Vlákno názorů k článku Budou domény o polovinu levnější? od Michal Kubeček - Výrok "stát je nejhorší hospodář" je nepravdivý jednoduše...

Výrok "stát je nejhorší hospodář" je nepravdivý jednoduše proto, že existují daleko horší hospodáři. Například zmiňovaný V. Stehlík. Pod státním vedením Poldovka padesát let jakž takž fungovala, v některých oborech (např. speciální oceli pro kloubní náhrady) patřila dokonce ke světové špičce. Pan Stehlík ji dokázal za pár let naprosto zlikvidovat.

Prosim Vas, ukazte mi oblasti, odvetvi, kde stat (cesky) dobre hospodari.

Napada me snad Ceska posta, ci mooozna Budejovicky Budvar, ale jinak...

Objasnete mi, prosim, v cem je vyrok nepravdivy; opet s durazem na hranice Ceske Republiky.

Diky, M. O.

Ten výrok je sice notoricky známý, přesto je ale silně zkreslující a v doslovném pojetí jednoduše nepravdivý. Stokrát opakovaná lež se pravdou nestane.

Je jen škoda, že i tato oblast nespadá do regulace státu.

Proboha !

To nee. Situace s domenovymi jmeny neni optimalni, ale hlavne zadny "erar" v teto oblasti. Myslim, ze vyrok "Stat je nejhorsi hospodar" je notoricky znamy.

Pomoci by mohla snad konkurence (pokud je to technicky realisovatelne), pripadne rekneme spolecny postup nejvyznamnejsich platicich registratoru a CZ-NICu na zpruhledneni ucetnictvi, vytvoreni transparentnich nakladovych analys a hledani moznych uspor.

a s kým jsem se sakra do toho jednoho pytle dostal? :)))
možná se třeba potkáme na invexu :))) takovýho vola jako já, tam jen tak nepřehlédnete :)))

Zapomeňte na to, to nebyla snaha o reklamu (není čemu), spíš takový nápad, jak kumulovat příležitosti :-))

Tak ja vstupuji do cz.neco! sic jako nezávislý, bo nevlastním žádnou doménu .cz, ale mohl bych tu hájit to 1%, co na tu doménu nemá a ani jen tak mít nemůže (viz diskuze dole k tomuto článku) :) tak co? :)
Haďák

...no takže asi udělám reklamu Vašemu RC5 teamu, páč vůbec nevim, která bije :) a kdybych tam nebyl, tak přeci na pivo skočit s vami (rc5) taky mohu ne? :)
...mimochodem kousek od Brna jsem se narodil, takže srdcem je mi ten kraj hodně blízky... :)

Jojo, zrovna bych sel, ale je to pocitam asi prece jen trosku z ruky. Jsem z Brna.

Tak jestli chcete, pridejte se do naseho RC5 tymu a snad se mi jednou ty lidi podari sehnat na jedno misto a nejake to pivo vypit :-))))

> Já mám obavy, že stát dokázal své "schopnosti" v IT např. prostřednictvím úřadu...

Ale to přece není důvod, abychom se s tím smířili a nepožadovali víc. Pokud to totiž budou takto provozovat i dále, pak by mohli raději všechno skončit a věnovat prostředky které utrácejí na domény zdarma pro všechny. Takže moje úvaha je - proč tu útočit na soukromý subjekt a raději se nepokusit něco udělat se státem, který utrácí naše peníze?

> Navíc nemyslím, že by CZ.NIC měl nějakou velkou šanci bojkotovat český Internet neb jeho členy je většina velkých ISP a nevěřím...

Já uvažuji na teoretické rovině a teoreticky tu ta možnost je. A pokud tu je, pak pokud by to způsobilo kritickou situaci ve strategické záležitosti dotýkající se společnosti, měla by být odstraněna. Teď to trošku přeženua nechci aby to vypadalo, že srovnávám, ale Hitlera také mnozí nebrali vážně. Stejně tak nástup komunistů. Mnoho lidí žilo pod sopkou, která už dlouho nevybuchla. Ty kroužky na Challengeru taky mohly ještě vydržet. Ten ropný tanker taky mohl tou úžinou projet. atd.

> Navíc doména TLD "nepatří" CZ.NICu. Ta rozhodující autorita která by potenciálně byla schopna provést asi nejhorší "útok" a která by naopak sloužila zřejmě i jako arbitrážní komise je myslím IANA (z technického hlediska pak zejména verisign jakožto provozovatel root nameserverů).

