Vlákno názorů k článku BSA křičí: Chyťte piráta! od Tomasek2 - Kdo je BSA? V CR neexistujici subjekt, ktery...
-
Tomasek2 (neregistrovaný)Kdo je BSA? V CR neexistujici subjekt, ktery se snazi nesmyslnou propagandou urvat nejaky prachy od soft. spolecnosti a hodne se zviditelnit na scene. Nikdo nevi kdy si ODS rekne pirati jsou shit a zacnou hledat nekoho komu daji 50 mil jako grant aby situaci treba monitoroval. Je to shit.
Psano na ukradenych XP win, v legalne ziskanem FF. -
Bilbo (neregistrovaný)Ano, je zde velky rozdil. Treba v USA je za kradez (pokud nekdo ukradne prislusne CD/DVD z obchodu) mensi trest nez za nelegalni stahovani (v USA neni legalni stahovat si nic pro vlastni potrebu, narozdil od CR, kde audiovizualni dila stahovat legalne lze).
Nevim jak presne je to v CR, ale pokud nekdo ukradne program pod 5000 (mineno tak, ze ukradne z obchodu original baleni) a chytnou ho pri tom, je to prestupek. Pokud nekdo ten samy program nelegalne stahne, pouziva, a prijdou mu na to - dostane v CR vyssi nebo nizsi trest oproti kradezi? -
krakonoš (neregistrovaný)Pokud tu krabici se softem šlohnu a povede se mi udělat to tak, aby mne nechytli, můžu si dotyčný soft legálně nainstalovat, protože mám instalační medium, mám legální Product Key a jakožto soukromá osoba nejsem povinen schovávat doklad o nabytí. Takže, ač je to naprotá ironie, způsobením hmotné škody (protože ta krabice fyzicky chybí) získám legálně použitelné zboží, zatímco stažením z netu a crackem, ačkoli jsem nikomu nic neukradl, způsobím škodu!!! Tomu se říká absurdistán, neboli, v našich poměrech Kocourkov! Je pravda, že tu ukradenou krabici někdo zaplatit musí, ale zaplatí nabývací, nikoli prodejní cenu a pokud má pojištění, zaplatí to pojišťovna.
-
Jo, to jsou ty rozdíly u SW, že člověk ho fyzicky nevlastní (jak je u všeho jiného zvykem), ale vlastní jen licenci, tedy právo produkt používat podle daných podmínek.
Takže člověk v případě kontroly musí prokázat doklad o koupi (fakturu atd.), nestačí mu jen vlastnit danou věc, proto, aby dokázal, že je její vlastník.
Stejně je to i u obsahu (licence k fotkám, videím), člověk taky potřebuje oboustranně sepsané smlouvy a kopii dokladu o zaplacení, nestačí vlastnit jen fyzicky vytištěnou fotku, nebo soubor...
Holt speciální podmínky, je třeba si to uvědomit.
Je to absurdní, když si člověk koupí auto, tak ho může rozřezat a složit na jiné, atd., je jeho vlastníkem, to ale u virtuálních produktůch, jako je obsah (text, audio, video, fotky, loga) a software automaticky nejde, protože člověk danou věc nevlastní a jeho práva vymezuje licence (no aspoň, že někdy si ji člověk může napsat podle vlastních potřeb a prosadit ji u malého dodavatele, takže ho nakonec vůbec neomezuje, a je to skoro jako by danou věc vlastnil (většinou s vyjímkou dalšího přeprodeje)). -
Ani firma nemá povinnost si doklady schovávat.
Když ti ale pak udělají prohlídku, tak dojdou jak u fyzické osoby, tak u právnické osoby k závěru, že licenci prostě na daný produkt nemáš, protože nemáš doklad o tom, že nějakou licenci vůbec máš, samotný produkt vlastnit nestačí.
Takový je můj názor, ať jsi kdokoliv (fyzická osoba nepodnikatel, fyzická osoba podnikatel, právnická osoba), doklady potřebuješ.
