Vlákno názorů k článku Českého zavináče Klaus nevyhrál od Jakub - :-)) Rekl bych ze kdyby se verejne "zastupci"...

:-)) Rekl bych ze kdyby se verejne "zastupci" FreeNetu ukazali, oficialne by ze sebe asi udelali prave ty zastupce. To se jim na druhou stranu zcela urcite ale nehodi, protoze by tim na sebe pritahli pozornost CTU, ktere v teto situaci nevi kdo je za ktery spoj FreeNetu zodpovedny :-). Kluci dobre to delate :-) PS. Uz je to alespon legalni registrovane sdruzeni, aby nekdo nesl i tu odpovednost ?

"Zástupci" CzFree.Net se dostavili s jistým spožděním - ona totiž běží mnohem smysluplnější akce s názvem LinuxExpo, kde nemohou chybět - v sobotu má od 10:00 Deu přednášku, doporučuji schlédnout. Pozn. o združení - není třeba, spoje vlastní konkrétní lidé, kteří za ně nesou odpovědnost, CzFree.Net je webové fórum, né organizace. Provoz spojů se řídí dle platných zákonů a GL. Pokuď dané problematice nerozumíte - nikoho prosím nenapadejte!

A nez VY zacnete nekoho napadat, tak se naucte cesky. Aspon zakladni slova jako zpozdenim, zhlednout (schlednout je fakt pikantnost), sdruzeni, pokud, ...
A podle zakonu se mozna ridi provoz ostatnich spoju, ale ne tech czfreenetaku, protoze nejaky predpisy je vcelku nezajimaj. Vsak se zeptejte ostatnich provozovatelu dvoubodovych spoju, ktere jsou v lokalite, kde je i czfree (napr. pha8). Nebudou nadavkami na prehuleny vykon setrit.
Nebo pravidlo, ze kdo prijde druhy, nesmi rusit toho, kdo uz tam byl, taky freenetaky nezajima. Neumim nastavit antenu (nebo udelat smerovou)? Pffff, nevadi. Prihulim watty. A co? A nic. A pak prijde profix nebo 'odbornik' Deu, kterymu ted padaj dulezity servery a tim i casti freenetu :))

Vy jste taky spravny cech, ze viz. "prehuleny", "freenetaky", "prihulim". Je videt, ze jste financne zaintersovan u nejakeho ISP, jinak by jste se tak nezlobil. Zakaznici a penizky mizej, co? To, ze obcas spadne nejaky server se deje v kazde (i komercni) siti - ale co je Vam vubec do toho - Vy prece sluzeb CzFree nevyuzivate, nebo ano? A pokud nekdo "prihuluje watty", tak ho najdete a dohodnete se s nim nebo se muzete jit vybrecet na CTU.
Misto zavideni uspechu Deuovi muzete zkusit taky neco udelat pro Vase spoluobcany, ze? Mozna pak budete taky slavny.

Vy si myslite ze budete slavny, kdyz budete neco delat free pro spoluobcany? Pane, vy jste blazen a tech zbytecnych starosti si pekne uzijte, aby jste pochopil jak hloupy vyrok od Vas to byl :-)

Prohlasit o nekom, ze je blazen jen tak, muze jenom "zmrd" (to neni nadavka, ale urcity termin definujici lidi, jako jste pravdepodobne Vy - viz.: http://www.dfens9.wz.cz/, sekce "Zmrdi a vohnouti"). A napsal jsem MOZNA! (v tom byla ironie, ale to "zmrd" nepochopi...).

no jak rikam, nabehnete si vy :-))) ne ja.. a pak.. ja def, zmrda jako nekdo kdo mi napise SKORO :-)) presne to co vy :-)

docetl jsem ty "materialy". Neni to na nervy, zit ve svete plnem zmrdu:-o?

JE!