Jakákoli arbitráž už by proběhla až dodatečně - pozdě.

> Každopádně nevidím nutnost nějak více "zálohovat" rozhodovací pravomoci pro správu domén.

Já také ne. Rozhodovací pravomoci. Jde mi jen o prostou zálohu DNS.

> Otázkou ovšem samozřejmě zůstává, co s penězi které CZ.NIC vydělá (i těch 15% je na provoz CZ.NICu rozhodně více než dost).

To myslím ani jeden z nás nemůže posoudit, můžeme jen odhadovat.

> Spíš by bylo vhodné najít nějakou záležitost "obecně prospěšnou" českým "internautům". To ovšem nebude vůbec "easy" :)

To by jistě bylo hezké, nějaký ten způsob by se jistě našel, například nějaký rozvojový fond. Ale teď mě tak napadá, on NIC není založen jako "Neziskové sdružení právnických osob", ale jen jako "Zájmové sdružení právnických osob", to je myslím rozdíl. Ale nejsem právník.

> Nejspíš to dopadne "nijak

Pokud budeme jenom mluvit a nepokusíme se je přesvědčit (myslím větší množství uživatelů) tak asi ano. Kdysi jsem to zkusil, najdete to ještě na Lupě, šlo o jinou záležitost. Mělo to ovšem dvě chyby, NIC byl tehdy velmi slušně pojištěn v dané věci a ozvalo se mi cca jen 200 lidí. A to je málo. Ale i tak, díky jim všem, pokud tu ještě jsou.

> poroste balík a ten tam zůstane jak židovský majetek po válce ve švýcarských bankách :).

Tak toho bych se nebál :-)))

Na závěr - osobně si myslím, že NIC se za poslední rok trošku změnil. Dá se s ním jednat a dá se s ním o lecčems dohodnout. Já nejsem zastánce nějakých obrovských revolucí, ale myslím si, že nějaký ten mírny, ale vytrvalý tlak by to ještě vylepšil, zejména ve větším zapojení internetové komunity do činnosti NICu. Proč tedy nezaložit například "Zájmové sdružení fyzických osob", například CZ.NECO, které by nasbíralo pár tisíc (desítek tisíc) uživatelů a začalo tlačit na CZ.NIC? Myslíte že by to šlo? Vnutit se do CZ.NIC, pustit do něj hostingové firmy, firmy vedoucí tisíce domén na svých DNS.... atd. Mají lidé vlastně zájem vzít svoje zájmy do svých rukou?

héééééééééééééééééééééééééj! STOP! :)
s charitou to byl můj nápad! viz příspěvek k tomuto tématu s názvem "RE: Pozvání na doménu" z 26.07.2001, 15:58!!! :-))))))))))))))))
pohodový den přeji
copyright Haďák :)

a hned na dvě...hm :)
omluva

a já s Vaším také :)

a můžem jít na pivo :)

a já s Vaším také :)

a můžem jít na pivo :)

Já mám obavy, že stát dokázal své "schopnosti" v IT např. prostřednictvím úřadu pro státní informační systém (Berkovi Y2K extempore byly pouze nejviditelnější z paskvilů které tam produkují).

Navíc nemyslím, že by CZ.NIC měl nějakou velkou šanci bojkotovat český Internet neb jeho členy je většina velkých ISP a nevěřím, že by se našel společný zájem pro všechny tyto ISP pro který by všichni byli ochotni sáhnout k tak extrémnímu nástroji jakým je "stávka".

Technicky to samozřejmě může provést KPNQwest, nicméně proč by se připravoval o tak geniální kšeft ?

Navíc doména TLD "nepatří" CZ.NICu. Ta rozhodující autorita která by potenciálně byla schopna provést asi nejhorší "útok" a která by naopak sloužila zřejmě i jako arbitrážní komise je myslím IANA (z technického hlediska pak zejména verisign jakožto provozovatel root nameserverů).

Každopádně nevidím nutnost nějak více "zálohovat" rozhodovací pravomoci pro správu domén.

Otázkou ovšem samozřejmě zůstává, co s penězi které CZ.NIC vydělá (i těch 15% je na provoz CZ.NICu rozhodně více než dost). Hezké gesto by asi byla nějaká charita, ale asi to není zrovna nejvhodnější řešení. Spíš by bylo vhodné najít nějakou záležitost "obecně prospěšnou" českým "internautům". To ovšem nebude vůbec "easy" :). Nejspíš to dopadne "nijak". Tj.zůstane zachován status quo, na účtě CZ.NICu poroste balík a ten tam zůstane jak židovský majetek po válce ve švýcarských bankách :).