Já si tedy neschovávám doklady o koupi a licence jen pro podnikání, ale i jako soukromá osoba, je to podle mě nutné. -
pepak (neregistrovaný)Já si je schovávám taky, ale nevěřím tomu, že by to bylo něčemu platné - už proto, že SW kupuji výhradně elektronicky a doklad o koupi má tudíž podobu mailu "děkujeme, že jste koupil náš úžasný program" a to mi každá kontrola může oprávněně říct, že takových mailů si můžu napsat, kolik chci. Ale ono je to jedno, protože soud by stejně rozhodoval podle velikosti obálky a ne podle faktů...
-
Tak já elektronicky kupuji skoro všechno a "normální" podepsaný doklad ti nepošle nikdo a elektronické podpisy/razítka se nepoužívají vůbec.
Takže je tento doklad povyšován na oficiální doklad.
Však si vezmi, jen kolik firem (ČEZ, O2, ...) posílá i firemní faktury nepodepsané (jen s nascenovaným podpisem).
Takže i bez podpisu má ten doklad velkou váhu.
Minimálně ho máš v ruce a je na něm vše napsané, včetně kontaktů na výrobce, či distributora SW, takže si každý může lehce ověřit, že daný licencovaný kus (ať je to SW, fotka, či cokoliv) máš opravdu koupené.
V dnešním světě není nic 100 procentní a mnohdy se zákony "ohýbají" a nebo jsou i samotné zákony pozadu za reálným světem (což je logické), takže bych to bral vpohodě.
Nicméně přístup všechny doklady spálít..., nevím jestli to je jen provokativní názor a nebo obyčejná lidská hloupost. -
Ano, jsem to špatně napsal, samozřejmě, že při dokazování, že člověk něco koupil je důležitý doklad o zaplacení, tedy příjmový doklad od dané firmy při platbě v hotovosti a nebo položku na účtu.
Jinak faktura (a nebo daňový doklad) musí být podepsaná, jinak neplatí, myslím, že podepisovat ji nemusí některé velké firmy, které mají nějaké zvláštní účetní předpisy, ale jinak je bez podpisu neplatná. -
PaJaSoft (neregistrovaný)Ale kdeze, fakturu musi signovat POUZE ten, kdo ji zauctovava, nikoli vystavuje - nejedna se o nejaky zvl. predpisy, velke podniky apod., ale i klidne o zivnostniky ani o neplatny doklad, pokud ji nepodepisete.... - je vhodne si nejprve zjistit, co je obsahem nalezitosti danoveho dokladu.
Pri dokazovani koupe NENI nezbytne nutny doklad o zaplaceni, z hlediska prava staci treba mistoprisezne prohlaseni svedka, ze tam a tehdy bylo to a ono zakoupeno - nutnost skladovat ucteny je stejny blud jako povinnost reklamovat zbozi v originalnim obalu. -
Nejsm účetní, postupuji podle toho, jak i radí můj účetní, že není ten kdo fakturu vystavuje ji nemusí podepisovat je pro mě novinka, když na všech tiskopisech a formulářích faktur, co u nás jsou je místo na podpis a razítko. Podle mě se faktury mají podepisovat, je to určitá identifikace toho, kdo mi fakturu poslal. Já osobně jsem tedy radši, když mám fakturu podepsanou, a vyžaduji to. Účetní mi řekl, že nepodepisovat musí faktury, jen velké firmy, které účtují podle nějakých zvláštních účetních předpisů, co to je nevím. Sám jsem taky vždy podepsal všechny faktury, které jsem vystavil. Myslím, že to je normální, nevím, jak je to v zákoně, ale je to zvykem.
Ohledně dokazování přes svědka, to je nějaká nouzová situace, já nevím jak vy, ale já rozhodně většinu věcí nakupují sám, svědka sebou nenosím, a nechci při každé koupi vědět jména a adresy těch, co jsou vedle mě. Jako tohle je o ničem, někdo tady pálí doklady, vy zase používáte svědky, co se tady ještě objeví :), to jsem opravdu zvědavý. -
"Pokaváď je platíš za takovýdle informace, tak to neděláš dobrej byznys."
