Vlákno názorů k článku Burza Mt. Gox zkrachovala, požádala soud o vyhlášení konkurzu od krakonoš - Co se zdá, je sen. Naštěstí žádné BTC...

Co se zdá, je sen. Naštěstí žádné BTC nemám, ale kdybych nějaké vlastnil, tak už pilně koukám, jak se jich co nejrychleji zbavit.

Zakladatelem Svobodných je darebák, jménem Klaus. Už jen to hovoří za vše. A těch pár dobrodruhů chce jeho učení opět vzkřísit! Ona snad jedna privatizace nestačila?

Chcete říci, že někdo vydal papírové BTC? Pokud ne, tak evidentně nevíte, co píšete. Těžba BTC je jen to, že někdo něco vygeneruje balík jedniček a nul, čili datový soubor a je jedno, jak se to jmenuje, (Bitcoin, Litecoin, Flexicoin a t. d.) Pořád je to jen datový soubor a podléhá stejným zákonitostem a obecným pravidlům, jako každý jiný datový soubor. Že z toho po dekódování vznikne ,,peníz", hudba, fotografie, nebo psaný text už není až tak dalece podstatné.

Poud Vas opravdu nazory takovych lidi zajimaji, pak doporucuji pro zacatek web Svobodnych a D-Fens

+1..

Ad "Já se s nima budu třeba soudit, ale po státu ( v tomto případě Japon ) nic nechci."

Tohle mě zajímá, jak přesně se chcete soudit, aniž byste k tomu potřeboval stát. Řekněme, že jste plně uspěl, soud vyhrál. Druhá strana je odsouzená, aby vám dala peníze, co jste utratil za právníka, aby vám uhradila škodu ... a teď už jen potřebujete, aby to policie nějakého státu vynutila. Aby tu druhou stranu našla, obestavěla jí majetek, donutila ji výsledek soudu respektovat a tak. Jinak je rozhodnutí jen cár papíru. Mimoto potřebujete samotnou existenci soudu (ne, soudní poplatky to neufinancují); potřebujete existenci zákonného rámce, v němž se soud pohybuje (tj. potřebujete parlamenty a mezistátní dohody); a ostatně i taková drobnost, že vy i druhá strana respektujete existenci soudu, je důsledkem existence systému.

Zajímají mě názory lidí, kteří se pohybují uprostřed systému, odmalička ze všech stran chráněni jeho existencí, sžilí se systémem až do té míry, že si jeho existenci ani neuvědomují ... a kteří se domnívají, že systém vůbec nepotřebují, že snad ani neexistuje, že je to prostředek zotročení, že by se obešli i bez něj, a že na jeho existenci nehodlají přispívat ani prostředky ani svobodou.

Ale jo, jak říkáš. Spousta se spálí. Souhlasím bez výhrad. Leckdo podniká a spíš by měl sedět. Na druhou stranu všichni máme nějaký rozum a používáme ho po svém.
Je otázkou, proč to tam lidi vůbec měli ? Afery kolem CoinLAb, SilkRoad, OKPay,atd. pověsti goxu nepřidávaly na důvěře. Možná měla komunita bitcoin vyvolat tenhle kolaps dřív, jinak, hromadně, soudně, nevím ????
Ostatně ani státní regulace by zřejmě nikoho nespasily. Podívej investiční fondy u nás. Celá privatizace byla pod dohledem státu a jak to dopadlo. Vítězem je nakonec karikatura Kožený, Krejčíř, Ritig, Bakala a co si kdo na nich vzal ?? Takhle do goxové pasti spadl každý sám a dobrovolně.
Neobhajuju to, ale že by mě měl trápit podnik s bitcoiny ? Nemusím se ho účastnit.

No a vypovídá to něco o samotném Bitcoinu?
Snad leda to, jak mocný nástroj to je, když se kdejaký dobrodruh může tak snadno pustit do podnikání, které bylo dosud vyhrazeno jen finančním institucím. Že se jich při tom spousta spálí, mi připadá zákonité.

Selhani jedne organizace? Letos, ze? Loni to zas byla Bitcash...

