Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Blondýnky na Seznamce přednostně pro platící ISP od xx - Ten navrh je hovadina a navic nebezpecna. V...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 7. 5. 2002 13:00

    xx (neregistrovaný)
    Ten navrh je hovadina a navic nebezpecna. V konferenci reklama.nawebu.cz jste veci nazyval trochu presneji (bojite se to napsat naplno?) a oponentura Vam tenhle nesmysl pomerne jiste vyvratila (presne a jasne zvlaste Michal Altair Valasek).
    Pro ctenare - p.Pallas svuj navrh financniho modelu prirovnava k fungovani OSA - ochranneho svazu autoru.

    1. Soucasna tarifikace (cena za pripojeni) je se svym dvojim metrem absolutne nesouroda pro jakekoliv zpoplatnovani na strane providera - z duvodu jednotne tarifikace hlasove telefonie a dat.pripojeni dialupisti plati za minuty (cas pripojeni bez ohledu na objem dat a rychlost) a pripojeni pevnou linkou plati za prenesena data (nebo vysokym pausalem, kdy vyse prave zohledneje prenasena data). Tim padem jakekoliv vypocty podle ztraveneho casu nebo objemu dat vylucuji z poplatkovani druhou skupinu. Nebo (a to je zvlast alarmujici) by druha skupina musela "v cene" platit za neco, co normalne s jejich ekonomickou volbou vyberu pripojeni a chovani na internetu nesouvisi.

    2. Dohody o zpetnem proplaceni jsou mozne jen mezi providerem(-y) a velkymi poskytovateli obsahu. Navstevnik, ktery tyto stranky smluvnich poskytovatelu nenavstevuje by tedy doplacel na sluzby, ktere nevyuziva (jako hospodsky v me oblibene hospudce plati pres OSA Leone Machalkove, ackoliv jeji hudba nikdy nebyla v te hospode slyset - cena pocitana podle vykonu reprobeden!). Ve vysledku by se tedy zdrazily (ISP by zdrazit musel - zisk prece musi zustat stejny) naklady na pripojeni napriklad pro vedce, skoly a administratory, ktery internet vyuzivaji k cilenym navstevam stranek nebo k pripojeni k serverum, ktere jsou mimo tuto dohodu. Rovnez by od tohoto "lizu" byly odstaveni tvurci amaterskych a poloamaterskych stranek, ktere casto svoji specificnosti a odbornosti (a tedy kvalitu co se tyce relevantnosti informace) presahuji ony velke a propagovane servery.

    3. Neni pravda, ze by toto melo pozitivni vliv na obsah. Sam sebe vyvracite, kdyz uvadite, ze to zlepsi obsah na Vasich inzertnich serverech - Obsah na inzertnich serverech (a i napr.chatech) prece delaji navstevnici sami, ne Vy nebo penize. Penize jsou pouze dobre nebo spatne prevedeny do programatorske prace. Vasim zpusobem mysleni tedy chcete rict, ze podobne servery "navstevnik navstevnikovi" by mely dostavat vic penez (byt investovanych zpet do vyvoje) jen proto, ze tam sami navstevnici travi vice casu? Naproti tomu sebelepsi zpravodajsky server s puvodnim autorskym obsahem navstevnikum cas nezvysi - kvalitni clanek neni tim, ze si jeden clovek precte desekrat!

    Existuji "chytace" navstevniku, ktere s kvalitou nebo puvodnim (za penize ziskanym) obsahem nemaji nic spolecneho - at to jsou ruzne databaze vtipu, galerie obrazku, chaty nebo podobne "prenasece slamy". Navstevovany jsou hodne (maji hodne pageviews), ale to nic neznamena. Ostatne alarmujici by pro vas melo byt, ze se jako jediny k Vasemu bludu pridal Zdenek Cendra. Podobnym pochybnym "strujcum" bych tedy nerad predaval penize byt zprostredkovane pres nejake sdruzeni iOSA. Vase reseni toto primo vyvolava.

    Na zaver jednu radu: nemate-li na provoz svych serveru, tak je zruste, zformatujte disky, prodejte domeny. Treba se objevi podnikatel s lepsim planem, ktery bude vedet co s tim a ktery se nebude snazit svuj financni problem prevadet plosne na kazdeho uzivatele internetu. Prerozdelni uz bylo sakra dost! (pardon, vy jste pred centralne planovanou ekonomikou utekl do Svedska, tak si asi nepamatujete, jak tady vsichni meli vsechno a nikdo nic).

    Myslite-li si, jak moc je seznamka.cz, bazar.cz rande.cz zadany, tak reknete svym navstevnikum, co tam travi tolik casu, aby vam poslalu nejakou tu korunu za hodinu. Bude to rozhodne cestnejsi vuci ostatnim!




