Vlákno názorů k článku Centrum se patrně spojí s Lidovkami od skutecna Hanka Kasparova - Nechapu co si dovolujes vytahovat SOUKROMOU postu na...

Nechapu co si dovolujes vytahovat SOUKROMOU postu na povrch? To ti nic nerika listovni tajemstvi?! Reknu to memu PRAVNIKOVI a zvazim jake ucinim KROKY!
Toto je prvni a posledni zprava co sem pisu.

No nevim, tohle mi od ni doslo :o)

-----Original Message-----
From: Hana Kašparová [mailto:hana.kasparova@tvujdum.cz]
Sent: Friday, January 24, 2003 12:21 PM
To: vreco@bonusweb.cz
Subject: takhle je to k pochopeni???


... nechtela jsem do posledni chvile verit tvrzeni vetsiny mych byvalych kolegu, ze jsi nejspis opravdu MAGOR.

Nastesti jsem nikdy nemela tu cest prijit s tebou osobne do kontaktu, proto me zarazi, ze si se mnou takto suverenne tykas a pletes se do cizich zalezitosti.

Doporucuji ti, aby ses staral VYHRADNE o sve zalezitosti a hlavne MAKAL na svych problemech!!!

Mas-li nejake sve vnitrni problemy a nevis-li si s nimi rady, existuje plno odborniku, kteri by ti pomohli. Tak se neboj a zkus to. Urcite se ti ulevi.

A hlavne NEOBTEZUJ jako doterny hmyz!!!

Vazeni,
vzhledem k tomu, ze tato "zabava", vydavat se za nekoho jineho, uz opravdu trva prilis dlouho, musim zasahnout svym prvnim (a poslednim) prispevkem, abych dala na vedomi, ze bohuzel lidska "blbost" nezna mezi. Rada bych vzkazala dotycnemu vtipalkovi, aby si sve vnitrni problemy zacal resit jinou cestou a neobtezoval tak normalne smyslejici lidi.
A pro ctenare bych jeste jednou chtela zduraznit, ze opravdu nemam potrebu se takto zviditelnovat a proto veskere dalsi (radoby "moje") prispevky, s klidnym svedomim prejdete. Vsak on se "nas" vtipalek z toho brzo unavi :-)).

Ale houbeles, to asi nikdo z Tvujdum.cz není. :-) Začínám uvažovat, že by Lupa mohla zveřejňovat IP adresy. :-)

Ano, konkurovat mu asi nemohou. Ale to s kvalitou nijak nesouvisí, že? :-)

Čau Hani, Láďa z Tebe velkou radost mít nebude... Uživatelé podávají hromadnou stížnost kvůli spamu jednu za druhou a ty ještě bouříš již tak rozčeřené vody v diskusích. I když chápu, Lupa byla k této informaci vybrána bedlivou rešerší.

Jste-li soukromá osoba, můžete bezplatně podat vlastní inzerát na 30 dnů. Stačí vyplnit tento formulář. REALITY.TVUJDUM.CZ patří mezi tři největší realitní servery v České republice s nabídkou více než 18.000 nemovitostí na prodej nebo pronájem.

Ja ji take nespojuji. Pouze subjektivne (a v clanku jsem to zduraznil) vyjadruji nazor, ze NovINky jsou nevzhledne. :-)

Usability nemá se vzhledem moc společného - mýtus, že usability = odpudivý vzhled vzniknul tak, že usability experti si dělají grafickou tvář svých webů vlastními silami :-) V každém případě uživatelé stejně na vzhled moc nedají.

Usability je usability, ale kdyz neco vypada na prvni pohled odpudive, tak to rozhodne nepridava. :-)

Jistě sliboval, ale nepovažujeme to za zásadní problém takže prioritu měly a v současné době stále mají jiné úpravy. A věřte mi, že pokud se to má udělat pořádně, tak to otázka 5ti minut není.

Checht :)), tak to uz sliboval Standa Holec behem online rozhovoru... to, ze to jeste neni jenom dokazuje, jak to v Mafre (ne)funguje a mozna to, proc vam odchazeji nekteri klicovi lide.

