Sorry Brouku, koukl jsem se tehdy na ně poprvé, protože jsem chtěl vidět, "jak jste skvělí", když kritizujete jiné weby.
Přestože jsem už kritizoval ZNAČNÉ NEDOSTATKY na vašem webu, tak dneska, když jsem se koukl podruhé v životě (A "PŘEDPOSLEDY") na tou zrůdu, tak jste nic nevylepšili - gramatické chyby zůstávají, layout děsný jako prve.
Těším se na svou POSLEDNÍ návštěvu. To bude až uveřejníte online EPITAF D. Dočekala, že z jakýchkoliv důchodů odchází do penze, na trvalý odpočinek, invalidního důchodu cokoliv, a že se už nikdy nevrátí....
1. obsah CTK je dost casto VELMI pochybny, bez dalsi edice se s nim pracovat neda (a proc taky jo, ze).
2. CTK se v domacim zpravodajsvi pouziva zridka (neberte to na pocet zprav - berte to na pocet "dulezitych" zprav, vycpavky nekam na tri radky se samozrejme z agentur vezmou, jako "stavebni material" samozrejme taky).
Predtim nez neco napisete, tak bych vam poradil se podivat do Lidovek. Lhostejno jestli tistenejch nebo na siti. 60-70 % Zpravodajstvi je z cetky, takze jestlize obsah CTK je pochybnej (nevim, kde jste na to prisel), tak jste trefil hrebicek na hlavicku. Lidovky jsou tim padem prazdny a pochybny, coz je bezpochyby i muj nazor. Dovedeno do extremu - cely spojeni nema moc smysl.
Ktery nazory naznacuji fanatika/hnuti (BTW - byla to podstata uz te predchozi otazky..)? Co je zjednoduseno?
Vyhranenost - ano, souhlas, vuci komunisticke a fasisticke ideologii bezpochyby. Ovsem to myslim neni priznak vymezujici fanatika nebo prislusnost k nejakymu hnuti.
"1. píšeš to dvacátého třetího ledna. Poskakování jsme zrušili někdy kolem čtrnáctého, protože nám Jirka Lahvička (mimochodem webmaster Atlasu) poradil, že je způsobené importem stylu."
Moje funkce není "webmaster Atlasu", ale podstatně složitější :-) HTML dělám/jsem dělal jen na některých službách.
Nechapu co si dovolujes vytahovat SOUKROMOU postu na povrch? To ti nic nerika listovni tajemstvi?! Reknu to memu PRAVNIKOVI a zvazim jake ucinim KROKY!
Toto je prvni a posledni zprava co sem pisu.
Proc bych mel byt fanatik a k necemu se hlasit??? Proste exkomunisticky platek nemusim a pokavad mi ho Seznam serviruje, hodlam ignorovat i Seznam. Stejen jako bych ho ignoroval kdyby zacal podporovat exfasisticky platek.
Co naznacuje ze jsem fanatik nejakyho hnuti, to by me vazne zajimalo..
1. píšeš to dvacátého třetího ledna. Poskakování jsme zrušili někdy kolem čtrnáctého, protože nám Jirka Lahvička (mimochodem webmaster Atlasu) poradil, že je způsobené importem stylu.
2. Pooh ma design taky svébytný.
3. v srpnu jsem pro tebe přes noc udělal design na Povodně, protože jsi mi tvrdil, že to sám rozhodně nedokážeš. Kde bereš to nadšení pro kritiku grafiky Novinek?
-----Original Message-----
From: Hana Kašparová [mailto:hana.kasparova@tvujdum.cz]
Sent: Friday, January 24, 2003 12:21 PM
To: vreco@bonusweb.cz
Subject: takhle je to k pochopeni???
... nechtela jsem do posledni chvile verit tvrzeni vetsiny mych byvalych kolegu, ze jsi nejspis opravdu MAGOR.
Nastesti jsem nikdy nemela tu cest prijit s tebou osobne do kontaktu, proto me zarazi, ze si se mnou takto suverenne tykas a pletes se do cizich zalezitosti.
Doporucuji ti, aby ses staral VYHRADNE o sve zalezitosti a hlavne MAKAL na svych problemech!!!