Nejsem naivní, po všech těch letech bojů se státem už ne. A já tu přece nechtěl provoz TLD.cz po státu, který by nám fakturoval, chraň pámbu, už vidím, jak vznikají "doménové úřady", kde se bude zkoumat, zda mám na doménu právo a používám ji "správně". Ne. Šlo mi o to, že by měl stát přímo, nebo prostřednictvím subdodavatele držet jeden ze sekundárních NS tak, aby .cz pracovalo i v případě, že ho někdo bude chtít vypnout.
Zdá se Vám to nereálné? Ne to není. Nechci to personifikovat na NIC, ale všichni víme, že je například možné neplatit daně, pokud máme ve vhodném regionu dostatek zaměstnanců. Nebo získat jiné výhody. A pokud tu strkáme miliardy do státní informační politiky, pak bychom měli asi zajistit i "nevydíratelnost" a kontinuitu provozu, aby třeba jednou nedošlo k tomu, že by "informační politiku" nebylo jak provozovat. Blokáda funkčnosti internetu by mohla být stejně nebezpečná jako stávka železničářů, nebo si tu s Internetem hrajeme na něco, co není.

S Vašimi názory zcela souhlasím.

...lepší stát než monopol!

Nebuďte naivní, stát je z principu věci nejhorším hospodářem.

Nebuďte dogmatik. Zajeďte se podívat do Kladna a než tam dorazíte, dívejte se napravo od silnice. Jsem zvědav, jestli budete mít žaludek na to, abyste tu větu zopakoval.

Nebuďte naivní,

stát je z principu věci nejhorším hospodářem. Podívejte se jenom na ty manévry kolem el. podpisu. Se slávou vzniknul zákon, a od té doby je ticho po pěšině (resp. jde to velmi pomalu).

Co se týká ceny domén, ta samotná asi není nijak hrozná. Spíš je smutné to, že správce který z toho obchodu má takové zisky není schopen vyprodukovat opravdu solidní systém pro správu domén.

Ano, konkurence je asi jediný způsob, protože to co NIC předváděl doposud je klasická ukázka monopolu, který není ničím tlačen.

Ale znovu je tu ještě další věc, už jsem se o ní několikrát zmiňoval a je zvláštní, že na ni nikdy nikdo nereagoval. Buď platí, že Internet je pro budoucnost strategickým nosičem, který bude ovlivňovat život nás všech a chod společnosti a státu, nebo si tu hrajeme s hezky se bavíme u nesmyslu. Osobně věřím v to první. Pak by ovšem STÁT měl zajistit, aby strategický nosič nebyl lehce napadnutelný. Zde je dnes NIC v pozici absolutního pána na chodem celého českého internetu a může si zcela libovolně diktovat podmínky. Důsledky případného vypnutí DNS můžeme jen odhadovat z občasných poruch, víme co to dokáže i při částečném výpadku.

Jediné řešení pak vidím v záloze DNS na straně státních serverů, nebo alespoň 3 konkurenční registrační autority.

Plně s Vámi souhlasím v tom, že ta částka je ve většině případů zcela zanedbatelná.

> Zajímat to může pouze pár firem, které provozují hosting a
> nabízejí WEB zákazníkům. Není pro ně průchozí např.
> množstevní sleva??? Obecně ty chtějí minimalizovat náklady
> a maximalizovat zisk (oprávněný?)...

Myslím, že to tak již dnes není. Považuji za běžné, že hostingové firmy nechají za doménu platit přímo zákazníka, nebo přefakturují stejnou částku, popřípadě to za zákazníka přímo uhradí. A v kontextu toho co jste napsal výše je ta částka nezajímavá v podstatě i pro ně.

> Co se týká zneužívání a blokování doménových jmen,
> skutečně bych dovoloval jejich provoz
> až po zaplacení...

Napadá mne model, kdy subjekt musí doložit po registraci notářem ověřenou kopii dokladu (OP, OR...), že je to skutečně on. Následně mu bude přidělen klíč (heslo? certifikát?), který bude užívat při komunikaci. Výsledek - triviální pravidlo 3x a dost. 3x nezaplatíš za registrovanou doménu a konec. Nebo 5x. Nebo 5x za rok... etc.
A dále - zbavíme se tak nutnosti faxovat, nebo dokonce posílat poštou každou blbost, kterou na doméně změníme. CZ.NIC nám písemný doklad poskytuje až po zaplacení a argumentuje tím, že přece pracujeme v elektronickém prostředí a dokumenty (proforma faktura) lze doručovat i elektronicky. Na druhou stranu po nás ovšem chce v mnoha případech tištěný doklad předtím, než změnu provede. I zde je nesymetrie. Takže elektronický klíč by řešil podle mého názoru obojí.

