Názory k článku Bitcoiny a další virtuální měny se mohou měnit bez daně, rozhodl soud

A proč vás to vůbec trápí?
Máte jiný nápad na způsob, jak takovou měnu (nebo obecně jakýkoliv vynález) uvést v život, aniž by se na tom autor napakoval?
Reálně se dnes stejně používá BTC, dokud někdo nepřijde s opravdu přesvědčivou inovací "kryptoměny 2.0". Jakékoliv klony jsou bez šance a autorovi přinesou jen velmi omezený zisk od pár hlupáků (viz Czech Crown Coin).

To přece není zas tak podstatné. V angličtině ten judikát mluví o "means of payment", navíc akceptuje označení "virtual currency"... Podstatné prostě je, že se nebude platit DPH. Je to významný den pro kryptoměny a na kurzu bitcoinu se to už hezky projevuje.

Podstatné to je.
Ale ten rozsudek je postaven na tom, že jde o specifickou finanční službu a finanční služby jsou osvobozeny od DPH. Tedy brutální analogie by byla, že jde o osvobozeni stejné, jako je dnes prodej cenného papíru, byť by podkladovým aktivum bylo třeba stádo krav.

A má vůbec pojem "měna" nějakou právně závaznou definici? Pokud tenhle rozsudek mluví o "virtuálních měnách" a vy říkáte, že bitcoin není měnou, tak pak by buď byl ten rozsudek vadný, nebo je to tím, že měna nemá žádnou jasnou definici. Třeba podle toho, jak je definována ve Wikipedii by bitcoin měnou byl.

Ano, právní definice existuje. Jedna z právních podmínek (nutná, nikoliv postačující) je, že existuje vydavatel (typicky centrální banka). Což bitcoin nesplňuje.
Virtuální měna je měna stejně jako je pomazánkové máslo máslem.

Díky za odkaz pro kolegu MB a jeho "krytí státní mocí".

Ale jistě :-). Jen v témže zdroji se dozvíte, že bankovka a státovka jsou rozdílné věci. Dneska sice máme jen bankovky a systém nekrytých peněz, takže to věcně zas není důležité, ale právně jde o rozdílné typy platidla. A jaksi byl předřěcníkem použit termín státovka, takže odkaz na bankovky není ten správný, ale posloužím tím korektním bez nároku na odměnu.
https://www.cnb.cz/cs/faq/vysvetleni_pojmu_bankovka_statovka.html

Rok a půl staré, pořád aktuální:
http://btctip.cz/je-bitcoin-virtualni-nebo-digitalni-a-je-to-mena

No proto se pořád ptám, jaký praktický smysl má hádat se o tom, zda je bitcoin měnou nebo ne. Co se týče DPH, tak je rozhodnuto. Z jakých dalších praktických hledisek mě jako uživatele/pod­nikatele má zajímat, zda se bitcoinu říká "měna"?

No jeden praktický dopad to má. Pokud bude whatevercoin brán jako měna, budou whatevercoinové směnárny potřebovat povolení ČNB ke směnárenské činnosti. Dneska jim stačí živnosťák.

Aha, rozumím. Tak tedy kryptoměny jsou z hlediska státu opravdu spíše tím "pomazánkovým máslem". Což je v podstatě dobře. Jsou tedy teď v podobném režimu jako třeba zlato, pokud se nemýlím.

Tak samozřejmě, ale to už není žádný problém, ne? V tom smyslu, že by to znevýhodňovalo bitcoin oproti jiným platidlům. Problémem bylo platit DPH při směně za jiné měny, protože tou operací nevznikala žádná přidaná hodnota.

Ano, pro stát jsou kryptoměny jen další komodita. I tak se na ně většinou dívají z čistě právního hlediska.

Komodita osvobozená od DPH. Kdyby to tak zůstalo, tak by se myslím nikdo nezlobil.

Všechny finanční nástroje jsou dnes osvobozeny od DPH, i když podkladová aktiva jsou daněna. Takhle chápu i rozhodnutí soudu. Což, mimo jiné implikuje, že tvorba bitcoinů podléhá dani z příjmu a pokud je dotyčný plátcem DPH tak i DPH. Výroba se daní, směna nikoliv.

Jaké tam vidíte rozdíly?

cituji z uvedeného odkazu: Krytí bankovek je součástí celkového krytí měny, která je kryta aktivy České národní banky, z nichž nejvýznamnější je položka "Pohledávky vůči zahraničí včetně cenných papírů v cizí měně", zahrnující především devizové rezervy.