Někdo má lepšího účetního, někdo horšího, ten můj rozhodně není žádná špička, ale zatím mi vždycky pomohl.
Ohledně tebe, zbytečně tu do mě reješ a ještě to děláš anonymně. Do toho, v čem podnikám, je ti kulové, o tom tato diskuse není. Buď piš k věci, a podepiš se, a nebo na tebe nebudu reagovat, protože tohle co děláš, že upozorňuješ na adult jsou pouze výkřiky do tmy.
Podívej se Adult je naprosto legální věc, jak z hlediska finančního úřadu, tak z hlediska živnostenského úřadu. Není tam problém nakráčet, říct, co přesně děláš a oni ti sami poradí, jakou živnost na to mít, jak to danit, jak počítat a účtovat DPH atd., že ty tady zrovna máš s adultem problém, je tvoje soukromá věc.
Tohle je diskuse o BSA a o dokladech.
Jak jsem řekl, nejsem účetní, a tak v tom nejsem "kovanej". Od toho tyto diskuse jsou, abychom se něco dozvěděli. -
Ono pokud si software koupis nekde v hypermarketu a dostanes k tomu uctenku na klasickem termopapire, tak za rok ma jeste mensi vypovidaci hodnotu nez ten email, protoze jednoduse nejde precist. To spis ma smysl schovavat krabici.
(Priznavam, ze nevim jestli skutecne jde koupit software v hypermarketu: vim ze video DVD ano, ale software jsem si jeste nekoupil - pouzivam linux :-)). -
Já si doklady na termopapíru kopíruji. Je to fakt, jsou děsně netrvanlivé, ale zase se to tiskne potichu. Stejně je to u jehličkovývh tiskáren, spousta odborníků je doporučuje jako kvalitní tisk a přitom hodně lidí má tak starou pásku, že stejně na dokladu není nic vidět a je ho třeba napsat na paragon.
-
J (neregistrovaný)Ale prd, firma ktera si SW chce dat do nakladu, od nej logicky MUSI mit doklad a zaroven ten doklad musi archivovat 10 let (zakon o ucetnictvi).
Soukroma osoba nic takoveho mit nemusi a je ciste na pripadnem zalobci, jak prokaze nelegalni uzivani SW. A to neprokaze, protoze neni jak.
U firmy je pak otazka, zda prijde levneji platit pripadne pokuty ze spatne vedeneho ucetnictvi nebo doklady "ztratit" a zaplatit pokutu za nevedeni ucetnictvi. -
xx (neregistrovaný)Uz mi tato diskuse prijde jako kocourkov.
Snad Vam hned dojde, ze firma musi mit doklady, kdyz software pouziva, vede si také ucto a musi byt schopna financnimu respektive bernaku vse prokazat.
Byla by na vas docela sranda hledet jak jim rikate, ze doklady mit nemusite :)
PS: V zaveru toho vaseho dohadovani jste meli napsat, ze je lepsi mit vse legalne koupeny a mit k tomu odpovidajici doklady (at, uz to je cokoliv).
Prominte, ale tady, uz si nemuzeme porad hrat a podle svych predstav si tu psat jak to je, kdyz je to uplne jinak. -
Technicky vzato nemusis nic, protoze zakony se nezabyvaji tim co musis, ale tim bys mel delat a tim co se ti stane kdyz to delat nebudes. Firma nemusi mit doklady a kdyz na to bernak prijde, jako ze driv ci pozdeji urcite, tak za to dostane poradne mastnou pokutu a mozna nekoho zavrou.
Smutnou pravdou je, ze pro radu firem je i v praxi vyhodnejsi porusovat zakony a platit pokuty nez zakony dodrzovat. -
"Byla by na vas docela sranda hledet jak jim rikate, ze doklady mit nemusite :)"
Já mám originály, a doklady mám uložené na dvou místech.
To někdo jiný tu psal, že nic nemá, že všechno vyhazuje, a já mu říkal, že dělá blbost...