Mas-li nejake sve vnitrni problemy a nevis-li si s nimi rady, existuje plno odborniku, kteri by ti pomohli. Tak se neboj a zkus to. Urcite se ti ulevi.
Jo on je to hasalik? to je ten jak na invexu fuckoval Intela jo? no projdete si archiv jeho prispevku na netu, je to peknej ptacek. Tim pro me pooh ztraci veskerou hodnotu a je to sbirka odpadu ze zkrachovalych serveru
Vazeni,
vzhledem k tomu, ze tato "zabava", vydavat se za nekoho jineho, uz opravdu trva prilis dlouho, musim zasahnout svym prvnim (a poslednim) prispevkem, abych dala na vedomi, ze bohuzel lidska "blbost" nezna mezi. Rada bych vzkazala dotycnemu vtipalkovi, aby si sve vnitrni problemy zacal resit jinou cestou a neobtezoval tak normalne smyslejici lidi.
A pro ctenare bych jeste jednou chtela zduraznit, ze opravdu nemam potrebu se takto zviditelnovat a proto veskere dalsi (radoby "moje") prispevky, s klidnym svedomim prejdete. Vsak on se "nas" vtipalek z toho brzo unavi :-)).
"Centrum.cz nebude v tiskových zprávách prezentovat své nadšení z toho, kolik vydělá milionů, ale spustí kvalitní portál, který ty miliony vydělá. " ...viděl jsi někdy nějakou tiskovou zprávu Centra? Třeba o nové kampani, která jim přinese půl miliónu nových uživatelů? :o)
Vyhazov není nic příjemnýho, ale kompenzovat si to psaním naivních hloupostí... ??? Copak to nejde jinak? Podívej se z okna! Svět je krásný! HLE, VYCHÁZÍ SLUNCE! :o)))))
Radime Hasaliku, ze tobe jakakoli etika (natoz profesionalni) nic nerika jsem se presvedcil jiz pred nejakou dobou. Avsak vynaset interni informace, jeste ke vsemu v prekroucene podobe, je snad uz trochu prilis, ne? A skutecne tvuj prinos pro stare Novinky (overitelne v jejich archivu) zas tak velky nebyl, abys musel kudy chodis tudy prskat na sveho byvaleho "chlebodarce".
k tomu se pripojuji, na pooh mi prijdou jak totalni ulitlove. A to nekomentuji detailneji mix tezke infantility (zjevne majici cosi spolecne s psychologickym pozadim hlavnich tvurcu) a hlavne vystupovanim jejich "members" v diskusich kde neustale pokousi nalakat na svuj server vice lidi. Pomijim take to ze se snazi byt "vtipni" coz se moc nevede a krome par "tradicnich_vtipnych_sekretarkámi_rozesilanych" obrazku ktere jsou asi dircopy z fudge tam vlastne nic neni.
Teda.. v souvislosti s výše uvedenou větou, si fakt nemůžu pomoci. Přesně podle hesla "Zamést si před vlastním prahem".
DarkMastere, nevím, zdali jsi autorem designu pooh.cz, ale určitě budeš mít blízko k tomu, objasnit určité věci, aby nešlo pouze o mé dohady.
1. Každý má právo na kritiku, to je zakotveno už v Listině základních práv a svobod pod svobodou projevu, ale tu větu chápu tak jako ".. no my EXPERTI či PROFESIONÁLOVÉ na pooh ten design kritizujeme, protože je TAK strašný, že to zkrátka NEODPOVÍDÁ ničemu, co chápeme pod pojmem profesionální práce." A teď, co je fakt neprofesionální design na pooh: (používám MSIE zabudovaný ve WinXP, nechci koukat, co je to za verzi)
a) ha HP modře a nějak tyrkysově či co podložené dva bloky textu. COPAK Neumíte nastavit něco typu CELLPADDING, aby text nešel přímo od hrany barevného podkladu??!! Základní DESIGNOVÁ HRUBKA!!
b) Fotka Železného, ty FTIPNÉ tečky, které by měly oddělovat ten článek od odstatních, JAKSI nejsou na mém monitoru zarovnány s hranou fotografie, ale asi tak 2 - 3 px nad ní. :-))
c) Článek / nadpis "Dobré ráno internete". Máte ostatní také takový pocit, že se jedná o oslovení, a proto by podle české gramatiky měla být čárka "Dobré ráno, internete" ?
d) Článek "Hujer má smůlu, vysavač něco.." Zase tečky pod článkem, nějak jsou useknuté, protože reklamní blok jde přes ně.
e) Váš naprosto odporný sloupek po pravé straně, ve kterém se asi počítalo s nějakými rychlými odkazy či co, je jich tam asi 150.000 a končí "užitečnostmi". Se podívejte, jaké máte okraje o pravé a levé straně mezi tečkami a černou čárou obdélníčku a jaká ošklivá mezera je mezi spodní čárou obdélníčku a tečkovacím obrysem okolo. No ODPORNOST!
