Hlavní navigace

Názory k článku Chceme děti na Internetu bezpečné, nebo svobodné?

  • 15. 2. 2008 12:27

    Jan Rylich
    Tak v tom se myslím všichni shodneme. Svoboda je důležitá věc (i pro děti), a žádné ochranné opatření by nemělo do té svobody nijak zásadně zasahovat.

    Zároveň ale musím souhlasit s tím, že děti *je třeba* nějak speciálně chránit. A to právě z těch důvodů, které jste uved: například že rodiče nemají s internetem dostatečnou zkušenost (a v případě škol je to to samé).

    Na ulicích čeká na děti ohromné množství nebezpečí, ale jsou to rizika, která rodiče znají. Mohou dětem vysvětlit, že se nemají bavit s cizími lidmi, že se mají rozhlédnout než přejdou silnici, nebo že nemají sbírat věci ze země... ale v případě internetu rodiče často ani netuší, že tam nějaká rizika jsou. Oni mnohdy ani neví, že existují nějaké chaty a diskuse. Pro řadu z nich je skutečně internet = modré e = Seznam, kde si mohou najít třeba recept nebo poslat pracovní mail.

    Ano, změní se to. Ano, je pravda, že za půl generace bude situace jiná, protože rodiči budou nynější mladí lidé, kteří s internetem vyrůstali. Ale zrovna v tuto chvíli je situace, kde děti nemají žádnou oporu nebo vedení, protože oni sami přicházejí do styku s věcmi, o kterých "dospělí" kolem nich často nic moc neví. A právě proto si myslím, že podobné akce jsou potřeba, protože i samotné diskutování o možných řešení je lepší, než jen sedět s rukama v klíně a čekat, až se to nějak vyřeší samo.
  • 15. 2. 2008 12:45

    Jan Rylich
    Bohužel s Vámi musím nesouhlasit hned v několika bodech:

    - nemá smysl napadat zmiňovaný vzorek dětí. I kdyby se jednalo o náhodně vybrané děti ve školách, mělo by to svůj smysl, protože na tom fórum šlo zejména o jejich pohled na problematiku, který se pochopitelně od toho našeho liší. Nicméně zástupci mladých lidí na Youth Foru byli vybráni z národních odborných akcí jako jsou konference a fóra mládeže (u nás např. Junior Internet), a jde o "děti", které se na internetu nějakou chvíli pohybují a něco o tom ví. O tom Vás mohu ujistit zase já.

    - vzdělání je důležité (to se jak vidím shodneme), ale nesouhlasím s tím "odškrtnutím kolonky". Jak už zmínil i kolega Jiří Peterka ve svém článku, z podobných akcí mnohdy vzejdou i zajímavé výstupy. Například soutěže, informační brožurky, návrhy rekvalifikačních kurzů... nejsou to věci, které by spasily svět, ale je to podpora osvěty, a je to lepší než nedělat nic.

    - Ano, pochopitelně že děti často vědí o internetu mnohem více než jejich rodiče, ale to je právě ten důvod, proč je ta situace kritická. Protože rodiče ví, že pán v baloňáku před základní školou může být pedofil, a tak mohou své děti varovat. Ale o rizicích na netu často neví vůbec nic, a tak je upozornit nemůžou. Takže než "děti" odrostou a stanou se sami rodiči (již zkušenými), tak musíme to období nějak "přežít" a pokusit se ten stav řešit.
  • 15. 2. 2008 11:37

    Mysel (neregistrovaný)
    To, ze clovek "na druhe strane ICQ" muze byt kdokoliv je jasne asi uz predskolakovi. :o)

    Otazka "zda děti dostávají zprávy se sexuálním zaměřením" je skutecnou perlou. Na kazdy freemailovy ucet prijde nutne nabidka prodlouzeni penisu. Deti si bezne takove zpravy posilaji mezi sebou. Na samotnem tomto faktu neni NIC spatneho. Spatne je to teprve tehdy, pokud by "hodny strycek" lakal dite do parku, ze mu neco z toho bude vysvetlovat...

    Me obcas pride, ze aktivisticti ochranci jsou horsi nez ty deti - presneji nez deti, ktere ja znam. :o(
  • 15. 2. 2008 7:35

    Bohuslav Roztočil
    (Reaguji na název článku.)
    IMO se nebezpečí na Internetu nadhodnocují. Myslím, že problém je v tom, že generace rodičů ještě nemá s internetem dostatečnou zkušenost (tím nechci říct žádnou, mnoho dnešních rodičů už zná počítače od útlého dětství a Internet jako jev je starší než oni).

    Na ulici, cestou do/ze školy, během her číhá na děti mnoho větších potenciálních nebezpečí. Ale jsou to nebezpečí známá a rodiče děti od mala vedou k tomu, aby se jim vyhnuli ("Nemluv s cizími lidmi.", "S tím grázlem od vedle ať už Tě nikdy nevidím." apod.). Za půl generace už to bude stejné i na internetu.

    Není tedy třeba děti nijak speciálně chránit. I na ulici malé dítě považuje každého cizího člověka nejprve za hodného strýčka (s nikým jiným do té doby nemá zkušenosti), ale je předem varováno ("vystrašeno" ;-) rodiči. Stejně tak na internetu asi každého spolutlachala považuje za bezva kamaráda, ale _zatím_ není varováno. Argument, že na internetu rodiče nevědí, s kým jejich dítě komunikuje a co dělá, není příliš platný. To nevědí ani o tom, co dělá jejich dítě cestou ze školy či za humny, kde si hraje. Možná si rodiče myslí, že to ani nemohou vědět, ale to je dáno jen jejich omezeným chápáním internetu. A to se změní.
  • 15. 2. 2008 12:52

    Jan Rylich
    a) nepochybně, o to právě jde
    b) cílem takových akcí ale samozřejmě je, aby se to dostalo k těm, kteří to potřebují.

    Jak? Například weby typu www.saferinternet.cz se pokoušejí informovat rodiče (u nás to je špatné, ale jinde na podobné portály běží i spoty v televizi). Brožurky distribuované ve školách (nebo zákazníkům od poskytovatele - viz UPC) se snaží hravou formou informovat ty nejmenší. Vzdělávací kurzy vzdělávají učitele, aby se ve školách nebral jen Word, ale i bezpečnost a netiketa...