> Rozdělení zisku, jako v každé organizaci je věcí této
> organizace = NIC, diskutujeme o tom, jak rozdělují
> zisk výše uvedené vodárny? Asi můžem, ale co z toho ...

Asi bychom měli diskutovat i o vodárnách, plynárnách a dalších organizacích. Ale tam nemáme tu sílu, kterou máme tady a zřejmě se nám nepodaří sehnat tolik diskutujících. Na Internetu to lze, tak proč nevyužít jeho sílu? Chci věřit tomu, že lidé se jednoho dne proberou a budou diskutovat i o vodárnách.

jestli náhodou v NIxu nemá vláda nějaké bratříčky od těch lidí a nebo dostává vláda přeci jenom od tama nějaké penízky...ovšem v tom případě jen vláda...ne stát :-))))
(kdyby to vypadalo, že mluvím o úplatcích, tak je to věc čistě náhodná...to u nás neznáme :-))) (ale prý je to nejlepší cesta k udržení monopolů... :-)))
Haďák

Reseni je jednoduchy, kde je to mozny, tam monopolni prostredi rozbit a nastolit konkurenci. Kde to z nejakeho duvodu mozne neni, tam musi byt prisna regulace stanovovana podle nezbytne nutnych nakladu. To je snad jediny efektivni zpusob.
Vedi to vsude na svete, jenom u nas si buhviproc pestujeme monopoly, jejich existenci uzakonujeme, a kdyz je nahodou regulujeme, tak je vysledkem ze si stejne muzou delat co chtej (viz. Telekom)...

Já se obávám, že vaše přirovnání poněkud pokulhává. Podle vás totiž pokud (dejme tomu) nějaká firma nesouhlasí s daňovými podmínkami v jedné obci, musí začít podnikat v jiném státě. Pokud mám české stránky, logicky je chci mít v doméně .cz a ne .com. Proto zde není konkurence, neboť proti CZ-NICu se nedá prakticky dělat nic. Je jen škoda, že i tato oblast nespadá do regulace státu. Domnívám se, že doménový prostor (stejně jako např. nerostné bohatství) je majetkem celého národa, jehož představitelem je vláda. A ne nějaká soukromá společnost. Aby to nedopadlo jako v Bánské Bystrici, která sice má zastupitelstvo, ale jeho rozhodnutí musí schvalovat soukromá banka.

Je to tady oblíbené téma jako Linux versus Microsoft...

Hmm, pokud si vezmu, že za připojení sítě zaplatím 20 000,- měsíčně, t.j. 240 000,-
ročně a za firemní doménu druhé úrovně 800,- viděl bych potřebu zlevnění úplně někde
jinde. Také není pravda, že není konkurence. Můžete si registrovat domény .com, .net
apod. Tím chci říci, že pro normální zákazníky, kteří mají pevné připojení jsou tyto spory
o ničem, pro ty s dial-upem asi taky...

Zajímat to může pouze pár firem, které provozují hosting a nabízejí WEB zákazníkům. Není
pro ně průchozí např. množstevní sleva??? Obecně ty chtějí minimalizovat náklady a
maximalizovat zisk (oprávněný?)...
Co se týká zneužívání a blokování doménových jmen, skutečně bych dovoloval jejich provoz
až po zaplacení...

Náklady, zisk, hmm, ptáme se někdy jaké náklady má Telecom, plynárny, elektrárny, vodárny?
Jsou tyto náklady skutečně nutné? Možná bychom se ptát měli...
Rozdělení zisku, jako v každé organizaci je věcí této organizace = NIC, diskutujeme o tom,
jak rozdělují zisk výše uvedené vodárny? Asi můžem, ale co z toho ...

Myslím si, že k slevě by mělo dojít už jen z důvodu obsazení "vyčerpanosti" doménových jmen. Zlevnění by nemuselo být o 50%, ale stačilo by o 25% a za XX měsíců o dalších 25%.
Doufám, že alespoň vydělaně peníze respektive jejich část bude věnová právníkům k sestavení k jasným pravidlům při řešení sporů o domény - zejména vztahy: doména-název firmy/produktu-ochranná známka-jméno apod.