Závěr? Vy jste jedni z těch lidí, kteří ve své branží myslí, že všemu rozumí a přitom jsou naprosto neschopní (teď konkrétně spojením NAPROSTO NESCHOPNÍ myslí základní standardy layoutu a vzhledu). O Vaší gramotnosti jako kvazi novinářů svědči asi tak 50 různých typografických a gramatických hrubek už na homepage.
A čeho lituji? Že bohužel, i tací, kteří si myslí, že kvůli tomu, že DD je asi tak známá osobnost, že lidé na jeho projekty "pokaždé poletí", tak tu jsou takové paskvili jako Váš server Pooh.cz. Proboha, vždyť to má charakter jak Blesk a Super dohromady!!! Stačí si přečíst jen ty nadpisy!! A k osobě pana Dočekala. V průběhu posledních X let jsem nabyl takového dojmu, že si o sobě neotřesitelně myslí, že je Guru českého Netu. Vzpomeňme již odporný vzhled Světa namodro (který možná pan DD nedělal, ale měl jistě možnost jej ovlivnit).. vzhled projektu propadáku ČTc Quick.cz (který pan DD také nedělal, ale jako zodpovědný člověk z MIA agentury jej zase mohl ovlivnit) a teď Pooh, který snad už DD musel dělat, nebo má smůlu na správné lidi, nebo má špatný vkus nebo já už nevím!! Taková otřesná řádka referencí po stránce designu.. to už snad ani není možné..
Závěr? DarkLorde.. promiň DarkMastere (vyjde to téměř nastejno). AŽ a TEPRVE POTÉ, až si dáte po stránce obecných zásad layoutu svůj web POOH dopořádku, tak myslím, že názory Pooh a tvé budou takovým příspěvkem do diskuse týkajícího se designu, který bude mít svou váhu, hodnotu a bude za tím něco stát (".joo.. Pooh, to jsou ti machři, co zvládli XX, YY, ZZ..")
Čau Hani, Láďa z Tebe velkou radost mít nebude... Uživatelé podávají hromadnou stížnost kvůli spamu jednu za druhou a ty ještě bouříš již tak rozčeřené vody v diskusích. I když chápu, Lupa byla k této informaci vybrána bedlivou rešerší.
Jste-li soukromá osoba, můžete bezplatně podat vlastní inzerát na 30 dnů. Stačí vyplnit tento formulář. REALITY.TVUJDUM.CZ patří mezi tři největší realitní servery v České republice s nabídkou více než 18.000 nemovitostí na prodej nebo pronájem.
Heh, to je podobna uchylnost jako Rudas. Proc bych mel cist takovy kraviny? Nemusim ani fasisty ani komunisty. Tudiz me neinteresuji ani jejich svetonazory, poslanci, tiskoviny, atd..
Usability nemá se vzhledem moc společného - mýtus, že usability = odpudivý vzhled vzniknul tak, že usability experti si dělají grafickou tvář svých webů vlastními silami :-) V každém případě uživatelé stejně na vzhled moc nedají.
Jistě sliboval, ale nepovažujeme to za zásadní problém takže prioritu měly a v současné době stále mají jiné úpravy. A věřte mi, že pokud se to má udělat pořádně, tak to otázka 5ti minut není.
Checht :)), tak to uz sliboval Standa Holec behem online rozhovoru... to, ze to jeste neni jenom dokazuje, jak to v Mafre (ne)funguje a mozna to, proc vam odchazeji nekteri klicovi lide.
Mne je uplne jedno jestli tam superhomepage je nebo neni, ale kdyz pan sef rekne odstranim, tak by to mohl nechat udelat.