    Určitě to nejsou věci, které by se dostaly ke všem, a které by do týdne všechny problémy vyřešily, ale pořád to je alespoň nějaká činnost (jak se říká, "lepší než drátem do oka" :) Věřte, že i ta metodika do základních škol se diskutuje. Ale dovedete si představit vrzající soukolí byrokracie na ministerstvech nebo na úrovni Evropy - vše se táhne hrozně dlouho...
  • 18. 2. 2008 7:18

    panet (neregistrovaný)
    1. Na ulici se dite proste vsude nedostane. Z hospody ho vyhodi (nebo smrdi, kdyz prijde), do bordelu se nedostane a cigarety v trrafice by 10 letemu decku nemeli prodat. Takze to omezeni svobody prave v beznem zivote u malych decek bylo je a bude doufam uplatnovano.

    2. ad Vypisy. Kolik myslite, ze 10 lete dite za mesic navstivi domen? Mslite, ze to bude vic jak stovka? NA to jepo treba par kB dat a jedna A4 papir.
  • 15. 2. 2008 8:02

    Pavel 1 (neregistrovaný)
    Musím oponovat, je velice snadné se třeba na ICQ vydávat za někoho jiného a z komunikace dětí vysledovat, že se chystají tam a tam - popřípadě se vloudit takto do jejich e-kolektivu.

    Jinak jsem také pro svobodu, ale zároveň pro možnost "zapnout filtr" pro takovéto věci.
    Bohužel se asi nikdy nedočkáme nějakého ověření identity na ICQ a pod., z mých zkušeností vím, že děcka tak láká právě ta anonymita - a z mých zkušeností mohu potvrdit smutnou zkušenost - dítě, které vyniká v komunikaci po ICQ se není schopno seznámit a skamarádit s někým "živým". Naopak převládali tendence vyrazit "naslepo" na schůzku sjednanou po ICQ. Jednou to rozmluvíte, možná dvakrát, pak zakážete a pak ?

    Nikomu nepřeji řešit toto dilema !
  • 15. 2. 2008 12:35

    Accuphose (neregistrovaný)
    Ono jde o to, že děti jsou počítačově mnohdy na tom lépe jak rodiče - to za a). A za b) tyhle akce nic neřeší, protože se nedostanou k těm, kteří to potřebují. Pokud by to mělo mít nějaký smysl, pak možná jako metodika pro základní školy do občanské nauky a prvouky.
  • 15. 2. 2008 13:45

    Mablung (neregistrovaný)
    Mezi námi je velký rozdíl. Vy věříte v rozum dětí, já ne. Děti jsou velice snadno ovlivnitelné (což je hlavní problém internetové komunikace), čehož lze velice snadno zneužít. Potom se napíše "děti chtějí to a to" místo toho aby bylo po pravdě napsáno "dětem bylo vysvětleno co mají chtít". Samozřejmě, jejich výstup je důležitý neboť ony samy nejlépe vědí jak to na komunitních sítí chodí. Ale rozhodně bych podle podobných konferencí nepsal o tom co děti chtějí.

    Co se týče odškrtnutí kolonky, tak to možná pro Vás osobně nebylo. Pro zástupce EK, EU a komerčních firem určitě.

    Sexuální nebezpečí na internetu. Neznám Váš pohled, ale co vím tak hodně úředníků má absolutně jiný pohled než já. Shodneme se na tom že úchyl na internetu může způsobit vážné škody, ale zbytek? Porno či erotika podle mě nejsou nebezpečné. Není to ideální, občas to přivede rodiče do rozpaků když mají něco vysvětlovat, ale nebezpečné (ve smyslu že by to mohlo zničit život či zabíjet) to není. Dřívější generace si prohlíželi otcův Playboy, dnes jsou o generaci dále. Zapátrejte v paměti a vzpomeňte si na období kdy Vám bylo dvanáct.
  • 15. 2. 2008 16:35

    anonymní
    Filtr je na houby, kazdy jeden ucastnik internetu Vam bude nabouravat Vase filtry, protoze jej nebudete moci omezit a tak se bude omezovat sami. To same plati pro internet ci OS, nebudu a nechci platit za to, ze budu omezovan pro svou vlastni bezpecnost. Bud se dokazu vyrovnat s nebezbepecim sam nebo jej nebudu vyuzivat. Stejny nazor mam pro kecalky typu ICQ. Existuje takove prislovy "Duveruj, ale proveruj", pokud rodice s technologii neumi nepomuze jim zadny filtr, pouze si zajisti jeste vetsi zabrany a jeste vice budou odkazany na nejakou vyssi moc, avsak nezabrani diteti aby se nekde jinde, nekdy jindy nenaslo jiny zpusob, kde jej bude ohrozovat jiny druh nebezpeci ...

    Rikam: Svobodne!!
  • 15. 2. 2008 18:01

    Karel (neregistrovaný)
    A to tak, že se zase objevila možnost urvat zase nějaké peníze z bruselského rozpočtu. No a tak bylo vymyšleno téma, sehnáni aktivisté, je masírována veřejnost atd. atd. Dopadne to tak, že budou všichni spokojeni. Otevře se projekt, hodně lidí se na něm nabalí, aktivisté budou poletovat z jedné schůzky na druhou, pak se to celé slavnostně vyhodnotí (úspěch, vynikající výsledky, je třeba ale pokračovat!), no fakani na to porno budou stejně koukat. Jo - zaplatíme to my všichni, o to méně bude dálnic nebo čističek vody.
    Že jste, pane autore článku, raději nezůstal věrný knihovnictví.
  • 16. 2. 2008 13:06

    :-) (neregistrovaný)
    No že nemám lézt někam, kde to neznám a zve mě tam úplně cizí člověk, to mě rodiče učili ještě před nástupem na ZŠ :-)))

    Mimochodem se opět dostáváme k tomu a jednomu samémemu, DITE mu musí poskytnout informace, DITE se na schůzku musí dostavit, takže jednoznačný zdroj "problémů" je DITE nikoli chat, ICQ, SMS na mobilu atd.

