznáš. Jako třeba, že ti uživatelé neměli privátní klíč u sebe, ale měli ho uložený u firmy, která právě byla vykradena.

To je právě ta chyba ve tvé hlavě. Bitcoiny není třeba ukládat do banky. Naopak, bitcoiny nesmíš nikomu svěřovat. Privátní klíč je jen tvůj, ničí jiný.

Hahahahahahaha­hahahaaaaaaa.­....

Těžko!

První co udělají je, že to u nejbližšího bankomatu vyberou. A to se vrátit nedá.

Hvězdy mluví jasně!

Pokud někdo hackne server (podotýkám, že to není můj server a ani nejsem provozovatel, takže mluvím obecně), tak to vám nepomůže ani svěcená voda. Na druhou stranu, zas tak jednoduchý to není. Určitě tam nemají jeden stroj na internetu. Skoro bych se vsadil, že to bude organizované proxy(context - loadbalancer) -> frontent -> backend. A pokud se vám podaří hacknout server, dostanete se maximálně na proxy, kde to stále ještě běhá ve formě rozsypaný čaj. Otázkou je, zda jste schopen se odtamtud dostat dál.

Jistě jsou ve hře různé možnosti. například XSS, hack přes neošetřený vstup a podobně, ale předpokládejte, že provozovatel má na tohle patřičný audit (jako že není těžké ho sehnat).

Ale předpokládejte ten nejhorší scénář. Objeví se vám tam adresa útočníka. Převedete coiny, ale systém vám tu transakci neuzná, protože jste to poslal někam jinam. V zásadě tím útočník skončil, protože jeho útok je odhalen. Nevykrade tedy celou burzu, ale třeba jen jednoho uživatele. Na to se dá pojistit (odkládat část zisku do rezervy)

no, mě ty Ponkrácovy výkřiky připomněly "Bolševikovi dávám maximálně rok" :-)

To si pletete, ten se ztratil MtGoxu, tam to fungovalo na jiném principu

Mimochodem, co se porna týče. A ten znáte?

Prodám vám celý internet na 1237 DVD. Nebo na 12DVD bez porna.

Až se toho chopí porno průmysl, tak to nebude letadlo, to bude raketa.

Bitcoin je mrtvý. Jeho vzestup byl zároveň i jeho labutí písní. Ten vzestup spoustě lidem ukázal, že bitcoin je na nic, odkryl slabé stránky bitcoinu a tím bitcoin spáchal sebevraždu. Především široké mase lidí (těm myslícím) ukázal, že je to prachsprosté letadlo s kurzem lítajícím více jak zimbabwský dolar.

Jakmile vytvoříte měnu „s placením na internet“, tak se to vylučuje s přídavným jménem „nezávislá“. Internet už dávno není nezávislý, je spoutáván zákony jak řetězy den ode dne více a více. Tolik stop, kolik každý na internetu udělá a tolik možností sledování, které je využíváno.

Bitcoin byl projekt, kterému bylo dáno něco do vínku a nyní hyne na nedostatek možné evoluce. Je jako slepý stroj, pokud o určitý druh virtuálního organismu.

Bitcoin nyní umožňuje vstoupit jen za nesmyslných podmínek. Navíc je to měna velmi riziková a spekulativní. Pokud bitcoin nezlikviduje jeho špatný pověst, tak ho zlikvidují crackeři, protože bitcoin s nulovou evolucí a možnostmi přizpůsobení se nedokáže účinně bránit ani vůbec zaplátovat jeho slabá místa. A bitcoin dosáhl hodnoty, kdy hackeřina začíná stát za to.

Jednoduše, bitcoin je už dočista mrtvý, dejve.

nemuze :-P

Jo to mám taky. Zrovna nedávno jsem se rozloučil s akciemi KitDigital. Ale nebylo jich tolik, takže mi to maximálně kazí statistiku

FYI - Bitcoin nekrachuje. Zkrachoval jen Mt.Gox.

MtGox != Bitcoin

A jak to souvisí s bitcoinem?

Nemůže. Komunikace je zabezpečená HTTPs, takže MITM fakt nehrozí... tedy do té doby, než odsouhlasíš varování, že certifikát není platný.

Ještě že máte ten Seznam žejo ... pardon, chci říct Internet... tím myslím to modré písmeno "e"

Zato vesele trolluje na diskuzích o něčem, co se ho vlastně netýká. Nikdo vás nenutí bitcoiny používat. Ale je to dost lidí, kteří v tom vidí budoucnost.

Jděte se vycpat.

Tak někomu stačí k uspokojení dvě třicetileté anorektičky s culíkama co si hrají na teens :)

Proti gustu žádný dišputát :D

Hm. Ne. Pletete si pojmy s průjmy. To opravdu letadlo není.

false