"PS: V zaveru toho vaseho dohadovani jste meli napsat, ze je lepsi mit vse legalne koupeny a mit k tomu odpovidajici doklady (at, uz to je cokoliv)."
Však jsem tu už psal, že si od všeho nechávám doklady, ať jde o firemní licence a nebo soukromé...
Reagujete na špatného člověka, to vysvětlete tomu, který zastává vyhazování všeho, že dělá blbost... -
aWa (neregistrovaný)Právě že takový zákon není. A co zákon nenařizuje, to člověk nemusí. Ale bude asi lepší, když alespoň tu placku bude mít, ušetří si to dohadování a souzení. Je to prostě tak, jak napsal Krakonoš. Stačí mít placku z obchodu a instalace je zcela legální.
Pro ty, kdo zbrkle čtou: bavíme se o domácím počítači, ne o firmě. -
Oni prostě příjdou při domovní prohlídce, vezmou ti PC s Windows, a když jim neukážeš doklad o koupi, tak máš zaděláno na problém, protože je můžou považovat za nelegální, a najednou se situace obrací a ty jsi v situaci, kdy musíš doloži, že jsi ho koupil...
Jistě je tu presumpce neviny, ale tohle není ten správný příklad, protože jsou prostě nutné licence, ty tu věc nevlastníš, aby k jejímu používání potřebuješ vlastnit licenci s dokladem o koupi, a když ji nevlastníš, ta nemáš právo věc používat. A o to jde, když vyhodíš doklad o koupi a papír s licenci, tak jsi prostě v kelu, protože přestáváš daný program, text, fotky, videa atd. vlastnit (jistě u CD a DVD se to ještě toleruje (a bere se že +- věc vlastníš, a máš i nějaká práva (ji prodat), i když ve skutečnosti jsou tvá práva omezená), ale rozhodně se to netoleruje u programů).
Je si třeba dávat bacha, aby se pak člověk nedivil. Vše zeskartovat a vyhodit je jednoduché. Těch pár papírů o koupi SW nikoho nezabije, když si je schová. -
xx (neregistrovaný)Staci rict, kde jsi to koupil. Vidim, ze ucetnictvi jsi neslysel ani z dalky. Nekde na prvnich stranach, kazde ucebnice je popsan ten nej zaklad, ktery ti da odpovedi na tve mozne otazky. Jinak, kdyz nemas doklad o koupi tak druha strana ma o prodeji take zaznam.
Kdyz jsi u domovni prohlidky tak, kdyz tam budes mit originalni nosice tak ti nereknou ani popel.
Horsi to bude, kdyz budes mit jen kopie a nikde original.
Hele pises toho tady opravdu moc, ale praxe je prece jenom ne tak moc pritazena za vlasy jak si myslis.
Jestli chces mit klid tak platby provadej z bankovniho uctu nebo kartou a mas klid.
A jen blazen by vyhazoval na veci ucty, kdyz zaruky jsou dnes v obchodech na zbozi 2 roky. -
Viděl, většinou je to formulováno tak, že záruka, v případě chybné vunkce programu, která způsobí škodu, je poskytována do výše ceny produktu.
Nějakou záruku člověk má, třeba jsem reklamoval CD média u hry Mafia, protože jsem je nepřečetl (přimo u výrobce). Média mi přeleštili a já mohl hru nainstalovat, takže občas se záruka hodí.
A na software opravdu hodně, asi si dovedete představit, kolik bugů a feature requestů posílám autorům programů :), hodně, opravdu hodně :). Sice v licenci není definováno, že budou implementovat kde co, ale když se jedná o dobrou věc, tak se snaží. -
Marv (neregistrovaný)Ten můj příspěvek byl spíše jen takový ironický postesk. Záruky poskytují většinou jen menší místní firmy, které jsou se zákazníkem mnohdy v osobním kontaktu. Takové ty nadnárodní firmy se z toho naopak v licenci vyvlékají.