    Proto by jsme se měli ptát "co uděláme pro to, aby DITE takto nejednalo..." :-) Asi tag.

    Proto říkám, že cokoli řešit s provozovateli komunitních serverů a telekomunikačních služeb JE ZBYTECNE! A raději je lepší čas a prostředky investovat do výchovy dětí...

    Jestli se totiž někdo chová jako kretén, kterej na sebe všechno každýmu vykecá, každýmu důvěřuje atd. tak možná se nám ho podaří různými prostředky "zavřít uvnitř ochrané bubliny", ale to jen na nějakou dobu >> pak stejně bude dospělý/dospělá a přijme pozvání na noční procházku parkem od neznámýho invididua u baru, který jí tam následně znásilní... Až se z toho vzpamatuje, tak jí někdo vyrabuje účet, protože někomu dala někde na webu přístupové údaje a aby měla na splacení debetu v bance, vezme si úvěr od Cofidisku s RPSN 70%, kterej samozřejmě nebude moci splácet a po exekuci skončí na ulici :-)))

    Zkrátka, chce to učit lidi už jako děti, POUZIVAT MOZEK!! Pokud to někdo nedělá, jde sice nějak chránit, ale ne moc a ne napořád... :-)

    Takže pokud dítě je dost rozumné, mělo by to zvládnout, pokud to nezvládá, nemá na internetu co pohledávat... Bohužel, ale na zacházení se zbraní taky nemá každý :-)

    Takové debaty jsou fakt o ničem - jako například teď nedávno na holka z Prostějova, jak to vysílali v TV. Když je retardovaná, nemá ji matka na net vůbec pouštět!!

    Diskuse na toto téma mi přijde jako bavit se na téma - "Jak můžu nechat 8ti letou holčičku pochodovat ve dvě ráno samotnou po Praze, abych měl na 100% jistotu, že se jí nic nestane?"

    Pokud někdo na to nalezne odpověď - tak nalezne odpověď i na to, "jak můžeme pouštět malé děti mezi chaty pro dospělé, aby na ně neměli negativní vliv"???

    Na chatech nejsou jenom pedofilové a pornografie, dítě tam uvidí sprostá slova, nadávky, urážky... zkrátka to samé co kdekoli jinde :-))) A dokonce mu to může zprostředkovávat i další dítě...

    Když mi bylo 10, chodíval jsem si hrát ke kamárádovi Vojtovi. Vojta měl pod postelí plnej kufr pornočasopisů!!! Tajně jsme si je prohlíželi a s klukama ze třídy je různě vyměňovali za různý věci a ty největší "hardcore" fotky jsme ukazovali holkám a dělali si z nich srandu, že to budou taky dělat za pár let :-))))
    No a myslíte, že kdyby mě a Vojtovi a ostatním klukům ze třídy bylo znova 10 a byl v té době net, že bysme to nerozesílali ze srandy ostatním??? Já myslím, že určitě a 10x tolik :-)))

    Tím chci říct, že i kdyby byl chat, kde by opravdu chatovaly jen samé děti, stejně to nemusí znamenat 100% ochranu a nejlepší ochrana je, pokud se tomu dítě bránit dokáže (uživatele zablokuje atd.) ale hlavně POKUD CHCE!!! což je ten hlavním problém, že mnohdy nechce a TO JE "PROBLEM", ktery je treba řešit! Psycholegem, psychiatrem... ale ne providerem nebo provozovatelem chatu :-)))
  • 16. 2. 2008 13:31

    Hari (neregistrovaný)
    > Pokud by s něčím takovým přišel někdo „dospělý“, jistě by se strhla bouřlivá diskuse, zmiňovalo by se omezování svobody, Velký Bratr a podobně; ale fakt, že s takovým návrhem přišly samotné děti, je pozoruhodný.

    Neni, deti - a nejen ony - jen reprodukuji nazory predkladane v mediich a jeste je casto vydavaji za vlastni.

    > Proto se objevují i tak extrémní návrhy, jako plná kontrola nad tím, kdo kde surfoval. Tento trend také částečně kopíruje i naši společnost obecně. Z obav před kriminalitou či terorismem se často vzdáváme větší a větší části svobody a z bezpečnostních důvodů se obklopujeme kamerami, necháváme se fotit, snímat, rentgenovat…

    Ne, nikdo se nas nepta, je to proste zavedeno a konec.

    > například jezdit si na silnicích podle svého a bez pravidel by asi nebylo zrovna ideální

    Existuji zeme, kde se jezdi vicemene bez pravidel. Paradoxne tam je dost malo nehod, trebaze technicky stav vozidel je casto neuteseny.

    > nahrazovat například důvěru mezi rodiči a dětmi prostým dozorem a kontrolou, to už mi přijde přinejmenším zvláštní. Zdá se, že ona důvěra se začala v poslední době poněkud vytrácet.

    Je to dlouhodobe prosazovana agenda. Duvera, charakter, dharma, atd. jsou zalezitosti, ktere jsou trnem v oku jistym kruhum. Doporucuji shlednout filmy jako Zeitgeist.
  • 16. 2. 2008 20:18

    :-) (neregistrovaný)
    Ono by se tím skutečně všechno vyřešilo - veškerá zodpovědnost by se přenesla výhradně na osoby zodpovědné za dítě (doma na RODICE a ve škole na učitele :-))
  • 17. 2. 2008 14:31

    mewe (neregistrovaný)
    No tak, vždyť spousta věcí je dětem dostupná až od osmnácti - alkohol, cigarety, řidičák - a přitom nikdo nevykládá nic o svobodě, naopak, všichni chápou jako poměrně logickou věc, že není rozumné posadit čtrnáctiletého kluka za volant, když ještě nedosáhne na pedály. Proč by měl být Internet chápán jinak než automobil?

    A kdo by to kontroloval? Proč by to měl někdo kontrolovat? Prostě se bude předjímat, že na Internetu žádné děti nejsou, a tudíž už nikdo neponese ze zákona odpovědnost za to, když se takovému dítěti na Internetu neco stane.