Což znamená, že papír je kryt papírem - ani ČNB se tím netají, viz http://www.antibank.wbs.cz/Cim-je-kryta-mena.html

Mate naprostou pravdu. Od zacatku vsechny varuji nebot jde o ponzi schemata a jediny kdo se napakuje je zakladatel. Proc myslite ze je to vsechno anonymni? Aby se ti podvodnici co nejlepe schovali..... je to jedno velke letadlo. Je mi uprimne lito vsech snilku a duverivcu co skoci na lep a naivne do toho vlozi sve penize.
Eu by mela bitcoin postavit mimo zakon stejne jako to hodlaji udelat v USA. Vzdyt to je dobre jen k nakupu drog. Jedine skutecne platidlo je prece to o vydavaji narodni banky jedine takove statovky maji cenu a jsou kryte a udrzi si svou hodnotu. Bitcoin je podvod.

To ale platí obecně, pokud udělám nějaký produkt a ten se začne masivně celosvětově používat, je velká šance, že na tom zbohatnu, vždyť takhle vznikly všechny velký IT firmy, je jich pár, tísíce dalších umřelo v zapomnění...

PS: Czech Crown Coin myslím, že už umřel, chvála bohu.

No, státovky jsou kryté jen státní mocí. Ale furt lepší než být krytý Ponziho schématem (pokud nejsem Mr. Ponzi).

Ok, tak holt akceptování pojmu virtuální měna je něco na způsob pomazánkového másla (což paradoxně akceptováno nebylo), kdy přívlastek neupřesňuje daný pojem, ale modifikuje ho, ale pořád nevím, proč by to mělo mít nějaký význam. Podstatné je samotné rozhodnutí.

Když už teda slovíčkaříme, tak mi na tom pojmu víc vadí slovo "virtuální". Nevím, co je na tom platidlu virtuálního, resp. oč méně virtuální by měly být koruny na mém korunovém účtu. Pod pojmem "virtuální měna" si spíš představím peníze z nějaké počítačové hry.

To vyplývá z konceptu tzv. měnové suverenity, kterou má každý stát. To je mezinárodní právo. Stát si pak rozhodne, jak tu suverenitu vykonává - tedy kdo a jak. A opačně lze argumentovat, že jelikož pouze stát je nadán měnovou suverenitou, nemůže existovat skutečná měna bez státu nebo projevu jeho vůle (třeba Euro nebo SDR Světové banky). Stát si však může zvolit jako platební nástroj cizí měnu (nebo vytvoří měnovou unii) a tím se (dočasně) vzdá vlastní měnové suverenity.

Ale i z barterového obchodu platíte DPH, pokud jste registrovaný subjekt a máte daňovou povinnost. Pokud si domluvíme bartrový obchod a jako platidlo budou ovce, tak jako plátce DPH odvedete daň a to v CZK. Ovce berňák nebere.

Když někomu za něco zaplatím bitcoiny, tak se to bere stejně jako barterový obchod, ne?

To je dost úsměvné, že by by označení "měna" zvyšovalo tržní hodnotu. Většina lidí o BTC nic neví. A ti, co BTC používají, tomu rozumí dostatečně na to, aby tomu uměli dát tržní hodnotu bez ohledu na to, jak se to jmenuje.

Nemějte starost, že by trh neuměl věci ohodnotit. Aktuální hodnota BTC samozřejmě v sobě obsahuje i to, že stát nedává žádné "záruky" (pojištění vkladů, atd.). A jak jsem se tak koukal, tak aktuálně je hodnota BTC přece jen trochu vyšší než hodnota platidla z Dostihů a sázek.

Tak teď zase nerozumím. Je-li bitcoin finančním nástrojem, tak co je potom jeho podkladové aktivum? Já bych řekl, že bitcoin je sám o sobě aktivem... prostě komoditou, jak jsme k tomu dospěli.

Jinak ovšem ano, výroba (těžba) bitcoinů by dani podléhat měla, to se mi zdá logické.

Podle mě stejně tyhle měny vznikají jenom proto, aby se nejvíc napakoval zakladatel, protože jelikož, když je v systému vytěžených přesně 0 BTC, tak je velmi snadné vypočítávat bloky a získávat BTC.

Takže předpokládám, že celý systém pustil ven až měl pěknou hromadu BTC, které ovšem vytěžil velmi snadno a nemusel za ně zaplatit téměř nic.

No a až do systému nasypou skutečné peníze ostatní lidé, tak BTC, LTC, BBQ nebo další "virtuální peníze" zakladatele získají velkou hodnotu, jelikož jich má mraky a pak je prodá za skutečné peníze.

V případě BTC z původního zakladatele nejspíš bude už dávno miliardář.

Slushovi gratulace za hezkou satiru a vám doporučení, abyste si zjistil, co to je Ponziho schéma. A možná i co to je "krytí" v souvislosti s měnou.