  • 7. 5. 2002 22:10

    Jiří Pallas (neregistrovaný)
    Nebezpeční jsou především anonymové, kteří si ani nejsou schopni přečíst o co se v návrhu jedná.
  • 9. 5. 2002 11:04

    xx (neregistrovaný)
    No Vy jste diskuter k pohledani! Na protiargumentaci kontrujete tim, ze neni podepsano. Proti rozboru se ohrazujete tvrzenim, ze jsem navrh necetl!

    Takze znova:
    1. Neprirovnal jste to k OSA?
    2. Nechcete to zpoplatnovat podle casu, na internetu zcela nesmyslneho meritka nemajiciho nic spolecneho s naklady provozovovatelu a platbami uzivatelu (vyjma dialupistu diky neschopnosti telecomu ruzne uctovat tarifikaci z telefonni linky za hlas a za data a vyjma internetovych kavaren, kde cena za cas je dana naklady za "obsazenou zidli" v prostoru provozovny)?

    Pisete: "..Tím bude stanoven podíl českých serverů na čase českých uživatelů, který na nich strávili.." a stanoveni podle

    "Pevná částka placená ze zisku ISP, kde je podíl dán jeho velikostí.
    Procentuelní částka z délky připojení. "

    - pevna castka placena ze zisku - hmm, to asi ISP pro jistotu nebudou mit uz zisk zadny (nejsou-li ve ztrate), pripadne zisk bude mit nejaka jejich dcerinna spolecnost, ktery se toto netyka.

    Ze vysledkem bude lepsi obsah (ci? tech co jsou ve spolku a dostavaji podil? ostatni ne? a motivovat je ma jistotu prijmu? cim bude lepsi - obsahem nebo konstrukci webu, ktery lepe splni pozadavky na co nejdelsi pobyt?)?
    Ze navstevnici stravi vice casu na internetu (kdyz budou poplatky diky tomu drazsi(na konci to zaplati uzivatel), to ma motivovat k delsi dobe pripojeni?)?!!?
    Nehlede na to, ze se pravdepodobne zdrazi pausal pro pevnolinkare (bud je vyloucite z pocitani u ISP a tim je nespravedlive zatizeno jen uz tak drahe dialup spojeni nebo se bude ulitba slozite pocitat i na ne, coz ve vysledku povede ke zdrazeni nebo zmeny zpusobu pocitani poplatku za pripojeni (neverime-li, ze by ISP toto platili jaksi ze sveho).


    Argumentace s GSM - to je trochu mimo ne? pristup na int.pres GSM zacina prevazovat s GPRS, ktere je opet a pouze pocitano pres prenesena data. Tu poznamku v clanku chapu spise jako vsunutou reklamu na seznamka.cz mimo tema.

    Proste at na to koukam, jak na to koukam, vidim v tom akorat jedno velke nebezpecne prerozdelovani, kde vetsina bude platit a odvadet mensine bez moznosti prime volby nebo rozhodovani. V roce 48 podobne uvazovali komunisticti ekonomove, jak se vsechno pekne prerozdeli bez ohledu na prani, potreby, naklady a chovani trhu a jak to dopadlo pocitil kazdy.


    Znovu rikam, reste si svoje naklady se svymi navstevniky na svych strankach a netahejte do toho ostatni, kterych se to netyka. Vydelate - ze srdce vam to preju a nezavidim; nevydelate - smula ale to se stava, zkuste neco jinyho;
  • 9. 5. 2002 11:46

    Jiri Pallas (neregistrovaný)
    PAne anonyme, prenesena data jsou primo umerna casu stravenemu na jednotlivych serverech.
    Kumunistum odpovida predevsim to, ze se nedokazete podepsat a tudiz z vas cisi pouze zavist.
  • 9. 5. 2002 13:32

    Tomas Slabihoudek (neregistrovaný)
    Abych rekl pravdu, tak s Vami je debatovat opradu radost! Vzdyt Vy jste tu skoro kazdeho, kdo ma jiny nazor poslal do haje s tim, ze VAM zavidi....To je smesne, jelikoz zaprve neni co, a take, nejedna se tu preci o Vas, jak jste na tom dobre nebo spatne, ale o debatu nad Vasi myslenkou!

    To co pise pan XX (i kdyz anonyme) je, bych rekl, z ekonomickeho hlediska naprosta pravda. Kdyz jsem docetl Vas clanek, mel jsem take pocit, ze to trosku zavani komunismem... Je to sice hezka myslenka (komunismus pro mnohe taky ze) ale je to UTOPIE.

  • 9. 5. 2002 14:06

    MK (neregistrovaný)
    PAne anonyme, prenesena data jsou primo umerna casu stravenemu na jednotlivych serverech.