    Jinak, skutečně jsem v pozici, kdy jsem omezován pod záminkou ochrany dětí. Začíná to třeba takovou prkotinou, že já, dědek málem nad hrobem, musím při registraci do amerických diskusních fór zaškrtávat nesmyslné políčko "potvrzuji, že mi bylo třináct"; pokračuje to tím, že jako provozovatel služby můžu nést odpovědnost za to, že některý z uživatelů ohrozí "mravní výchovu mládeže"; a končí to tím, že politici celého světa se dnes a denně pokoušejí prosadit zákony, které si kladou za cíl sledovat veškerý pohyb na Internetu, aby se náhodou něco nestalo dětem.
  • 29. 2. 2008 11:06

    Novak (neregistrovaný)
    No, nevím úplně přesně, jak je to se spamem v Evropském Parlamentu, ale od známých vím, že to není velký problém, a spamový filtr tam funguje rozumně. Jestli se ale pan poslanec zaregistroval na nějakých podivných serverech, tak se nesmí divit. :-) Ona i pro poslance tam platí jistá pravdila antispamového chování. Netuším, jak to přesně bylo, ale jestli třeba někdo, kdo ho osobně nesnáší, začne rozesílat jeho email do spam-databází a registruje ho, kde se dá, tak ani sebelepší antispamová ochrana nezadrží vše.

    Jinak na Evropské komisi, kde se pohybuju, je antispam naprosto dokonalý. Převzal jsem účet od mého předchůdce a tam přilo za 3 roky asi 5 spamů a mi za další dva roky ani jeden. A to je velmi snadné si zjistit ve volně na internetu přístupném adresáři Komise presne jmeno a email kterehokoliv zamestnance.
  • 30. 7. 2009 10:59

    pesatmichal (neregistrovaný) ---.interconnect.cz
    hmmm super, takze rodice budou znat loginy a vsechno ja vim, ze sou to maly deti, ale i vuci nim je to blby, v cine taky svoje obyvateli chrani pred zapadnimi neprateli a jak to dopada ?
  • 15. 2. 2008 12:30

    Jan Rylich
    Bylo to myšleno jinak. Nemyslí se tím spam a klasické reklamy na Viagru. Ale myslí se tím přímo kontakt od nějakého dalšího uživatele komunitních sítí. Když jeden user napíše druhému něco se sexuálním textem.
    A za druhé: nejde ani tak o to, jestli si to posílají, ale zejména o to, že o tom rodiče nemají ani tušení. Těžko lze řešit nějaké problémy, o kterých se v podstatě ani neví.
  • 15. 2. 2008 14:19

    Jan Rylich
    Nebuďte k nim tak skeptický :) Ostatně jeden příklad za všechny: jak jsem popisoval, jedna skupinka přišla s tím, že by rodiče měli mít kontrolu nad internetovou historií. To je tak "extrémní" koncept, který pokud vím nikdo nedoporučuje, nikdo jim jistě nevysvětloval, že to mají navrhnout. I v diskusi se zástupci EK i průmyslu shodli, že to je nereálné... jen takový příklad, že ne vždy kopírují přání "dospělých"

    Upřímně řečeno, ať si firmy třeba odškrtnou kolonku, ale pokud dají do této problematiky peníze, tak je to snad v pořádku. A nějaké věci se skutečně vytvářejí - např. vytvoření té příručky pro děti, která by se snad měla distribuovat do škol a domácností. A zástupce VISA zase zmínil, že díky sledování plateb dokázali odhalit případy, kdy si děti "půjčily" třeba partu rodičů, aby se někam registrovaly nebo si něco koupily. Skutečně nějaké dílčí úspěchy existují.

    Samozřejmě, úchylové jsou jen jedním z témat, ale hovořit o všech rizicích by bylo na týden. Rodiče svým dětem nedokáží vysvětlit třeba ani principy netikety (protože zpravidla neví, že něco takového existuje), a i na tuto oblast (řekněme komunikační kultury) se některé projekty zaměřují. Další věc jsou dejme tomu osobní údaje. Opět: mnoho rodičů ani nenapadne, že by děti mohly někomu poslat fotky nebo napsat adresu (protože oni sami jen hledají na Seznamu a ten po nich nic moc nechce). Ta osvěta (všech zúčastněných skupin) je podle mého názoru skutečně důležitá, a "úchylové" nebo porno tvoří jen pomyslnou špičku ledovce, o které se lépe hovoří.
  • 16. 2. 2008 16:35

    mewe (neregistrovaný)
    Položme si otázku jinak: Chceme děti na Internetu? Za sebe říkám: nechceme.

    Udělejme Internet od osmnácti a rázem vyřešíme všechny problémy: s pornem; s pedofily; s dětmi hnijícími za klávesnicí; se studenty, stahujícími seminárky z webů; s mlamoji, kteří se navzájem šikanují, aby měli co dát na YouTube; se zamindrákovými mladistvými grievery v onlinovkách... prakticky by to vyřešilo osmdesát procent všech současných problémů s dětmi a mládeží. :-)

    Snad je to radikální, ale považte, komu by to ve skutečnosti vadilo? Snad jen dvěma skupinám: parazitům, kteří chtějí na děti cílit internetovou reklamu, a samotným dětem. A komu by to prospělo? Nám všem ostatním, které se na Internetu pořád někdo snaží omezovat pod záminkou ochrany dětí.
  • 16. 2. 2008 17:54

    Jan Rylich
    To je tedy skutečně radikální řešení :)

    V první řadě se jedná samozřejmě naštěstí o nereálné řešení (jak to zajistíte? Přístup k internetu bude jen přes kontrolu DNA nebo po vložení občanky do speciálního slotu? A jak zamezit falšování? Dosáhlo by se tím jen toho, že online by byly jen ty děti, které umí hackovat a falšovat, a ta většina "hodných" by měla zákaz od Imperátora Mewe). A v druhé řadě to je nesmysl...