BTW. Je to vec asi na pet minut - to vcetne toho, ze ten backspace uz bude mackat sekretarka :)).
Ad HP: Rozhodne vice titulku na ostrovy a i s perexy. Stare Flashnews byli v tomto prima.
Preci jenom titulek je obcas bulvarni :_), tak at se mohu rozhodnout na zaklade perexu, zda tam ma cenu klikat. A at nemusim specialne klikat na ekonomiku a kulturu. Chtel bych mit proste vsechno na jednom miste.
Mně na iDnes vadí, že na titulní straně nenajdu přehled nejdůležitějšího zpravodajství, také proto chodím číst výcucy, jako jsou news.google.com, headlines.cz a podobně. Novinky se z českých zpravodajských serverů líbí nejvíc, jen mě celkem štve, že polovinu titulků představuje černá kronika. Na iDnes se zase inzerují přílohy na místě úvodníku. Je to divné, čtvrtině uživatelů českého Internetu iDnes vyhovuje a chodí na něj, takže asi s Jirkou patříme k výjimkám.
Ostatně :-) Když se podívám na statistiku čtenosti toho týden visícího článku, mám někdy pocit, že Lupa už taky zavedla bonusový obsah, kdy vybraná skupina čtenářů dostává informace exkluzivně s náskokem. Teď ještě přístup do Lemona zpoplatnit. ;-)
Máte PDA verzi tady: http://servis.idnes.cz/palm_all.asp?obr=0 (je to jediné použitelné pro Nokii 7650, bohužel je obsahově značně ořezaná proti webu).
Správný přístup je samozřejmě mít JEDNU verzi, pouze s různými externími CSS soubory pro web, tisk, PDA, slepecké prohlížeče atd. Většinou stačí mít správně strukturovaný obsah (pomocí h1 ... h6 a podobných tagů) a jeden styl pro web, ostatní dostanou stránku komplet bez stylů, tj. čistý strukturovaný text. Jde i o technicky nejjednodušší a nejelegantnější řešení, proto mi není jasné, proč se v současnosti tak málo používá :-(
Moc lidí nás nečte přes PDA, respektive pokud ano, tak klasickou verzi. Doufám, že neřeknu hloupost a kolegové mě nezabijí, ale my nemáme jiné verze iDNES než klasickou webovou a poté ještě wap. Na wapu se denně zobrazí něco kolem 10.000 stránek.
Živě je řešené trochu jinak, proto to tak lze. V iDNES bychom přeci jen rádi zachoval ten styl na který jsou lidé zvyklí (mám na mysli rozvržení stránky) a v něm je přeci jen trochu problematické přizpůsobit jej různým velikostem fontu.
Když pominu svoje slabé vzdělání a význam slůvka suboptimální si budu jen domýšlet, tak bych se rád dozvěděl více o těch chybách, klidně na mail, abychom neobtěžovali tady v diskuzi.
Rozlišení 1024x768 by asi nebylo nejšťastnější - jak by na tom byla jiná prostředí, web se přece nečte jenom přes monitor. Máte nějaké poznatky, že by vaši čtenáři idnes četli i přes PDA, mobil nebo jinak?
Já změnu IDNES vítám, protože se v tom webu daleko více vyznám a orientace je lepší, než byla předtím. Na druhou stranu moc na IDNES nechodím, protože si zpravodajství přečtu v normálním vydání MF DNES či Lidovkách (Právo, které mi chodí na stůl, prolistuji jen velmi, ale opravdu velmi zběžně).
Podle mého názoru teď Novinky.cz nemohou IDNES v žádném případě konkurovat.
Myslím, že to je možné v různých firemních prezentacích, ale u podobného webu jako je iDNES se mi to nezdá nejšťastnější. Například Mobil.cz má variabilní šířku a v některých rozlišeních vypadá opravdu nehezky.
Dlouho jsme se o tom bavili, ale došli jsme k tomu že nestálo. Stále velké množství lidí používá rozlišení 800x600, takže bychom je dost diskvalifikovali, pokud bychom zvětšili stránku. V případě dvou verzí by naopak část viditelná pouze ve vyšším rozlišení nemohla obsahovat natolik důležité odkazy, takže raději půjdeme cestou menší stránky.
