Vlákno názorů k článku Česká televize zahájila testy hybridní televize HbbTV. Co nabízí? od BlackRider - :))), vtip tydne. Ze se vubec snazim...

:))), vtip tydne. Ze se vubec snazim...

Proboha proč asi! Aby všichni věděli co tam smí dát aby to všude fungovalo. Děláte si ze mě srandu?

Proc by se melo urcovat co stranky smi obsahovat? Ze WML ma trochu jiny tagy nez HTML neznamena, ze by v nem nesel vyprodukovat stejnej bordel, jako je na nekterych webech. Vzdy zalezi pouze na tom kdo ty stranky tvori...

No a jak jinak by se mělo určit co smí stránky obsahovat, než nějakým standardem jako je WAP?

To slovo "optimalizovany" sem tam nepouzil jako vypln... takze jeste jednou: Mezi WML a HTML optimalizovanym pro zobrazeni na mobilech neni v narocnosti zobrazovani zadnej rozdil. Jak napsat jednodusej uz opravdu nevim.
Jedine snad doporucit podivat se, co slovo optimalizovany znamena...

Ad narážky na věk - jednoduše se mi nechce věřit, že by dospělý člověk nechápal, že možnosti mobilů byly dřív jen velmi omezené.

No já nevím, ale pokud je stránka větší, než dostupná paměť, jak jí chcete zobrazit? Dál u mobilu přibývá nutnost upravovat stránku pro zobrazení na telefonu a tehdy taky především dešifrovat stránky nerespektující žádné standardy.

Javascript a flash taky, ale dnes jeto taky často třeba nesmyslné vršení průhledných vrstev na sebe a části stránky, keré se neposouvají se stránkou.

Koukam vazne pomalej... Ja si na mobil vydelal uz v dobe kdy WAP vzniknul. Muj prvni mobil ani WAP nepodporoval. To jen tak k tem pubertalnim narazkam na vek...
O processor a pamet ale prave vubec nejde. Parsovani a zobrazovani cisteho HTML je totiz uplne stejne narocny jako parsovani a zobrazovani WML cili jen o neco malo narocnejsi nez zobrazeni SMS (I samotna SIM karta zvladne slozitejsi operace). To co dela dnesni weby narocnyma jsou Flash animace a Javascript ale nic z toho na webu optimalizovanym pro mobily byt nemusi a v te dobe vicemene nebylo...

člověče vy jste úplně mimo. Vážně, kolik vám je? Víte jak vypadaly mobily v době kdy vznikl WAP? Nejde jen o dotykovou obrazovku, ale i o procesor, paměť...

WAP resp. WML neni nic jinyho nez orezany HTML. V poslednich verzich toho dokonce nabizi mnohem vice nez starsi verze HTML. Vzhledem k tomu, ze HTML rohodne nepotrebuje "dotykovou obrazovku s vysokym rozlisenim" (existuji i browsery pro textove terminaly) je argument, ze mobily nemohli HTML zobrazit zase uplne mimo. Staci HTML kod optimalizovat pro mobily a nebyl vubec duvod s WAPem zacinat. To dneska dela automaticky treba Opera Mini a castecne i ostatni mobilni brosery. Ale lepsi je samozrejme optimalizace na strane serveru. Cili stacilo misto WML psat optimalizovany HTML, coz dnes nektere velke weby delaji, protoze samozrejme mobil na zobrazovani HTML naformatovanyho na velky display neni nic moc a nikdy nebude...

Děláte si ze mě srandu? WAP nikdy neměl bojovat s HTML, byl vytvořený v době, kdy mobily čistě a jednoduše NEMOHLY zobrazit plnohodnotné HTML. Prosímvás kolik vám je let? To si snad myslíte že mobily byly vždycky s dotykovou barevnou obrazovkou s vysokým rozlišením?

To je jako rict, ze psaci stroje byly prekonany tranzistorama. WAP vyuziva GPRS/3G stejne jako HTML. Problem WAPu byl ale hlavne nedostatek obsahu a omezeni oproti HTML. Proto boj s HTML prohral i presto ze HTML je starsi technologie...