    Velmi mi to připomíná rétoriku některých lidí, kteří nemají rádi například aktivity typu BMI (tedy internet pro seniory, nezaměstnané, a další znevýhodněné skupiny); a jiní zase nesnáší obecně mainstream a vzpomínají na dřevní doby, kdy tam byla jen technoelita... Možná že v nějakém zřízení typu diktatura by to bylo reálné, ale v současnosti to je snad jen špatný vtip.

    Komu by to vadilo? Snad jen všem, kdo preferují svobodu a volný přístup k informacím. A prospělo by to možná jen pornoprůmyslu, který by mohl dávat bannery na všechny stránky Sítě.

    Mimochodem, Vás někdo "omezuje pod záminkou ochrany dětí"? Vám někdo nastavil v prohlížeči rodičovský filtr, a špatně se Vám surfuje? Nebo jste dostal informační brožurku a cítíte se tím omezován? Nebo Vás někdo nutil číst tento článek, i když Vás ta problematika příliš nezajímá?
  • 16. 2. 2008 18:01

    Jan Rylich
    Vy jste se ale rozepsal :) Ale to je dobře, lepší než dva řádky, kde není žádná myšlenka...

    Trochu už Vám odpověděl jiný diskutující; já bych se rád jen vrátil k Vaší tezi, že za všechno může DÍTĚ, a dále cituji "Proto by jsme se měli ptát "co uděláme pro to, aby DITE takto nejednalo..." :-) Asi tag."

    --> Aby dítě takto nejednalo, potřebuje znát pravidla, a ty by se mělo dozvědět doma nebo ve škole. Bohužel, v současnosti se obvykle nic nedozví ani doma, ani ve škole. A právě proto existují projekty typu saferinternet, aby se šířila osvěta a informovanost - rodičů, učitelů, dětí. Nějaké blokování nebo zásahy providerů jsou pochopitelně jen podpůrná řešení, hlavní je ale právě to vzdělávání. Asi tag. ;-)
  • 16. 2. 2008 20:40

    Jan Rylich
    No ale na nich ta zodpovědnost doufejme leží i dnes ;-)

    Problémem ale je, že rodiče a škola si ta rizika často neuvědomují (a tedy nemohou efektivně děti vést a vychovávat); a i když si to uvědomují, tak s tím nemohou nic moc dělat (protože tomu třeba tolik nerozumí). A jedinou cestou není plošný zákaz, ani neustálá kontrola, ale vzdělávání. A to ve všech ohledech - jak po technické stránce, tak informace o rizicích, ale také třeba zmiňovaná netiketa atd...
  • 17. 2. 2008 11:14

    Jan Rylich
    V zásadě s Vámi lze souhlasit, až na to, že máte zkreslené představy - protože internet znáte. Vy vycházíte z naprosto mylného předpokladu, že rodiče vědí, co na Síti jejich děti dělají a co jim tam hrozí, ale věřte, že to tak není. Celá řada z nich zřejmě ani neví, že se tam dá vůbec chatovat nebo zakládat nějaké profily...

    Vaše zpráva tedy dává na první pohled smysl, ale je to bohužel podobobné, jako kdyby se nějaký akvarista na stránkách odborného webu o pavoucích rozčiloval, že lidi jsou blbí, a že každý, kdo nemá IQ žížaly musí přeci vědět, jaká je optimální teplota terária, jak se léčí zranění chitinového krunýře u sklípkana a jaký mají reprodukční cyklus... tomu chovateli pavouků to přijde jasné jako facka, protože se tomu věnuje celý život, a už v deseti letech si s kamarádem Vojtou prohlížel časopisy o pavoucích :) ale to neznamená, že to je jasné všem.

    A k té poslední poznámce: ne všichni účastníci tam jsou od toho, aby vlastním tělem děti chránili. V první řadě jde o podporu té činnosti, a ta může mít mnoho podob. Kupříkladu UPC sponzoruje aktivity INSAFE, česká pobočka UPC bude zase distribuovat tu příručku pro děti a rodiče svým zákazníkům. Takže asi tak :)
  • 17. 2. 2008 19:24

    Jan Rylich
    No proč ne, teď ještě docílit toho, aby si všichni tu A4 přečetli ;-)
    (ostatně třeba ta příručka, co jí bude distribuovat UPC, je to samé - pár rad v hravé formě pro nejmenší). Ono opravdu není nejtěžší něco vymyset, ale dostat to mezi lidi.

    A ano, jdou blbí. Takovou definici Internetu vám 70% lidí nedá. Jak už jsem zmínil, pro podstatnou část lidí je Internet = "takový to modrý é, který mě dostane na Seznam" :)

    (ale není to jen jejich vina nebo chyba nízkého IQ; je to zkrátka úplně nová komunikační a informační platforma a nedá se to srovnat s ničím, co existovalo před dejme tomu třiceti lety...)
  • 17. 2. 2008 19:32

    Jan Rylich
    Tak to doufám nemyslíte vážně. Roznítko mezi autem nebo alkoholem a internetem bych skutečně nedával. Proč by tedy měly být třeba knihy chápány jinak než automobil? Ze bychom pro jistotu zaedli i čtení až od 18?

    Internet je přeci primárně o svobodném a neomezeném přístupu k informacím. A kvůli tomu, že fragment těch informací je nevhodný (nebo že je možné tu platformu zneužít jinak) neznamená, že bychom to měli všechno zablokovat...

    Zároveň ale ani není správně zavírat oči s tím, že to ty děti nějak přežijí, nebo že je jejich chyba, když jsou blbí a třeba naletí (protože oni jsou "blbí" i dospělí - viz viry, spyware, phishing a podobně). Zkrátka na netu jsou rizika a měla by se řešit (a také se postupně řeší). Po Vás osobně nikdo řešení či ústupky nechce, tak je zvláštní, že Vám ty snahy ostatních tolik vadí. Zaškrtnutí políčka že Vám bylo 13 snad není takový nelidský teror :)
  • 16. 2. 2008 10:56

    :-) (neregistrovaný)
    Osobně vážně nechápu lidi, kterým přijde e-mail, SMS, zpráva na chatu od anonyma a oni se z toho "psychicky zhroutí", protože obsahovala sexuální narážku... :-))) To bych řekl, že je problém těch lidí mít takové přehnané reakce a měli by to řešit sami se sebou! Problém to skutečně je, ale řešit by se měl idividuálně u psychoterapeuta či lékaře a ne nějak kolektivně zákazy atd. v celé společnosti...