To asi píšete o SHA-1. Bitcoin používá SHA-256.

Změna v protokolu (třeba změna šifry) se dá udělat, když se na tom nějakým způsobem dohodne většina uzlů sítě.

A nebo vzniknou nové měny s jiným šifrováním (jako že už jsou) a pokud se to opravdu ukáže potřebným, tak na ně lidi snadno přejdou.

Není čirou náhodou ta šifra použitá pro těžení považována za bezpečnou do roku 2016? Co se stane pak když nejde vyměnit, objeví se miliony bitcoinů?

No a nebylo krásný ? Pokud to tahle uděláš, zisk převedeš na fiat a zdaníš, tak je to v pořádku. Spousta lidí ( podle mě ) nakupuje nesmysly, tak proč ne tvoji měnu ?
Stále si myslím, že bitcoin je sám o sobě v pořádku a pád goxu je selhání jedné organizace. Na CoinDesku jsem četl docela dobrý článek a tam ,mimo jiné, kdosi řekl "Toto není porucha Bitcoin měny nebo selhání kapitalismu. To je, jak kapitalismus by měl fungovat." Vidím to podobně.
Podělali to. Samotný proces je dovedl až ke kriminalizaci ( prohřešili se proti pravidlům obchodu ). A teď přijdou následky. Pro všechny. A ne jako u nás, že to zatáhne daňový poplatník.
Já se s nima budu třeba soudit, ale po státu ( v tomto případě Japon ) nic nechci.
Ostatně co na tomhle světě nemá chybu a většinu lidí jaksi "neojebává". Možná smrt. Ale největší mrcha vůči lidem je stát. To je ten nenažraný a radoby všudypřítomný vševěd. Všude byl, všechno zná, od všeho má a vše viděl dvakrát. Nedivím se že lidé hledají něco "bez státu" ( třeba bitcoin ).
Kerpeles půjde s největší pravděpodobností sedět - uděl zlo. Pan Singer dostane metál - udělal dobro ? Kerpeles odrbal cca 300 tisíc zákazníků. Singer 10 milionů.
Bitcoin je o svobodě a vlastní zodpovědnosti.

No tak máte coin s velkou hodnotou (nedávno třeba vzniknul 42coin, který má jen 42 mincí) a s nulovou likviditou. Co s tím? Jak jste ohrozil pozici Bitcoinu na trhu kryptoměn?

Tak samozrejme ze moje mena bude mit vetsi hodnotu nez Bitcoin, protoze reknu, ze to tak je. Jeden AnoCoin se prodava za 40 000USD (prodal jsem ho za tolik sam sobe, stejne jako drzitele Bitcoinu prodavaji tam a zpatky sobe navzajem),a je jich omezene mnozstvi - jen 100, zaplatit se s nimi da jen u me doma ale to je vedlejsi, Bitcoin taky nekdo zacit musel, stejne tak Dodgecoin, Quarkcoin, MetaCoin, PonziCoin atd.

No tak to udělejte - stáhněte si zdrojáky Bitcoinu a směle do toho. Můžete klidně udělat i kopii Facebooku. Co myslíte, budou vaše akcie mít podobnou hodnotu jako akcie Facebooku? :)

Proc padelat? Stahl bych si sablonu, pozmenil jmeno nebo barvu a zacal bych si vesele tisknout vlastni menu a menu pana Vomacky neuznaval :D

Kdyby pan Vomáčka vymyslel (jako první) způsob, jak jeho peníze ochránit proti padělání a množení a jak je snadno posílat mezi lidmi, tak by trh jeho vynález nějakou hodnotou ocenil, o tom pochybovat nemusíte.

jakej je rozdil mezi bankovkama co si vymysli a bude tisknout doma pan Franta Vomacka a bitcoinama? naprosto zadny! Presto by za bankovky pana Vomacky nikdo nedal ani halir... Jo ale kdyby pan Vomacka kolem tech svejch doma tisknutejch bezcenejch papirku udelal nejakou peknou vomacku tak ma investoru stejne jak kdyby vymyslel nejakou peknou matematickou rovnici na tezeni :D No vsak na letadle nejvic vzdy vydelaji ti co ho zalozi a nastoupi do nej prvni, vzdy vsak potrebuji hlupaky co budou nastupovat jakmile prestanou prijde pad...

