Vlákno názorů k článku Česká televize zrušila tendr na iVysílání, vyřadila tři zájemce ze čtyř od jkjk - Obavy kritiků jsou samozřejmě opodstatněné, SN by se...

Muzete nejake ty sluzby, ktere "streamuji pres tranzit", jmenovat? Rad se poucim, jsem totiz hodne oldschoolovy a mam za to, ze vetsina velkych streamovcich sluzb bud pouziva sluzeb nejake globalni CDN (Content Delivery Network) a nebo provozuje vlastni (obcas overlay) sit. Duvody jsou jak technicke, tak ekonomicke.

Je samozrejme mozne, ze Vam prijde peering.cz "nezavyslejsi" - to je ovsem vinou opravdu velmi mizerneho PR NIXu a skveleho PR peering.cz (prosim to neni ironie, to je vecne konstatovani). Vecne je NIX.CZ neutralnejsi, je rizen svymi cleny (coz nejsou ti tri, o kterych jste mluvil - dokonce pri slozeni predstavenstva nemam ani pocit, ze by tam nekdo z panu trpel prilisnou prichylnosti k tem trem organizacim). Peering.cz je rizen jednou z propojujicich se organizaci a z principu je zavisly na jejich rozhodnutich.

Ve svete funguji oba dva modely a je veci kazdeho ISP, pro koho se rozhodne (dana sit muze byt ve vice propojovacich uzlech). To rozhodovani muze byt ciste ekonomicke (port a okruh do XXX je levnejsi nez YYY), pripadne "k jak velkemu trafficu se dostanu skrz XXX vs. YYY), ale muze mit i strategicke prvky (chci byt zavisly na rozhodnutich XXX nebo se podilet na rozhodovani v YYY).

Pokud si mohu dovolit ciste osobni nazor, tak vetsina velkych firem dava prednost byt v neutralnim uzlu, zatimco mensi vice uprednostnuji ekonomicke hledisko.

Jinak v CR si lidi mysli, ze Internet je Seznam, pripadne "ta modra ikonka na plose" :-)

O2, UPC a T-Mobile. Ano, to jsou ti největší ISP (cca. 40%) trhu, kteří v peering.cz nejsou a asi nikdy nebudou. A naopak nezanedbatelný podíl slovenských v ISP v peering.cz může být pro někoho zajímavý, ale z hlediska konzumentů iVysílání příliš relevantní není.

Já jsem se bavil o iVysílání České televize. Streamování do celého světa je celkem k ničemu, když potřebujete odbavit zápas českých hokejistů na mistrovství světa pro diváky v ČR. Pokud máte nějakou jinou službu, která udělá stejný příchozí traffic do sítě českého ISP, jako iVysílání v nějaké špičce, a kterou čeští ISP často odebírají přes tranzit, sem s ní. Předpokládám, že pro většinu českých ISP je zdaleka nejlevnější iVysílání odebírat v NIXu, tranzit i peering.cz by pro ně byl dražší. Ono totiž nejde jen o to být v peering.cz, ale také mít tam dostatečnou kapacitu.

Nejde o to, že by se někdo do peering.cz připojit nemohl. Jde o to, že se tam někdo nechce zbytečně připojovat jenom proto, aby odbavil pár hodin iVysílání v roce a jenom proto, že by si provozovatel vzal iVysílání jako rukojmí. Pokud to dělá s komerčními firmami, je to jejich problém, ale Česká televize je veřejná instituce. Kdyby někdo vysoutěžil provoz iVysílání a pak začal prodávat koncovým uživatelům svou krabičku, která by byla nutná pro sledování iVysílání, bylo by to evidentní zneužití – a pokud by jako nutnost pro sledování neprodával svou krabičku, ale svůj peering, bylo by to to samé.

Ne. Jelikož iVysílání je veřejné, má být pro maximum obyvatel ČR dostupné bez dalších nákladů z jejich strany (nebo ze strany jejich ISP), pokud je k příjmu jejich infrastruktura technicky způsobilá. Což například znamená, že žádný z ISP nemá být přímo ani nepřímo nucen využívat komerčních služeb provozovaných také provozovatelem iVysílání. Provozovatel iVysílání totiž dostane zaplaceno už od ČT, takže nemá přístup k iVysílání zpoplatňovat ještě jiným způsobem, např. nucením k využití jiných jím nabízených placených služeb. Pokud provozovatel iVysílání zajistí dostatečnou konektivitu do svého peeringového centra pro daného ISP na vlastní náklady, ať to klidně udělá. Pokud na vlastní náklady zajistí konektivitu pro ISP přes tranzit, ať to klidně udělá. Ale není jediný důvod, proč by si to příslušný ISP měl platit sám, pokud má dostatečnou konektivitu do CZ.NIXu – protože CZ.NIX je v ČR místo obvyklé a je na provozovateli iVysílání, aby si tam zajistil dostatečnou kapacitu. Jinak by totiž jako nejlevnější provozovatel iVysílání uspěl někdo, kdo nabídne jako předávací místo nějaký Tichomořský ostrov, a prohlásí, že je starostí českých ISP, jak odsud ta data dopraví ke českým obyvatelům.