    Existují lidi alergiční na slunce až do té míry, že může způsobit jejich smrt. Je lepší, aby oni na sebe dávali pozor a řešili to sami a nebo prostě necháme zatáhnout oblohu čenými mračny (jako v Mattrixu) a nastolíme věčnou noc pro všechny? :-)))

    Co se týče tlačítka - "někdo mě sexuálně obtěžuje", tak takové je na každém chatu, ICQ, VoIP softwaru atd. - poznáte jej lehce - křížek v pravém horním rohu aktivního okna, když na něj kliknete, okno se zavře a máte po problému :-)))

    Co se týče speciálně ICQ, MySpace a jiných chatů, všechny nabízejí funkci "přidat tohoto uživatele do seznamu ignorovaných"

    Pokud by selhaly obě tyto možnosti je postup ještě následující (v OS windows) Start >> Vypnout počítač >> Vypnout

    V případě selhání i tohoto pustupu, vytáhneme přívodní kabel ze sítě nebo ze zdroje PC :-))

    Pokud "obtěžovaný" reaguje ale tak, že se s "útočníkem" dál baví, posílá mu fotky, volá si s ním přes VoIP atd. a domlouvá nějaké schůzky - opět je tento "problém" pouze v jeho hlavě a jen tam by ho měl buď sám nebo za pomocí odborníků a medikamentů řešit...

    Já jsem před řadou let začal navštěvovat první webchat v ČR,, zhruba před 5ti lety jsem byl i na jednom srazu tohoto chatu... Poznal jsem jistou uživatelku, s kterou jsme si vyměnili telefonní čísla - po několika schůzkách, vášnivém sexu a romantických večeřích jsme spolu začli bydlet :-) Do vztahu jsem dával veškeré peníze, které jsem vydělal... no a je to pár měsíců, co se se mnou rozešla, já přišel o byt, fůru peněz a ještě k tomu mi schází ten úžasnej sex :-)) Myslím, že je to jednoznačně vina INTERNETU a komunitních serverů!!! Nedostatečně mě chránily před nebezpečím!!!!!!! LOL :-))))

    btw: Pokud děti s "obtěžujícími" dále chatují atd. chránit se NEDAJÍ, především se musí chránit sami... Pokud tady psal uživatel Pavel, že jeho dítě se chce vidět s někým takovým chatuje, chce a dělá to i přes zákazy... Tak opravdu nevidím způsob "ochrany" - je to jako chránit sebevraha, který se chce ale zabít 24 hodin denně, 365 dní v roce - jedině asi přivázat k posteli a chodit krmit :-DDDD

    Zkrátka to se nedá! :-) btw2: Znám i případ 14ti letého "dítěte", kdy se slečna domlouvá s muži přes chat k sexu za peníze v autě... Bavil jsem se s ní osobně v jednom baru a taky jsem myslel, že ji k tomu někdo nutí nebo vydírá atd. a chtěl jsem jí pomoct, ale byl jsem informován o tom, že jsem DEBIL, že ona to dělá proto, že "ji to baví" a má z toho hodně peněz... Jinak žila u slušných rodičů, kteří o něčem takovém neměli ani tušení... Jak chránit tyto děti???? :-)))

    Zkrátka dělá se tu problém, který neexistuje... buď se někdo s někým bavit chce a dělat na netu určité věci taky a pak je dělá a nebo ho to vážně obtěžuje, bavit se nechce a pak to vypne... :-)

    Vážně si nedovedu představit, jak by třeba mě někdo mohl sexuálně obtěžovat přes chat... Sice jsem na něm jako jeden z prvních uživatelů a v té době mi bylo "už" 15, ale ani tak si to nedokážu představit... :-))

    Je to výchovou rodičů, když nám zavedli pevnou linku bylo mi 6 a občas nám volal nějakej úchyl co do toho vzdychal atd., když volal, tak jsem to hned položil a bylo... Pak jsem se na to začal těšit, až zase zavolá - to proto, že jsem o tom jednou řekl tátovi a on mi pověděl, že až zase zavolá, mám na něj do telefonu zařvat "Ty prase jedno odporný, necháš toho + jakýkoli nadávky mě napadnou" a zavěsit... to mě opravdu bavilo, protože jsem mohl "legálně" nadávat :-)))) No ale dotyčný už pak moc nevolal :-(((

    Na netu by to měly děti řešit úplně stejně - poslat pedofila do pr... hovor ukončit a přidat ho do ignorace... :-) Pokud to neudělají, je problém buď v rodičích nebo v nich nebo obojí... ale rozhodně to není "problém internetu nebo společnosti"!! :-)
  • 16. 2. 2008 11:25

    Ladislav Nosákovec (neregistrovaný)
    "Na netu by to měly děti řešit úplně stejně - poslat pedofila do pr... hovor ukončit a přidat ho do ignorace..."

    On se pedofil obycejne neprihlasi na chat s prezdivkou zvrhlypedofil007 a neverbuje deti. Muze se vydavat za stejne starou osobu, masirovat nicnetusicimu diteti ego a domluvit si s nim schuzku. A dite prijde pozde na to, ze je to nekdo uplne jinej.
  • 17. 2. 2008 13:15

    maro (neregistrovaný)
    Někteři pisatele tady dělají z rodičů blbce.Já jsem 67-letý děda.Počítač mám 8 roků,internet taky a když se z vnoučatama bavím o IT,tak zírají jak vyorané myši!A děti je třeba důsledně kontrolovat a ne plácat tady nesmysly o svobodě!
  • 17. 2. 2008 13:40

    :-) (neregistrovaný)
    jojo... jenže bezpečné chování na netu není na doktorát... kdyby se to sepsalo, je to pár bodů, které není třeba nikterak rozvádět a při největším zaberou jednu stránku A4 :-)))

    A lidi jsou opravdu velice blbí - Internet = "Celosvětová počítačová síť, kde navzájem každý může komunikovat neomezeně s každým" Už z této základní definice snad musí být každému jasná rizika...