Obsah pominu, kazdy ma komplex jinde, ale zeptam se: tato stranka by prosla validatorem, ne?? Presne takto vypadaji page ktere jsou zobrazitelne ve vsech browserech.

pokud to minite tak, ze stranky co projdou validatorem jsou obvykle naprosto vizuelne odporne, pak souhlas :-). .ostatne jsem to tu jiz nekolikrat rekl

Většina stránek na webu je naprosto vizuálně odporná. S (in)validitou to nijak nesouvisí. Není v tom žádná korelace. A příčinná souvislost už vůbec ne.

ok. vyjadrim se presneji. Stranky, ktere se snazi o validitu, jsou vizualne odpornejsi nez ty co se o ni nesnazi (napr me :-)))

To je právě to, co jsem v minulém příspěvku popíral. Jsem přesvědčen, že přesně stejné stránky, jako ty vaše, bych zvládl udělat i zcela validní. Sice netuším, jaký smysl má ten zajímavý efekt, že z tlačítek v horním menu je vidět jen polovina, ale určitě bych ho také zvládl napodobit - i bez framů.

vase schopnosti neznam ale nepopiram apriori. Nicmene vam musi byt mezi web. vyvojari smutno, ostatni toto zrejme neovladaji :-o a NEBO, a to je neco co ja dokazu chapat, na pozadavek validity proste rezignuji ci lepe receno chapaji rozlozeni trhu s browsery a dokazi toho vyuzit pro snizeni ceny, na coz slysi i zakaznik.

Ano, validní stránky jsou levnější než invalidní. Ovšem důvodem, proč jsou validní stránky ošklivé, je ten, že kodéři k nim nechtějí pustit výtvarníky a malují si je sami. Ta technologie podle mě je neviná.

Ono to bude asi souviset s tím, že většina grafiků má také ještě myšlení "ze staré školy". Zrovna nedávno jsem na to u jednoho webu narazil. Grafický návrh zjevně vycházel z klasické filosofie: tady máte obrázek ve PhotoShopu, rozřežte si ho do tabulky, některá políčka udělejte klikací, k některým uděláme mouseover efekt. Přesto se z toho dal udělat web, který by sice kritéria WCAG nesplnil, ale je to validní HTML a je to prohlížitelné ve všem, co mi přišlo pod ruku.

Mohu se prosím zeptat, co to bylo za web?

Díky.

Prezentace in192. Ale jak už jsem naznačil, chápu to spíš jako určitý kompromis než jako ukázku, jak se to má dělat.

myslim, ze jste chtel rici, ze invalidni jsou levnejsi nez validni ze? a pak, s temi vytvarniky, asi to jsou spojene nadoby, pokud jste chtel ale rici, ze je mozne napsat hezke a pritom validni stranky, pak souhlasim, jen to asi nikomu za to nestoji :-)

PS: Prominte za projev me averze k "ucitelum" Cj.. neni ta technologie tak moc vinna, ze si zaslouzi DVE N :-o?

Václave, v tomhle případě jde opravdu jen o překlep (mám klávesnici za leta již značně opsanou) a moji lenost číst po sobě diskuzní příspěvky.

Pokud jde o invalidní stránky, asi by záleželo na tom, jak kde, ale myslel jsem to tak, že invalidní jsou dražší než validní -- přesně jak jsem napsal.

pak mi ta veta nestaci.. a rad se necham poucit v cem jsou drazsi

Takhle snadno to nejde zobecnit. Ani tak, jak jste to napsal vy, ani tak, jak to napsal Martin Kopta. Záleží na tom, jak je ta stránka napsaná a jak vypadá. Oba typy stránek se dají vyrobit lacino a snadno, ale také složitě a náročně.

Sednete-li k programu typu FrontPage, vytvoříte velmi rychle a velmi snadno stránku, která bude vypadat efektně, bude docela určitě invalidní, ale v MSIE se to nepozná. Pokud budete chtít tu stránku upravit tak, aby vypadala rozumně i v jiných prohlížečích, bude vás to stát poměrně dost úsilí. Z toho patrně vychází váš pohled.