Ovšem očekávám, že "peněženku, která umí platit daně" vynalezne dřív Apple (který nedávno BTC peněženky smazal z app storu) než vlády.

Nějaký kurz, neboli tržní cenu, má skoro všechno. Všechno, co použijete k barteru, je nutné do účetnictví ocenit tržní cenou, ať už to znamená kouknout se na komoditní burzu nebo na Aukro. Tudy by asi cesta nevedla, ale samozřejmě kdyby stát chtěl, tak by to nějak udělal (třeba by se každý měsíc aktualizovala prováděcí vyhláška s konkrétním výčtem kryptoměn).

Spíš se ptám, proč by chtěl stát zakazovat kryptoměny. Jediné, co mu na nich může vadit, je dohledatelnost transakcí. Tak by přece stačilo uzákonit povinnost pro obchodníky posílat ID všech transakcí (nebo všechny své veřejné adresy) do databáze finančního úřadu. Prostě obdoba registračních pokladen, jen technicky jednodušší a levnější (dokonce i "účtenková loterie" by se dala snadno implementovat pluginem do BTC peněženek a lidi by ochotně státu práskli všechno).

ale to by potom nestal jeden coin miliardu dolaru, nybrz dolaru deset, ze.........a to je ten problem tadyhle, ze

Tlak a vynalezavost je umerna "skode". Naboje do el. cigaret take jeste nemaji 60% zdaneni.
Neverim ze se musi rusit barter, staci zmenit statut, pokud pouzivate k vymene cokoli co ma nejaky kurz (dukaty, fazole, indianske penize z drevene placky, bitcoiny) k nejake uznane mene, nejedna se o barter - napriklad. Ono by stacilo, kdyby kazdy kdo je podnikatel a bere bitcoiny musel byt platce DPH s intervalem podani 1 mesic a bylo by v segmentu OSVC a malych s.r.o. vymalovany :-)
Cilem rybicek by melo byt co nejmensi rozsireni, aby to bylo pod rozlisovaci schopnost Kalousku.

A napadlo vás, že třeba už někdo umí vyrábět zlato vdechováním cigaretového kouře do vody a jen vám o tom zapomněl říct? :)

Tak samozřejmě, že se jednou všechno zhroutí. Proto máme vedle zlata i diamanty a vedle bitcoinu řadu dalších měn a směnné kurzy mezi tím vším zahrnují všechny relevantní informace, co zrovna máme.

Je to tak, aktuální cena bitcoinu odráží přesně velikost toho akvárka.

Státy si bitcoinu už přece všimly a reagují... i když s tou "rychlou novelizací" se to zas tak moc nedaří ani v poměrně autoritativních režimech - jaksi by museli zakázat obecně barterový obchod...

Ale také si myslím, že se akvárko v dohledné době moc rozšiřovat nebude. Ale spíše z toho důvodu, že si to nepřeje třeba takový Apple, než že by si to nepřály státy.

To jsou technikalni predstavy, to je prdel. To je prece uplne jedno, i kdyby to pouzivalo Higgsův boson, tak je to prece uplne jedno, vsichni tady ty lidi jsou jako rybicky v akvariu, vidi pisek, bublinky, zarivku a na pul metru ctverecnim koukaj na tmu v mistnosti.
Mena je tak dulezita jaky bude mit status, ted se za to plati hosting, trava, piko, kurvy na videu, kurvy na live kamerach, kurvy na eskort a jine obskurni veci ktere ty lidi v akvariich kupuji.
Az s tim pujde zaplatit v 20 hospodach v Milane nebo to budou brat tri penuservisy v Krakove, tak si toho nekdo vsimne a do mesice bude vymalovany, staci jedna rychla novelizace. Zase se tim pak bude platit plugin do jomly a donate do ezinu, kde se banda rybicek bude navzajem flustrovat pribehy o establismentu co zase nainstaloval dve kamery na rampu za obchodakem.