    Stejně tak nemusím být vědec, abych věděl, že prales rovníkové Amazonie nejspíš nebude vhodný místo pro špacír mých dětí a pokud je tam už pustit chci, tak je na mě, abych si o tom něco zjistil... Jestliže si tuto povinost nesplním, těžko se můžu vymlouvat na neznalost, nevědomost - to je jen přitěžující faktor!!!
  • 17. 2. 2008 20:35

    pesatmichal (neregistrovaný)
    Zdravím všechny, možná vás bude zajímat i můj názor jsem student střední školy, seminárky nestahuji, onlinovky nehraji, na porno na internetu si ani nevzpomenu, youtube je k ničemu. Naopak si myslím, že jsem pro internet přínosem, protože se věnuji tvorbě webových stránek. Toto radikální řešení je postavené na hlavu. Jako příklad uvedu nedávno (1-2) roky zveřejněné reklamní plakáty, které uvádějí např. "Krátkozrakým je zakázáno prodat, darovat, zdědit a zastavovat majetek". Jedná se o plakáty vztyhující se k emancipaci židů. Jsem zcela opačného názoru než všichni zdejší čtenáři a věřím, že tento příspěvek vyvolá diskusi. Já bych viděl ještě radikálnější řešení: odpovědnost za trestné činy je od 15, plnoletost od 18. Co má za logiku tohle: za to, co udělám špatně jsem zodpovědný já sám a to, co chci pro sebe udělat dobrého není v mých pravomocích. Buď by se měla zrušit trestní odpovědnost od 15 nebo zavést plnoletost od 15. Bránit komukoliv i dětem v právu k přístupu k informacím je podle mě trestné stejně jako narušování soukromí (viz. čtení smsek manželem). Ve světě je takový nepořádek a komunistickými a dalšími nedemokratickými praktikami nedosáhneme zlepšení. Pokud by se měl uvést do praxe tento postup, žádám i zákaz knih, protože jsou také knihy vulgární a mládeži nevhodné. Žádám zákaz televize, protože zde ukazují nevhodné pořady a reklamy. Měl by se zavést i specielní kalendář pro děti a mladistvé, ve kterém by nebyl uveden svátek sv. Valentýna a další dny - většina párů se líbá a pak to otřesně končí :). Dále žádám zákaz života, protože je plný vulgarit a nevhodných a mafiánských praktik. Pokud jsem něco opomněl, nebo mi chcete napsat a zjistit můj názor napište na pesatmichal (zav.) seznam (tečka) cz. Můžou psát i pedofilové i kdokoliv další, protože zároveň nejsem ten, kdo každému posílá svou fotku a adresu včetně dalších důvěrných informací. Těším se na názory a doufám, že budu moct i nadále obohacovat internet svými internetovými stránkami s vysokou popularitou a přízní čtenářů. Lidi sakra (promiňte mi, že kleji) vzpamatujte se !!! Student, který nemlčí a umí se prát za svůj názor - Praha
  • 15. 2. 2008 10:21

    Sniper (neregistrovaný)
    S tímhletím souhlasím. Internet je proste jiný prostor (často s chutí říkám, že země má šířku, délku a třetím rozměrem je internet), ale funguje dost podobně jako "vnější" svět. Na ulici taky člověk nevidí, kdo z toho množství lidí je hodnej a kdo mu chce ublížit. Prostě jsou lidé většinově hodní, ale přitom se má člověk porád na pozoru, kde a kdy se stane neco podivného. Na netu je to stejný. Děti by se měli naučit, že lidem na netu se dá důvěřovat, ale zase musí být neustále ostražití a v případě nečeho divného zavolat rodiče. Určitě se mi nelíbí takové ty nápady že by rodiče měli dostávat každoměsíčně spolu s účtem od providera i seznam navštívených stránek (btw dovede ti představit to množství dat, co by muselo třeba upc uchovávat? a toho papíru na kterej by se to pak tisklo? a dovede si představit člověka co by to pak četl?), že by měli znát hesla a loginy na stránky kam dítě chodí apod. Rodiče by předně měli svým dětem důvěřovat. Poučit je, občas jim to připomenout, ale důvěřovat. A nebo nekupovat počítač, děti zamykat doma, do školy je vozit, být s nimi 24hodin denně. No...to radši ne.
  • 15. 2. 2008 15:00

    Kamil Zeman (neregistrovaný)
    Já osobně jsem se Youth Fora zúčastnil a rozhodně se nepovažuji za nějakého šplhouna, který navrhuje blbosti. Všichni účastnící, které jsem na konferenci poznal, byli pohodový a cílevědomí lidé, kteří vědí, co říkají a mají zkušenosti s danou problematikou a nebojí se přednést svoje názory před veřejností. Rozhodně si také nemyslím, že by tato akce byla zbytečná, jelikož mladí lidé dnes už mají často daleko větší zkušenosti v oblasti používání internetu, než kdejaký dospělý a také dokáží poukázat na často přehlížené problémy, se kterými se na internetu setkávájí.
  • 15. 2. 2008 18:28

    Jan Rylich
    V tom případě to vidíte špatně :)
    Pokud je šance "urvat peníze z bruselského rozpočtu", tak pokud ty peníze půjdou do kampaní za bezpečnější internet pro děti a mládež, tak jsem 100% pro.
    Knihovnictví jsem zůstal věrný také, nicméně tam jsou zase jiné problémy - například nekonečné diskuse o nové budově Národní knihovny. A sporné otázky jsou jistě i v oblasti dálnic či čističek vody. To ale s aktuálním tématem článku nemá nic společného...
  • 15. 2. 2008 8:52