Plácáte nesymysly a domýšlíte si něco co tam není. WAP byl překonán GPRS/EDGE/3G a mobilními telefony schopnými zpracovat běžné webové stránky.

"WAP neupadl v zapomění, byl překonán novějšími technologiemi."

Vzhledem k tomu, ze WAP byl nahrazen na mobilech plnohodnotnym HTML, ten prispevek implikuje, ze HTML je novejsi technologie, coz samozrejme neni...

Děláte si ze mě srandu? Kde jsem psal, že je HTML novější než wap?

HTML skutecne neni novejsi technologie :). WAP byl jen berlicka pro pomaly mobilni pripojeni, ale jenze jak se ukazalo lidi o takovyhle berlicky nemaj zajem...

Já tedy internet v mobilu moc nepoužívám, ale většinou se to dá, stačí vypnout načítání obrázků a pod.

Pod přístupem k internetu si představuju přístup k internetu a ne přístup k několika stránkám které se mi poskytovatel uráčí nabídnout a předžvýkat. Co na tom proboha nechápete? A nějaké paranoidní vize sem netahejte.

ad druhý odstavec - k čemu to potom tedy je? Vždyť stejně dobře by ten obsah nabízený TV stanicí mohl být přímo na internetu a žádná HbbTV není zapotřebí.

Nesmysl. Když chcete diskutovat tak diskutujte, a ne že ostatní zahltíte nějakými dlouhými irelevantními texty nebo půlhodinovými videi bez toho abyste naznačil co tam mají hledat. To je jednoznačně snaha diskuzi zdržovat. Tak když to podle vás něco přináší tak snad sakra víte co, ne? Proč to jednoduše nenapíšete?

A čo si teda predstavujete pod internetom? Skutočne slobodný prístup k internetu dnes NEEXISTUJE. To čo ponúka HbbTV bude za pár rokov štandartný prístup poskytovateľov pripojenia. Už dnes predsa sú funkčné technológie ktoré blokujú prístup k nevhodným stránkam na úrovni poskytovateľa pripojenia (typický prípad - prístup na internet poskytovaný zamestnávateľom, alebo prevádzkovateľom lokálnych wifi sietí). Naopak poznám desiatky stránok, ktoré povoľujú prístup k svojmu obsahu na základe IP adresy - napr. časť amerických vládnych serverov.

Vzhľadom k tomu, že HbbTV je postavené na báze internetu, nič nebráni prevádzkovateľovi portálu sprístupniť ikonu pre zadanie vlastnej cesty http:\\absd.xy - a umožniť užívateľovi presmerovanie tam kam chce ísť. Lenže to nie je úlohou HbbTV - jeho úlohou je sprístupniť doplnkový obsah poskytovaný televíznou stanicou pre diváka tejto televíznej stanice, nie sprístupniť celý internet. A ak má televízor podporu HbbTV, nič nebráni výrobcovi TV implementovať normálnu podporu internetu bez naviazania na obsah HbbTV.

Rok 2010 a pokrytie EDGE v ČR: O2 - 16% pokrytie technológiou EDGE (je pravda že 90% územia je pokrytá technológiou CDMA). T-Mobile - 92%, Vodafone: 86% . Neviem ale aká je situácia dnes - je pravdepodobné že EDGE už bude skutočne všade. Ja používam internet cez GPRS od roku 2004, na EDGE som prešiel v roku 2006. Od roku 2007 používam 3G/HSPDA a rozdiely sú neporovnateľné.

Jen jsem zareagoval ve vašem stylu - viz cit. z vašeho příspěvku "Nebudu ztrácet čas sledováním dlouhých reklamních videí."

Prostě mi to nedalo. Diskuze na webu jsou o vzájemnosti. Když si někdo odpovědi vynucuje bez toho aby ukázal kousek snahy, asi těžko mě přesvědčí abych mu věnoval svůj čas a své znalosti.