Mne je uplne jedno jestli tam superhomepage je nebo neni, ale kdyz pan sef rekne odstranim, tak by to mohl nechat udelat.

BTW. Je to vec asi na pet minut - to vcetne toho, ze ten backspace uz bude mackat sekretarka :)).

To máte naprostou pravdu, změníme to v nejbližší době

Řekněte, co je dnes na iDNES špatně, rádi to uslyšíme

IMHO naprosto stupidni obsah tagu TITLE: na superhomepage
Sorry, rekl jste si o to a navic uz je to tam nekolik let ;-)

Jak dlouho ještě?

Ale ne, ja bych to probiral klidne tady, at se muzeme poucit. :-) Od toho diskuze jsou.

Ad HP: Rozhodne vice titulku na ostrovy a i s perexy. Stare Flashnews byli v tomto prima.

Preci jenom titulek je obcas bulvarni :_), tak at se mohu rozhodnout na zaklade perexu, zda tam ma cenu klikat. A at nemusim specialne klikat na ekonomiku a kulturu. Chtel bych mit proste vsechno na jednom miste.

Mně na iDnes vadí, že na titulní straně nenajdu přehled nejdůležitějšího zpravodajství, také proto chodím číst výcucy, jako jsou news.google.com, headlines.cz a podobně. Novinky se z českých zpravodajských serverů líbí nejvíc, jen mě celkem štve, že polovinu titulků představuje černá kronika. Na iDnes se zase inzerují přílohy na místě úvodníku. Je to divné, čtvrtině uživatelů českého Internetu iDnes vyhovuje a chodí na něj, takže asi s Jirkou patříme k výjimkám.

Ostatně :-) Když se podívám na statistiku čtenosti toho týden visícího článku, mám někdy pocit, že Lupa už taky zavedla bonusový obsah, kdy vybraná skupina čtenářů dostává informace exkluzivně s náskokem. Teď ještě přístup do Lemona zpoplatnit. ;-)

Já věděl, že udělám chybu, díky a omlouvám se.

Co se týče toho co říkáte o stylech, máte pravdu. Ukládám si to do úkolovníku a s kolegy to probereme.

Máte PDA verzi tady: http://servis.idnes.cz/palm_all.asp?obr=0 (je to jediné použitelné pro Nokii 7650, bohužel je obsahově značně ořezaná proti webu).

Správný přístup je samozřejmě mít JEDNU verzi, pouze s různými externími CSS soubory pro web, tisk, PDA, slepecké prohlížeče atd. Většinou stačí mít správně strukturovaný obsah (pomocí h1 ... h6 a podobných tagů) a jeden styl pro web, ostatní dostanou stránku komplet bez stylů, tj. čistý strukturovaný text. Jde i o technicky nejjednodušší a nejelegantnější řešení, proto mi není jasné, proč se v současnosti tak málo používá :-(

Moc lidí nás nečte přes PDA, respektive pokud ano, tak klasickou verzi. Doufám, že neřeknu hloupost a kolegové mě nezabijí, ale my nemáme jiné verze iDNES než klasickou webovou a poté ještě wap. Na wapu se denně zobrazí něco kolem 10.000 stránek.

Živě je řešené trochu jinak, proto to tak lze. V iDNES bychom přeci jen rádi zachoval ten styl na který jsou lidé zvyklí (mám na mysli rozvržení stránky) a v něm je přeci jen trochu problematické přizpůsobit jej různým velikostem fontu.

Když pominu svoje slabé vzdělání a význam slůvka suboptimální si budu jen domýšlet, tak bych se rád dozvěděl více o těch chybách, klidně na mail, abychom neobtěžovali tady v diskuzi.

Rozlišení 1024x768 by asi nebylo nejšťastnější - jak by na tom byla jiná prostředí, web se přece nečte jenom přes monitor. Máte nějaké poznatky, že by vaši čtenáři idnes četli i přes PDA, mobil nebo jinak?