Dostanu-li stejné zadání, vyrobím obsah v čistém HTML podle normy, popíšu vzhled v CSS Level 2 a poměrně rychle a snadno vytvořím zcela validní stránku, která bude perfektně vypadat v Gecku (Mozilla, Netscape, ...) a Opeře 7. To jsou totiž jediné dva prohlížeče, o kterých se dnes dá říci, že uspokojivě podporují CSS. Pokud se budu snažit, aby stejně dobře vypadala v MSIE 6.0 nebo 5.5, dá to trochu práce, ale ne moc. Budu-li chtít, aby stejně dobře vypadala i v MSIE 5.0, dá to o dost víc práce a některá elegantní řešení budu muset nahradit poněkud těžkopádnými berličkami. Budu-li chtít, aby stejně perfektní vzhled fungoval i MSIE 4.0 nebo Netscape 4.x, nemám šanci. Na druhou stranu, můj výtvor bude plně funkční i v těchto prohlížečích a také v Lynxu a dalších. A hlavně: nebudu se muset třást, co bude fungovat jinak v budoucích verzích.

Takže pokud je cílem vytvořit stránku, která je dobře přístupná a funkční bez ohledu na prohlížeč, bude levnější tvorba podle standardů. Pokud je jediným cílem, aby to dobře vypadalo v MSIE 5+ a nezajímá-li vás, jestli to v jiných prohlížečích bude vůbec fungovat, bude levnější váš postup.

Ještě jeden úhel pohledu: (dobře napsané) korektní stránky budou daleko vstřícnější vůči vyhledávačům. Proto budou pro provozovatele ekonomicky výhodnější - je-li tedy jeho v jeho zájmu získat více návštěvníků.

na delsi odpoved si necham cas.. snad jen, ze vyhl. engine rozhodne neindexuje formatovani a konstrukce HTML :-) a tudy cesta vyhledavacu beztak rozhodne nepujde uz moc dlouho :-)

Pokud je mi známo, ty inteligentnější z vyhledávačů berou strukturu dokumentu v úvahu, například dávají frázi větší váhu, pokud se vyskytuje v nadpisu (h1, h2, ...) apod. Dalším faktorem je to, že stránky vytvářené postupem, který jsem popsal, jsou obvykle výrazně menší, takže každá fráze tam získá na relevanci. Dále jde třeba o operátor NEAR, který u hodně divokého tabulkového layoutu může dávat poněkud zvláštní výsledky... Ale tady už samozřejmě nejde jen o samotnou validitu HTML, jde o celou filosofii struktury dokumentu.

Pan Kabat je koukam rozeny bojovnik, hodim sem invektivu a on "bojuje".
Samozrejme tam korelace je. Alespon pro me, subjektivne. :-)

timhle jsem prekvapil uz par dni po porodu lekare.. podle nich jsem nemel zit, ale mel jsem pry obrovskou vuli zit :-o

Jak bylo receno, "zastupci" (rikejme spis zakladatele) site CZFree se nedostavili z duvodu probihajici akce LinuxExpo. Je zcela vporadku, ze bylo oceneno usili zakladatelu, ale nutno podotknout, ze tuto sit nikdo nevlastni! Existuji pouze skupinky aktivnejsich lidi v jejim jadre. Osobne doufam, ze zadna organizace nad CZF nevznikne take PRAVE PROTO, aby nebyl nekdo zodpovedny za ciny (prekracovani vyzarenych vykonu) jinych. Osobne myslim, ze naopak clenove CZF na vykon velmi dbaji, dukazem toho jsou podrobne navody pro ladeni vykonu karet na strankach komunity. Jakekoliv slovni napadeni ohledne vyzarenych vykonu je bez dukazu jaksi k nicemu. Mam pocit, ze autor predchoziho prispevku je opravdu do cele veci zapleteny "z druhe strany", ale je to pouze muj osobni nazor :).

Doufam, ze dobrou myslenku sousedske site CZFree nepospini par jednotlivcu, kteri z libovolneho duvodu rukuji proti provozovatelum nasich access pointu.

S pozdravem
Marek Palatinus
spokojeny clen komunity CZF

PS: Narazky na preklepy a gramaticke chyby v textu jinych se vseobecne povazuji za projev nizke tolerance dotycneho.