Napadlo Vás někdy, že třeba již prolomený je, jen Vám o tom zapomněli říct :) ? Omyl, Bitcoin se zhroutí a jinde jen vymění šifru za jinou. U bitcoinu by to byl docela oříšek.

Bitcoiny nejsou datový soubor. Já je třeba mám na papíře tady vedle v šuplíku - datovým souborem nikdy nebyly. To, co by někdo musel hacknout, není žádná neznámá "slabina", jak si zřejmě představujete, ale zcela známý šifrovací algoritmus. Pokud ho jednou někdo prolomí, tak to poznáme tak, že se okolo nás toho zhroutí víc než jen Bitcoin.

Bitcoin je jen hromádka jedniček a nul, je to datový soubor a bez ohledu na žvanění různých expertů podléhá stejným rizikům, jako jiné datové soubory. Ta data někde něco generuje a to něco lze hacknout. Ta data se někam ukládají a to úložiště může zkolabovat, být zničeno, nebo jeho obsah pozměněn, či smazán. Vše je jen otázka času a nalezení vhodné škodicí metody; ostatně je to jen lidský vynález a každý lidský vynález, zejména elektronický, má své slabiny. A BTC skončí v okamžiku, kdy ty slabiny někdo najde a zneužije.

Myslis to skakani o 1 dolar nahoru a dlouhodobe padani ceny? No, at si kazdy veri v co chce, ja treba verim ve Spagetove monstrum.

Více takových jako vy ... . Spousta lidí myslela, že bitcoin je dead, ale zdá se, že se na tom dá přeci jen ještě trochu vydělat.

Člověče, nechcete si o tom Bitcoinu alespoň trochu přečíst, než o něm začnete psát? Ty vaše argumenty jsou opravdu neuvěřitelné. Například to „klonování“, lol… ne, takhle to u Bitcoinu opravdu nefunguje, ale ani vzdáleně.

Nicméně bez alespoň mála teorie, kterou zjevně nemáte, to nelze vysvětlit. Začněte tady: http://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin (výborná je i diskuse, ale stačí, když článek přečtete alespoň do půlky!) a ideálně něco málo z wiki: http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Do té doby je to fakt jen mlácení prázdné slámy o něčem, co znáte jen podle názvu. Fakt si o tom přečtěte, Bitcoin je obsáhlejší téma než by se mohlo zdát a „měna“ je jen malá podčást (byť nejvíc viditelná).

Dokud budou na světě trubky, jako mug, budou se mít podvodníci dobře. A to ještě nikdo neví, co se stane, když nějací hackeři začnou BTC klonovat a kdo říká, že to nejde, je vedle, protože platí, platilo a bude platit: neříkej, že to nejde, řekni, že to neumíš! Klasické bankovky se padělají, což vyžaduje dost práce, použití speciálních technologií pro tisk a vyrobit opravdu dokonalý padělek je relativně obtížné. Vyrobit klon bitcoinu bude nepoměrně snazší.

na to staci mit rozum rozpoznat co je letadlo

krakonoš – expert vseho druhu na vsechno.

Zatím se nic neděje, protože důvěřivých trubek je, (zatím) ještě dost, takže pořád je co krást. Až klesne počet důvěřivých trubek pod kritickou hranici, začne run a vše se během několika minut zhroutí. Není to žádná třeskutá novinka, už to tu bylo mockrát a protože to vždy zafungovalo a navíc u elektronické měny je riziko trestu za krádež prakticky nulové, je jen otázkou času, kdy se bude situace opakovat.

Proc neco chces vedet? Neregulovana svobodna ANONYMNI mena neni vhodna k odhalovani zlocinu........ale to jsou jen takove hloupe plky privrzencu zlych bank.........­......dokud nekdo neokrade nas, ze :-)

Asi stejný případ, nikdy se nic nevyšetří. Nejjednoduší to hodit na zloděje:). Čili chcete vydělat? Založte si bitcoinovou burzu.

Pred pul rokem byly udajne vykradeni a stale se nic nedeje. Nejsou kolem teto kauzy take nejake spekulace, napriklad zda si to neukradl sam majitel na sebe, ci zda o chybe vedome nevedel?