Velikost písma: S tím souhlasím, ale mám pak problém, že pokud si velikost písma radikálně změníte (v IE to jde velmi jednoduše udělat i omylem), tak se vám stránka rozsype. Což samozřejmě není problém pro vás, ale pro méně zkušeného uživatele ano. Vyřešíme to zvětšením fontu, je to podle mě vcelku ucházející kompromis.
Rychlost stránek: Je to trošku neuchopitelné téma, ale opravdu na zrychlení pracujeme, dnes mám pocit, se svým modemovým připojením 28,8, že rychlost načítání vzrůstá. V porovnání s jinými weby bych řekl, že hlavní stránka je excelentní, další weby trochu pokulhávají, ale lepší se to. Co se týče oněch konstrukcí, nejsem sice HTML kodér, ale řekl bych, že některé ty věci (speciálně u divů) jsou nutné, některé méně. Ještě se na to v následujících týdnech postupně podíváme.
Barvy: Snažíme se právě, aby design moc výrazný nebyl. Proto je to takové jaké je. Co se týče oranžové barvy (předpokládám, že máte na mysli odkaz na ekonomiku), tak asi máte pravdu, ale vzhledem k jiným chybám bych tuto drobnost nechal stranou a zatím ji neřešil.
Nicméně, díky za připomínky, všechny sem si zapsal a na většině z nich zapracujeme.
Můžete být největší i navzdory tomu, že to děláte špatně, zvlášť pokud to ostatní dělají taky špatně :-) News.google.com (neříkám, že je to přesně srovnatelný server) to dělá radikálně jinak - je to jednoduché, přehledné a jsou tam opravdu jen důležité věci - a navštěvovaní jsou taky dost, zvlášť na to, že jsou pořád v beta verzi.
ad1. Nejde o to, jestli písmo zvětšíte nebo zmenšíte, jde o to, jestli čtenářům dáte volbu, aby si sami udělali s písmem, co chtějí. To, že si nemohu u vás písmo zvětšit, je jeden z důvodů, proč na idnes nechodím. I když chápu, že ostatním 80.000 lidem s ostřížím zrakem je to jedno. Mohli byste brát ohledy i na ty, co špatně vidí nebo mají po celém dni u počítače unavený zrak. To se mimochodem týká i Lupy.
ad2. Vaše stránky se stále strašně pomalu načítají (a to mám kabelovku). Jsou tyto ( < B > < FONT class= size= >, .... < div style=padding-left:10px; padding-top:9px; width:164px; float:left > < DIV class=hot align=left > ... ) konstrukce nutné?
Barevná kombinace se mi jeví v některých případech málo kontrastní, zvlášť ta oranžová na Zprávách dole bije do očí. Taky mi vadí, že striktně nepodtrháváte všechny odkazy.
"Suché zpravodajství je navíc doplněno nudným designem, který snad musel navrhovat autor původního online magazínu Práva, Flashnews."
Autor by měl vědět o čem píše. Když noviny zveřejní zprávu, že do Prahy přiletěl na návštěvu zahraniční státník, ale nevíme, jestli to byl George Bush nebo Tony Blair, tak to taky vypadá divně.
Ještě bych to pochopil, kdyby se ty články psaly zadarmo, ale jestli se nepletu, tak honorovány jsou.
ad1. víme o tom a rozhodně písmo zvětšíme. jen dá trochu práci to zase sesadit vše dohromady.
ad2. u kódu zřejmě chyby budou stále, je to dáno především tím, že se články generují ze systému a chyby zanesené v minulosti se velmi špatně opravují, to jistě víte sám. ale i tady se budeme snažit to časem vylepšit
ad3. tady bych rád slyšel konkrétní zbytečnosti, protože jsem téměř přesvědčen, že dnes už zbytečnosti na stránkách nemáme.
K tomu jen shrnu co se vlastně na iDNES změnilo. Zmizely tři reklamní plochy (468x60, 250x60x 125x125) v horní části jednotlivých domácích stránek 12ti webů, které se nalézají v liště. V článcích zůstávají první dvě jmenované plochy stále. Zmizela valná většina ploch na self-promo (kromě našich komerčně velmi úspěšných projektů či akcí). Kód je zjednodušen, tabulky jsou nahrazeny jiným stylem formátování textu, stránky jsou vesměs rychlejší a na dalším zrychlení průběžně pracujeme.