A pokud byste chtěl to předávací místo nějak specifikovat, tak třeba tak, že budoucí provozovatel iVysílání musí nabídnout možnost předání v některém z uzlů tak, aby nabízené uzly pokrývaly X % provozu mezi českými ISP.

Zdenek Cendra právě na blogu něco o P2P naznačoval. Doufám, že o tom napíše druhou část zápisku, protože to by právě na tom jejich řešení bylo to nejzajímavější. V první části psal jenom o těch jednoduchých věcech jako kódování videa nebo nestandardní API. To jsou věci, které sice znamenají něco nastudovat, ale nejsou k tomu potřeba žádné zvláštní předchozí zkušenosti, dá se to snadno otestovat i v kanceláři. Zajímavější bude (doufám) právě ta druhá část, o tom jak řešit spolehlivě P2P distribuci na českém internetu, který je pokud vím stále docela specifický velkým množstvím asymetrických připojení jako ADSL nebo sektorové či všesměrové WiFi. To se v kanceláři nevyzkouší, zajímavé je vůbec to, jak za tak krátkou dobu dokázali nasbírat dostatek zkušeností s nejrůznějšími typy koncových sítí. Tak doufám, že se té druhé části dočkáme, protože bez ní by to vypadalo, že mají hezké teoretické řešení, které v podmínkách ČR nikdo nevyzkoušel a oni ani nemají zkušenosti, aby dokázali odhadnout, jaké problémy by to teoretické řešení mohly potkat při praktickém nasazení. V takovém případě by ten článek byl velmi dobrým popisem důvodů, proč SH nevybrat.

To se právě hodně mýlíte a je to o tom špatném PR NIXu vs. skvělém PR Cendry, jak už tady někdo psal. O2 tam není, UPC tam není, T-Mobile tam není, ČD Telematika tam není (připojuje spoustu lokálních WiFi ISP), Dial Telecom tam není (také připojuje spoustu lokálních WiFi ISP), Rio Media tam není, České Radiokomunikace tam nejsou, NFX tam není (je za ním spousta původně free-net sítí, dnes metropolitních optických sítí, apod.), naše Kaora tam není (za námi jsou také desetitisíce zákazníků metropolitních optických sítí). Takže co se týče domácích uživatelů, ke kterým má být iVysílání doručené, v peering.cz se dostanete k méně než 20% koncových přípojek k internetu v České republice.
O2 má třeba s UPC přímý 100 Gbps propoj, protože mezi nimi teče spousta dat. Je to obvyklé, že firmy mezi sebou dělají přímé peeringy, chtějí-li ušetřit náklady za IX a měnit si data jen za nákladovou cenu portu na svém zařízení. Toto dřív fungovalo i se SuperNetwork, dokud SN nezměnil model a všechny přímé peeringy nevypověděl nabídkou za komerční účast v peering.cz. V tu chvíli pro druhého operátora nedává takový krok smysl, náklad na port na své straně má stejný, jen navíc platí poplatky svému konkurentovi. A takové prasárny nedělá nikdo z velkých, ani těch, které kritizujete.
Mimochodem, NIX není řízen O2, UPC ani T-Mobile.

Ten ohled na koncové uživatele toho textu, čtenáře, projevující se absencí diakritických znamének, je takový – symbolický.

Ale zase by se třeba vyrovnaly síly. „OK, vám se přestane rozbíjet routování a přestane posílat data přes zahraničí, nám se zase přestane rozbíjet WebRTC mezi uživateli.“

Koncovi uzivatele nemuseji pristupovat k Lupe pomoci systemu, ktere maji podporu cestiny. Kdyz uz argumentujete ad hominem :-)

Pardon, soustředil jsem se na to odkazované vyjádření na Medium a nedošlo mi, že to bude vypadat, že reaguji přímo na váš komentář. U toho odkazované vyjádření bych přeci jen očekával jistou úroveň, když je to oficiální médium SH. Na komentáře tak přísná měřítka nemám :-)