Áno, EDGE je už prakticky všade (závisí ale na poskytovateľovi) - lenže práve v EDGE (a ešte pomalšom GPRS) je WAP výhodou, pretože zabezpečuje rýchle stiahnutie stránok do mobilu. Osobne používam mobilný internet a aj internet v mobile - pokiaľ som v dosahu 3G/HSPDA je všetko v poriadku, akonáhle som len v sieti EDGE (nedajbože GPRS) tak je väľká väčšina súčasných stránok nepoužiteľná - s optimalizáciu sa dnes už obťažuje málokto. Keď som s mobilným internetom pred pár rokmi začínal, tak bola situácia iná.

Nevím proč bych vám měl hledat argumenty? Vy přece tvrdíte, že to k něčemu je, tak proč je takový problém napsat k čemu? Já chápu, že vás za to třeba platí nějaká PR agentura nebo kdovíco, ale mějte proboha člověče trochu sebeúcty!

Vím, ale nebudu trávit čast odpovídání vám, stejně jako vy nechcete trávit čas hledáním odpovědí.

Nepletete si to s nějakými rychlejšími službami? Myslím, že EDGE je už prakticky všude.

Proč by to bylo nepoužitelné? (4m je dost daleko, jen málokdo sedí tak daleko, ale to je jen věc nastavení aby to bylo na takovou dálku čitelné.)

No tak to není přístup k internetu, ale jen k obsahu který nabídne provozovatel.

Mě ale nezajímá jak to funguje, já chci vědět nějakou konkrétní věc kterou to umí a kterou současné standardy neumí.

P.S: samozrejme aj v SR sa stretávam s oblasťami kde je len GPRS/EDGE.... Ale sú to len malé územia (ktoré dosť naštvú, keď tam vbehnete zrovna v čase, ak zrovna načítavate nejakú graficky obludnú stránku).

Je to prístup k internetu - k obsahu, ktorý sprostredkuje portál prevádzkovateľa. A teda môže znemožniť prístup k obsahu, ktorý prevádzkovateľ považuje za nevhodný (mimochodom, rovnakú cenzúru dokáže každý internetový prehliadač, závisí len na tom, ako je nastavený).

WAP? Napríklad ja..... Boli časy v období GPRS/EDGE (a myslím že v ČR sú oblasti kde sú ešte dnes šťastní ak EDGE majú) keď WAP predstavoval jedinú rozumnú alternatívu ako zobraziť web v mobile. A aj dnes si na mobile radšej pozriem wap stránky (ak sú k dispozícii) ako normálne stránky - rýchlejšie sa načítajú a je tam omnoho menej zbytočného balastu.

Pokud nemáte čas se podívat jak to funguje (je to tam vysvětleno polopatě i s ukázkami) tak nevím proč zde k tomu tak "zasvědceně" diskutujete?????

A udělat "něco jako Media center" snad na dnešním HTML5 webu nejde? Samozřejmě že jde! Jen další důkaz že NENÍ potřeba další standard.

Ale jisteze je to nutne a nestacil by obycejny prohlizec. Staci si sednout 4 metry od TV a zkusit si ovladat bezny PC prohlizec obycejnou klavesnici a mysi - je to nepouzitelne. Tohle je optimalizovane prave pro toto pouziti, neco jako Media Center v PC pro prehravani obsahu na TV...

Pokud to chápu správně tak to není přístup k internetu, ale jen k tomu co vám nabídne TV.

Rozlišení TV je +- stejné jako u monitorů. Nahradit ho můžete, ale to je věc prohlížeče, není důvod aby to musel někdo podporovat na druhé straně.

Ano, vyšlo, ale všechny jsou ve stejném stylu jako tenhle čláínek, bude to naprosto úžasné, jen bohužel nikdo neví k čemu to bude. A jak vidím ani vy nevíte.

Takže nevíte.

K tomu ale nepotřebujete žádný standard, stačí aby výrobce dodal do TV prohlížeč. Není vůbec zapotřebí aby se kvůli tomu musely speciálně upravovat stránky.