Speciálně hlavní stránka (www.idnes.cz) je myslím velmi rychlá. A pokud jsem u hlavní stránky, rád bych slyšel názor čtenářů - viděli byste na této stránce rádi více odkazů na aktuální články jen v podobě titulků?
To není můj článek, mám tam jen jeden odstavec, je to takový mix názorů různých lidí, který míchal Martin Kopta - no, ale furt to tam visí kratší dobu než jeden článek od jistého Michala Krska :-)
Už asi týden hnije v redakčním systému Lupy článek na tohle téma, kde je mimo jiné i můj názor - pokud na něj dojde někdy řada, tak uvidíte :-) Zatím stručně: 1. příliš malé písmo s (v IE) nezměnitelnou velikostí, zejména na homepage, 2. špatně strukturovaný a nekompatibilní kód plný chyb, 3. stále neuvěřitelná přeplácanost zbytečnostmi (z tohoto hlediska opravdu doporučuju news.google.com)
Užitečné odkazy:
http://www.pixy.cz/dogmaw41/cs/
http:/www.diveintoaccessibility.org/
http://news.google.com (ale i tam by šla homepage možná ještě trochu zjednodušit :-)
Koukám, že už jsem toho napsal skoro víc, než je ode mě v tom připravovaném článku :-)
Mno, tak Lidovky jsem na rozdil od Rudyho prava ochoten i cist. Takze asi brzo default prvni stranku browseru brzo zmenim. Seznam se mi prestava libit ;-)
Řekněte, co je dnes na iDNES špatně, rádi to uslyšíme. Vždy mě trošku zaráží tak rezolutní tvrzení "iDnes, která už několik let ukazuje, jak se to dělat nemá".
Dovolil bych si jakožto bývalý autor Novinky.cz upozornit na skutečnost, že Seznam.cz spustit nehotový a nedokončený projekt, což se mimo jiné podepsalo i na tom, jak vypadá. Z hlediska reklamy mám osobně potvrzeno, že Seznam.cz zasílá staré statistiky z měsíce prosinec, protože tehdy ještě byla návštěvnost poměrně vysoká. Redakční systém stávajících Novinky.cz není ještě plně dokončen a vše se dotahuje teprve za plného provozu.
Nemusím snad dodávat, že je takový přístup neprofesionální a současně odrazuje řadu návštěvníků.
Další skutečnost je ta, že se dříve zajímavý obsah (pestrý, barevný) změnil v nudné zpravodajství. Navíc jak jsem poznamenal na Pooh.cz, prosluly Novinky.cz řadou přehmatů nebo překlepů. Příkladem může být článek Vojáka složil nedostatek sexu a nebo si Novinky.cz pletou Havla s Klausem. Navíc nová změna designu IDNES podle mého názoru způsobila, že už Novinky.cz nemohou IDNES konkurovat.
Centrum.cz vytvoří jistě kvalitní zpravodajství. Nezruší žádný zajímavý obsah ani neodstřelý projekt, který čte 1/6 uživatelů Internetu. Centrum.cz nebude v tiskových zprávách prezentovat své nadšení z toho, kolik vydělá milionů, ale spustí kvalitní portál, který ty miliony vydělá. Podle mého názoru to Ivo Lukačovič trochu přepísknul. Ale mohu se plést, ostatně nejsem nezaujatý pozorovatel, ale bývalý dopisovatel Novinky.cz, který přišel o možnost, kam může psát své články. Zda jsem patřil ke kvalitním nebo špatným autorům, to už nechám na čtenářích.
"Suché zpravodajství je navíc doplněno nudným designem, který snad musel navrhovat autor původního online magazínu Práva, Flashnews."
Nemyslím si, že by rozhodujícím cílem designu mělo být, aby nebyl nudný - důležitější jsou spíš přehlednost a použitelnost. Starý design Flashnews naopak nejen já považuji za na české poměry vysoce nadprůměrný. Novinkové provedení je už ovšem o dost horší, špatné téměř jako iDnes, která už několik let ukazuje, jak se to dělat nemá. Dokud to bude na CZ netu vypadat takhle, zůstanu raději u světových news.google.com (podle mě jedna z nejlepších služeb na internetu vůbec, zdaleka nejen z hlediska designu).