Já změnu IDNES vítám, protože se v tom webu daleko více vyznám a orientace je lepší, než byla předtím. Na druhou stranu moc na IDNES nechodím, protože si zpravodajství přečtu v normálním vydání MF DNES či Lidovkách (Právo, které mi chodí na stůl, prolistuji jen velmi, ale opravdu velmi zběžně).

Podle mého názoru teď Novinky.cz nemohou IDNES v žádném případě konkurovat.

Proč, když jde velikost písma bez problémů měnit na Živě, které má navíc liquid design (tj. roztahující se podle šířky okna), by to nešlo na iDnes?

Jinak ten HTML kód iDnes (hodnotím homepage) je POŘÁD hodně suboptimální, byť se to oproti minulu zlepšilo.

Myslím, že to je možné v různých firemních prezentacích, ale u podobného webu jako je iDNES se mi to nezdá nejšťastnější. Například Mobil.cz má variabilní šířku a v některých rozlišeních vypadá opravdu nehezky.

Dlouho jsme se o tom bavili, ale došli jsme k tomu že nestálo. Stále velké množství lidí používá rozlišení 800x600, takže bychom je dost diskvalifikovali, pokud bychom zvětšili stránku. V případě dvou verzí by naopak část viditelná pouze ve vyšším rozlišení nemohla obsahovat natolik důležité odkazy, takže raději půjdeme cestou menší stránky.

Velikost písma: S tím souhlasím, ale mám pak problém, že pokud si velikost písma radikálně změníte (v IE to jde velmi jednoduše udělat i omylem), tak se vám stránka rozsype. Což samozřejmě není problém pro vás, ale pro méně zkušeného uživatele ano. Vyřešíme to zvětšením fontu, je to podle mě vcelku ucházející kompromis.
Rychlost stránek: Je to trošku neuchopitelné téma, ale opravdu na zrychlení pracujeme, dnes mám pocit, se svým modemovým připojením 28,8, že rychlost načítání vzrůstá. V porovnání s jinými weby bych řekl, že hlavní stránka je excelentní, další weby trochu pokulhávají, ale lepší se to. Co se týče oněch konstrukcí, nejsem sice HTML kodér, ale řekl bych, že některé ty věci (speciálně u divů) jsou nutné, některé méně. Ještě se na to v následujících týdnech postupně podíváme.
Barvy: Snažíme se právě, aby design moc výrazný nebyl. Proto je to takové jaké je. Co se týče oranžové barvy (předpokládám, že máte na mysli odkaz na ekonomiku), tak asi máte pravdu, ale vzhledem k jiným chybám bych tuto drobnost nechal stranou a zatím ji neřešil.
Nicméně, díky za připomínky, všechny sem si zapsal a na většině z nich zapracujeme.

A nestálo by za to, aby se obsah přizpůsobil (v jistých mezích) šířce okna?

K idnes:
Nestálo by za to zvětšit rozlišení z 800x600 na 1024x768,
nebo alespoň udělat alespoň tu tzv. superpage v obouch rozlišeních.

dík

Můžete být největší i navzdory tomu, že to děláte špatně, zvlášť pokud to ostatní dělají taky špatně :-) News.google.com (neříkám, že je to přesně srovnatelný server) to dělá radikálně jinak - je to jednoduché, přehledné a jsou tam opravdu jen důležité věci - a navštěvovaní jsou taky dost, zvlášť na to, že jsou pořád v beta verzi.

ad1. Nejde o to, jestli písmo zvětšíte nebo zmenšíte, jde o to, jestli čtenářům dáte volbu, aby si sami udělali s písmem, co chtějí. To, že si nemohu u vás písmo zvětšit, je jeden z důvodů, proč na idnes nechodím. I když chápu, že ostatním 80.000 lidem s ostřížím zrakem je to jedno. Mohli byste brát ohledy i na ty, co špatně vidí nebo mají po celém dni u počítače unavený zrak. To se mimochodem týká i Lupy.

ad2. Vaše stránky se stále strašně pomalu načítají (a to mám kabelovku). Jsou tyto ( < B > < FONT class= size= >, .... < div style=padding-left:10px; padding-top:9px; width:164px; float:left > < DIV class=hot align=left > ... ) konstrukce nutné?