    Predpokladam, ze mate nejakou analyzu, ktera by toto tvrzeni podkladala. Podotykam, ze se stale bavime o provozu, ktery je na Internetu minoritni (tj. komunikaci na portu 80) :-)

  • 9. 5. 2002 14:16

    xx (neregistrovaný)
    Pane Pallasi,

    Mate-li takovyto nazor na poskytovani obsahu na Internetu, tak panbuh s vasimi navstevniky, kteri musi travit spousty prebytecne a neoptimalizovane grafiky, jen aby si precetli par pismen. Ja mel vzdycky za to, ze dobre a navstevniky oblibene stranky jsou datove male stranky (nebavime-li se o fotogaleriich a archivech s downloadem programu a dat), ktere se rychle nactou a zobrazi. Koukam ze vic si navstevniky udrzim, kdyz jim budu servirovat 1MB na jedno nacteni. Jestli to ztravi, tak stravi vic casu na mych oblibenych strankach i priste:)

    Ja myslim, ze se to posunulo nekam jinam, zpet k prikladum z "real" sveta.

    Je to jako s autem - do auta se kupuje a leje benzin, kde je prima umera mezi poctem litru a poctem ujetych kilometru. To cele maximalne ovlivneno zpusobem, jakym onen clovek dorazi z mista A do mista B (na internetu jakym zpusobem zjisti potrebnou informaci nebo "ukoji" svoje komunikacni, socialni a janevimjake potreby). Na to, kolik zaplati (kolik litru potrebuje) za pohonne latky ale prece nema vliv, jak dlouho to pojede ne?

    To je mozny jen v unifikovane mestkske hromadne doprave, kde misto kilometrove tarifikace nastupuje casova (byt treba jedina - jeden listek na jednu jakkoliv dlouhou prepravu). To ale neznamena, ze to je spravne a spravedlive reseni.

    Ted trochu cerne utopie - predstavte si, ze webmasteri budou z financnich duvodu vedeni k tomu, aby stranky vselijakym zpusobem zpomalili a technicky oddalovali tak nacteni finalni zadane informace. Tedy situace, kdy by nase fiktivni automobilova preprava na jeden kilometr trvala jednu hodinu. No neni to trochu kontraproduktivni?

    Ad anonym- Ja se vam divim, tak znaly clovek internetu a jeste si nezvykl, ze Internet prirozene umoznuje anonymitu. To prece nijak nesnizuje napsaneho slova? Nebo mate radsi napriklad i volby a hlasovani verejnou aklamaci?

    Ad zavist - verte ze vam ani kapku nezavidim a myslim to uprimne. Mam jen strach, ze by mohla (byt teoreticky) zvitezit takovahle ptakovina, ktera podle nicemu neprospeje, jen ublizi nezucastenym a hodi internet o znacny kus zpet. Poskytovalte obsahu i navstevnici se podle toho zaridi a nebude to nic dobreho ani pro jednu stranu (zpomalovani nacitani X offline stahovace obsahu). Copak nestaci rozcilovani lidi na Telecom a jeho casovou tarifikaci? To vazne chcete vnest rozkol i mezi navstevniky a poskytovatele obsahu?

    S pozdravem pan XX (co kdyz XX neni anonym:))
  • 9. 5. 2002 14:50

    Jiri Pallas (neregistrovaný)
    Ti kdo provozuji hodne navstevovane servery vedi, ze zhorsovani prostredi, treba pomalejsim natahovanim stranek, by jim ubiralo navstevniky.
    jp
  • 9. 5. 2002 15:23

    xx (neregistrovaný)
    na to neni potrebova provozovat hodne navstevnovany server - to je prece zakladni poucka, navic selskym rozumem odvoditelna.
    Jenze kdyz se proti tomuto zacnou stavet penize, tak veskere poucky o ergonomii jdou stranou; minimalne zacne vznikat kompromis podle miry "drzosti" majitele. Ze vas netrkne, ze jako prvni se k tomu napadu pripojil Zdenek Cendra, ktery je na podobna reseni na hranici unfair primo expert.

    Proste obsah se nezacne tvorit a hlavne zlepsovat pro obsah, ale pro vetsi podil casu navstevnika, coz je minimalne pro navstevnika neprijemny (kdo ma casu nazbyt?).A nelzeme si, ze by financne zainteresovany tvurce stranek na tuto nove nastavenou umeru cas navstevnika=penize do kapsy nepamatoval pri praci.

    xx


  • 9. 5. 2002 19:47

    Jiri Pallas (neregistrovaný)
    Nevim kdo je pan Cendra, natoz kdo jste vy, ale vim jak premyslime my kdyz pripravujeme novou sluzbu. Vidim, jak to delaji ostatni velke servery.

  • 9. 5. 2002 20:33

    jan smitko (neregistrovaný)
    hm... jestli by se to nekde zacalo ochavat,
    tak na to jsou cesi experti ;o)))

    jak se chova takovej ctenar ? nacte stranku
    a pak ji treba minutu cte. neni vubec problem
    udelat to, aby se po kompletnim nacteni a zobrazeni
    stranky ze serveru tahal nejakej balast, napr.
    300kb gif 1x1 a ctenar ani nic nepozna ;o)))

    js
  • 9. 5. 2002 21:34

    Jiri Pallas (neregistrovaný)
    Poznaji to ale konkurenti, ISP a auditor a bude ostuda