Odpověděl bych vám, ale nebudu ztrácet čas planým tlacháním v nikam nevedoucích webových diskuzích s lidmi, kteří chtějí vše na zlatém podnosu.

Nechcete ztrácet čas sledováním videa, ale krafáním v diskusi ho zabijite celkem spolehlive. Clanku o HbbTV zde i jinde vyslo spousta staci hledat.

Jde to ovladat beznym ovladacem k TV/STB.

Ale ono je na internetu. Tahle technologie k nemu jen umozni zjednoduseny pristup pomoci TV prijmace/STB...

Tak denně člověk čte kupu článků o "super" technologích, které z naprosté většiny někam zapadnou. A nevím proč by člověk nemohl vyjádřit názor, že daná technologie je k ničemu.

Je to pár dní co ukázali v TV údajně ohebný mobil, přitom šlo pouze o ohebný displej napojený kabelem kamsi na zbytek elektroniky, baterku apod. A hned z toho byla zpráva jak za 2 roky budou mobily ohebné.

Já tady jen od začátku říkám, že celý tento standard hbbtv je na nic, protože prostě nenajde (platící!) zákazníky. A na druhé straně tvůrcům obsahu brzo dojde že nemá cenu obsah tvořit a celé to samo od sebe hezky krachne. :-) Samozřejmě to dokázat nemůžu a od toho je diskuse abych vyjádřil NÁZOR. A abych tak mohl učinit musím asi ten článek přečíst ne?

Ale koukáte se na ní z větší vzdálenosti a rozlišení také není tak velké jaké můžete mít na monitoru. Ovládání mysí a klávesnicí dálkovým ovladačem nenahradíte atd. Kdo chce, nechť používá standartní prohlížeč nebo speciální aplikaci nebo HbbTV. Nechápu proč čtete článek o nečem o co nemáte zájem.

WAP neupadl v zapomění, byl překonán novějšími technologiemi.

Ale jak píšu dole, to je proto, že mobil má malinkou obrazovku. U TV to není zapotřebí, ta má obrazovku větší než počítače.

Speciální aplikace na co? Pokud myslíte speciální aplikace třeba na facebook nebo google maps tak to je proto, že na té malinké obrazovce by standardní verze byly nepřehledné. U TV to není zapotřebí, ta je větší než obrazovky u počítače.

h264 většina TV už zvládá, je to jen jiné označení pro MPEG4.

Nebudu ztrácet čas sledováním dlouhých reklamních videí. Napište co to umí co normální internet neumí.

Jak stačí? To jste placený diskutér? Vždyť HD video může být úplně stejně dobře i na internetu. Tak co to tedy přinese navíc?

a proc se teda delaji specialni aplikace na iPhone, iPad a android a lidi si je hromadne stahuji? Protoze jde o komfort ovladani a pouzivani v tom to je.

Pro koho? Treba pro jo a urcite se najde i nekdo dalsi. A pokud ne, tak se neda nic delat a upadne to v zapomneni, stejne jako Vami zminovany WAP pro mobilni telefony.

Tady to je: http://www.youtube.com/watch?v=vL6c-23dt5Q&feature=related

Protože je lépe jednou vidět, než stokrát slyšet, nebo číst, zde je link You Tube na video satelitního přijímače, který umí zobrazovat Internet i Hbb!

Jenže je otázka PRO KOHO to vlastně je? Když má dneska doma net každý (kdo ho chce/umí využít).

Pro Vás to tedy není, tak si brouzdejte po internetu, když Vám to stačí :-)

To už si tu zpětně asi nedokážeme, ale podle mě za to cena nemohla. Cena byla/je větší než za net na druhou stranu stránky WAP byly ubohé což vzhledem k ceně byla zase výhoda. Dnešní úvodní strana třeba Idnesu má klidně MB, WAP stránka má/mívala pár kB.