Médium samozřejmě ze zákona reklamovat lze, ale už jsem se setkal s tím, že to odmítli. Samozřejmě že kdyby člověk dupal, honil na ně ČOI atp., tak by vyhrál. Ale kdo na to má čas. Ve všech těch případech to dotyční vyřešili vypálením od někoho jiného. Doklady k tomu měli a na záložní kopii právo taky měli, tak si ušetřili čas a nervy. -
Tak moment.
Právě teď koukám na nálepku na počítači, na které je napsáno "Proof of Licence. Certificate of Authenticity."
Proof of Licence znamená "Důkaz o licenci" nebo "Potvrzeni licence". Takže ona nálepka je přímo výrobcem označena jako potvrzení licence. Výrobce softwaru vyžaduje, abych tuto nálepku měl na počítači nalepenu, jinak porušuji licenci, a nálepka samotná tvrdí, že je dokladem licence.
Je-li tedy na počítači nalepena Licenční nálepka, měla by to policie brát jako doklad licence. -
M. (neregistrovaný)Rozhodne za nelegalne stiahnuty soft by dostal pokutu velmi vysoku, pokial by ho pri tom niekto pristihol, pretoze to zdiela s velkym poctom uzivatelov a to by mu to pekne ponasobili. Tipujem 5000 * 10 000. A oznacili by ho za exemplarny priklad. Je to teda lepsie ukradnut fyzicky.
-
anonymníMně nevadí, že nějaká (nejasná) společnost začne nějakou propagandu.
Mně velmi vadí, že všechna média jako ovce to začnou papouškovat, aniž se vůbec najde nějaký investigativní novinář, který by pátral po legálnosti exitence oné společnosti.
Přece není možné, aby se nějaký novinář o nejasnosti jejich postavení u nás nedozvěděl.
Já na to mám jediné vysvětlení. Naši novináři se všichni chovají jako stádo ovcí, kterým někdo musí diktovat - jak za komunistů - co a jak mají psát a po čem mohou pátrat.
Jedině by mě zajímalo, zda jsou k tomuto chování motivováni penězi anebo vymýváním mozků na na novinářských školách - vedených převlečenými komunisty? -
"Mně velmi vadí, že všechna média jako ovce to začnou papouškovat, aniž se vůbec najde nějaký investigativní novinář, který by pátral po legálnosti exitence oné společnosti."
Haha, to přesně jsem napsal šéfredaktorovi Živě (že u mě nejsou novináři, a už vůbec investigativní novináři, takhle přetiskovat cizí zprávy neexistujících zadlužených zkrachovalých subjektů (kteří teď působí jako reinkarnace z cizí země) bez jediného vlastního komentáře a názoru a že si na odborný server jen hrajou), a co mi odepsal pan David Polesný, šéfredaktor Živě:
"
Dobrý den,
celá tato diskuze je jen výsledkem Vašeho provokativního slovíčkaření. Nadpis není nijak cíleně zavádějící a pokud snad někdo na základě nadpisu dostal strach, že mu BSA navštíví firmu, ten si mohl v textu bleskovky přečíst, jak to je.
S pozdravem,
David Polesný
"
Holt "novináři", od té doby jsem na Živě nepáchl. Oni chudáci opravdu nemají vlastní názor a jen přetiskují, co jim kdo dá, a píšou k tomu ještě bulvární a lživé titulky:
"BSA se chystá do patnácti tisíc českých firem".
URL:
http://www.zive.cz/Tiraz-a-redakce/Tiraz-a-redakce/sc-43-sr-1-a-106/default.aspx
Jak někdo, může napsat, že se BSA někam chystá? A to napíše odborný server :(! Někam chodit může jen policie s povolením k prohlídce.
Většina serverů jsou jen posluhovači velkých firem bez vlastního názoru (a nebo s vlastním názorem, ale beze cti).
Holt, to je ta novinářská kultůra, všechny servery, které přetisky zadarmo tu PR Londýnské BSA, bez jakéhokoliv podrobného komentáře, který to uvádí na pravou míru u mě nejsou noviny, ale reklamní plátky.