Barevná kombinace se mi jeví v některých případech málo kontrastní, zvlášť ta oranžová na Zprávách dole bije do očí. Taky mi vadí, že striktně nepodtrháváte všechny odkazy.

Dělají to určitě špatně, proto jsou asi největší... ;-)

Díky.

ad1. víme o tom a rozhodně písmo zvětšíme. jen dá trochu práci to zase sesadit vše dohromady.

ad2. u kódu zřejmě chyby budou stále, je to dáno především tím, že se články generují ze systému a chyby zanesené v minulosti se velmi špatně opravují, to jistě víte sám. ale i tady se budeme snažit to časem vylepšit

ad3. tady bych rád slyšel konkrétní zbytečnosti, protože jsem téměř přesvědčen, že dnes už zbytečnosti na stránkách nemáme.

K tomu jen shrnu co se vlastně na iDNES změnilo. Zmizely tři reklamní plochy (468x60, 250x60x 125x125) v horní části jednotlivých domácích stránek 12ti webů, které se nalézají v liště. V článcích zůstávají první dvě jmenované plochy stále. Zmizela valná většina ploch na self-promo (kromě našich komerčně velmi úspěšných projektů či akcí). Kód je zjednodušen, tabulky jsou nahrazeny jiným stylem formátování textu, stránky jsou vesměs rychlejší a na dalším zrychlení průběžně pracujeme.
Speciálně hlavní stránka (www.idnes.cz) je myslím velmi rychlá. A pokud jsem u hlavní stránky, rád bych slyšel názor čtenářů - viděli byste na této stránce rádi více odkazů na aktuální články jen v podobě titulků?

To vis, taky nepouzivam ty spravny spojeni :-)

To není můj článek, mám tam jen jeden odstavec, je to takový mix názorů různých lidí, který míchal Martin Kopta - no, ale furt to tam visí kratší dobu než jeden článek od jistého Michala Krska :-)

Delas spatne marketing svych clanku. Aktualni slovni spojeni, ktera zarucuji okamzite zverejneni, jsou: "ZUI, Telecom, xDSL" :-)

Nakej iDNES redakcni radu nezajima :-)

Už asi týden hnije v redakčním systému Lupy článek na tohle téma, kde je mimo jiné i můj názor - pokud na něj dojde někdy řada, tak uvidíte :-) Zatím stručně: 1. příliš malé písmo s (v IE) nezměnitelnou velikostí, zejména na homepage, 2. špatně strukturovaný a nekompatibilní kód plný chyb, 3. stále neuvěřitelná přeplácanost zbytečnostmi (z tohoto hlediska opravdu doporučuju news.google.com)

Užitečné odkazy:
http://www.pixy.cz/dogmaw41/cs/
http:/www.diveintoaccessibility.org/
http://news.google.com (ale i tam by šla homepage možná ještě trochu zjednodušit :-)

Koukám, že už jsem toho napsal skoro víc, než je ode mě v tom připravovaném článku :-)

Řekněte, co je dnes na iDNES špatně, rádi to uslyšíme. Vždy mě trošku zaráží tak rezolutní tvrzení "iDnes, která už několik let ukazuje, jak se to dělat nemá".

"Suché zpravodajství je navíc doplněno nudným designem, který snad musel navrhovat autor původního online magazínu Práva, Flashnews."

Nemyslím si, že by rozhodujícím cílem designu mělo být, aby nebyl nudný - důležitější jsou spíš přehlednost a použitelnost. Starý design Flashnews naopak nejen já považuji za na české poměry vysoce nadprůměrný. Novinkové provedení je už ovšem o dost horší, špatné téměř jako iDnes, která už několik let ukazuje, jak se to dělat nemá. Dokud to bude na CZ netu vypadat takhle, zůstanu raději u světových news.google.com (podle mě jedna z nejlepších služeb na internetu vůbec, zdaleka nejen z hlediska designu).