Dneska kdy objem dat nikdo neřeší je podle mě nějaké hbbtv nesmysl. Není důvod proč duplikovat funkce internetu. Jak už někdo napsal - když web s videem zobrazí každý (druhý) mobil tak proč by to neuměla telka?

taky si myslím, že je to otázka max. roku-dvou, kdy bude v každé tv/boxu s internetem pořádný webový prohlížeč s obrovskou nabídkou obsahu, kterou uživatel zná z PC/mobilu. vždycky omezená nabídka hbbtv tak bude dřív nebo později zaostávat až zanikne..

dneska to zvládá kdejaký mobil, včetně flashů a streamu v h263/h264. proč by to nemohla zvládat i tv? ve standardu mělo být něco jako "html 5 prohlížeč, podpora rtp streamu s nějakými kodeky a příp. interface pro ovládání tv/boxu (to přepínání kanálů apod.)". pak není třeba vyrábět extra rozhraní pro tv.

mimochodem, existuje pro to nějaký klient pro pc nebo mobil? a má to nějakou webovou adresu, kam by se dalo na ten zázrak podívat? :-)

správně, je to stejné jako s aplikacemi pro chytré telefony. Pro ně je také k dispozici plný internetový prohlížeč, ale aplikace naplno vyuziva moznosti ovladani daneho zarizeni.

Tak nevím kdo je tu teď mimo. Prosím co z tohoto internet dneska NEPOSKYTUJE?

cituji "...má ještě i jiné možnosti a je hlavně v HD (video s různými kodeky, audio, grafika a hlavně texty, vyhledávání apod"

Opravdu mi řekněte co ten nesmysl přináší NOVÉHO, kromě toho že je to nový standard něčeho co už existuje.

Omyl, tyto možnosti (internet i Hbb) budou v přijímačích existovat spolu a už i existují v některých nových sat. přijímačích. S tím rozdílem, že Hbb má ještě i jiné možnosti a je hlavně v HD (video s různými kodeky, audio, grafika a hlavně texty, vyhledávání apod.!!!!! To internet vše v takové kvalitě a s takovým menu neposkytuje, i když některé aplikace se k němu blíží. Chce to ale vidět a nezavrhovat to předem.

Ale to je právě ono! Kdy kdo používal věci jako WAP (internet přizpusobený pro mobily) a podobné nesmysly?

Jde o to že žádné instituci se nechce/nevyplatí dlouhodobě a kvalitně udržovat více variant obsahů. Jeidná možnost je nějaké automatizovaná konverze do jednodušší verze zobrazení. Ale o to právě jde! Tuto konverzi má dělat KLINT ne SERVER.

Příklad - existuje web. Na mobilu/TV nejdou zobrazit všechny prvky, řekněme flash reklama. Asi těžko bude vydavatel obsahu dělat dvě verze webu - s flashem a bez flashe. Prostě a jednoduše na mobilu uvidím web +- OK ale něco bude scházet - upravil si to KLIENT.

A o tom to je - proč vytvářet nějaký nový standard, když jich kolem webu/netu existuje milion? Stačí prostě vyrábět KLIENTY (tedy v tomto případě TV) tak aby stávající web dokázaly pojmout.

Vzpomenete si na mě za dva tři roky. Telky budou mít ethernet port/wifi, standardně přístup na web/net a po nějakém hbbtv neštěkne ani pes.

Ono to taky neni nic jineho nez internet prizpusobeny pro ovladani v TV propojeny s danym TV programem.

1) Kdo vymyslel tak dementní název?

2) K čemu to proboha je?

Ta otázka č. 2 bude naprosto zásadní a rozhodne. Ono je to totiž úplně k ničemu. Už dneska 90% čumí především na růžové zahrady, ulice a podobné ptákoviny a naprosto je nezajímají věci jako teletext, EPG apod. Pokud chce někdo video/informace/zábavu sedne si buď k internetu nebo si k tv připojí playstation nebo nějaký přehrávač.

Vůbec nechápu proč vymýšlet nějaký další pseudo-standard když by úplně ale úplně stačilo všechny ty věci dát na internet a do TV dát internetový prohlížeč.