    Mablung (neregistrovaný)
    Autor toto téma zřetelně nezvládl a to z jednoho hlavního důvodu. Uvěřil organizátorům že sehnali reprezentativní vzorek dětí a uvěřil jim že ty děti jsou schopny se chovat jako dospělé.
    Podle mého názoru, dětičky které byly vybrány patří do kategorie šplhounů (nevím jak jinak tuto kategorii pojmenovat). Hlavní chybou ovšem je, že si autor myslí že děti mají dostatek rozumu aby byly schopny posoudit návrhy. Mohu ho ujistit, nemají. Jsou dokonale ovladatelné a navrhnou jakoukoliv blbost, kterou jim nějaká autorita vysvětlí. Autor by to měl vědět, neboť tato vlastnost (bezmezná důvěra k autoritě) je hlavním problémem dětské bezpečnosti na internetu.
    Vzdělávání dětí a rodičů v internetové bezpečnosti je určitě důležité. Tyto akce jsou bohužel spíše pro to, aby si osoby které mají tuto problematiku na starosti mohli odškrtnout kolonku "další stupidní akce" a noviny mohly psát "Naši politici se starají o bezpečnost našich dětí a naše dětičky mají klášňoučký bezpečňoučký interneteček".
    A kontrola internetu rodiči? Jednak dětičky počítačům často rozumí lépe než rodiče, jednak to může vytvářet třecí plochy a odcizení mezi nimi. A odcizení a nedostatek důvěry je hlavním problémem internetové bezpečnosti ...
  • 17. 2. 2008 10:18

    :-) (neregistrovaný)
    Ale neleží, když se v médiích řeší případ obtěžování nějakého dítětěte přes net..., tak první dává vina poskytovateli služby (provozovateli chatu, ICQ, Skype atd.), potom naší policii, případně ISP, výrobci počítače, monitoru, klávesnice, dvěma australským vědcům jež udělali specifikaci TCP/IP protokolu, CISCO inc. protože jejich routery jsou skoro všude a jako poslední možnost se vina (nebo alespoň spoluvina) hodí i na výrobce papučů, který zrovna při chatování a obtěžování mělo to dítě na sobě - MĚLY TOMU PŘECE ZABRANIT!!! LOL :-))) :-DDD

    Ale hlavní "viník", který tam to dítě nechal chatovat se zcela neznámou osobou nebo mu to umožnil tím, že na něj nedával pozor - jsou RODICE!!! Jenže Ti jsou všude zobrazováni jako druhá oběť...

    Vzdělávání potřeba není, ani technické - průměrnýmu člověku s IQ žížaly a větší jsou zcela jasný rizika komunikace dítěte s "kýmkoli" ať už jakoukoli formou (osobně, telefonem, přes chat...). Protože normální člověk si uvědomuje, že "kdokoli" může být Petříček 10 let - slušný hoch z dobré rodiny jenž si rád čte a dívá se pouze na dokumentární pořady :-DDDD Ale taky to může být Tomášek 11 let - který se baví tím, že polívá kočičky benzínem a škrtá nad nima sirčičkama (tohle dělal kdysi jeden náš soused a vážně jen v 11ti nebo 12ti). Pak to taky může být Láďa 45 let - pedofil, který rád sbírá dětské fotky. No a nebo třeba novodobý Ted Bundy, který by si rád vybral svoji další oběť (odhaduje se, že celkem zabil cca 170 lidí, protože i on sám to nedokázal přesně v tom množství spočítat :-))

    Pravděpodobnost, že by si Vaše dítě povídalo s novodobým Tedem Bundym je asi jako "výhra v loterii", ale třeba, že si bude povídat se sígrem Petříčkem, který sice má taky 11 let, ale baví se ničením okolí a týráním zvířat - je už dost vysoká a "nebezpečné" je to zhruba stejně >> těžko odhadnout zda člověku ublíží víc znásilnění pedofilem nebo pobyt ve vězení a zápis v rejstříku trestů... :-))

    Kdo si tohle NEUVEDOMUJE, tak asi není zcela při smyslech a vzdělávat by se určitě měl - i když vzděláváním se IQ moc nezvýší, proto děti takového člověka budou doživotní chudáci (a to nejen v on-line světě), ale to vzdělávání by si měl platit sám - ne z daní EU :-)))

    Navíc ten problém je komplexnější než se zdá - netýká se jen internetu (i když tudy se dostal "VEN").

    SPOUSTA DETI MA DEMENTNI A SOBECKE RODICE!

    Toto je skutečný problém a tady je základ všeho... To nevyřeší ani reklamy v TV, ani vzdělávání atd. Protože jak říkal Einstein: "Dvě věci jsou nekonečné - Vesmír a LIDSKA BLBOST!"

    btw: Jinak ale mě dost zarazilo, že té konferenci byli přítomni i ISP (poskytovatelé připojení) např. UPC, protože co oni s tím tak asi mohou dělat, jen poskytují konektivitu... opravdu si nedovedu představit jak by dítě na netu mohl nějak "chránit" ISP - ten může maximálně tak "chránit" počítač před útoky z netu blokováním portů atd., ale asi těžko nějak může ovlivnit jestli někdo někomu napíše nebo zavolá přes VoIP svoje údaje nebo pošle nějaké fotky :-))) Tohle fakt nechápu...
  • 15. 2. 2008 16:24

    Ladislav Nosákovec (neregistrovaný)
    Byl jsem tam, je mi 19 a ve skupině jsem měl (krom mladších) i dvě 18leté holčiny (UK a Německo). Takže úplné děti to nebyly :-).

    Myslím, že sám mohu nejlépe říct, že žádný opinion-maker, jak se domníváte, přítomný nebyl a vše co se tam vymyslelo, vzešlo z hlav těch mladých lidí. Nikdo neovlivňoval - proč? Vždyť by celý ten den ztratil smysl.

    Hlavně na to musíte koukat z jiného pohledu, než z pohledu zasvěceného ajťáka. Já sám jsem na netu pět let, ale pamatuji si začátky, kdy mi rodiče připojili internet a kdy jsem měl potřebu být na všech chatech a podobně, aniž bych internet znal. Takových lidí je spousta i dnes a myslím, že místy to může být nebezpečné - právě pro menší děti, které neznají rizika. Geek se zasměje a na chat nevleze, ale 13letá holčina, o kterou nikdo nemá (ve škole/jinde) "zájem" a ona po něm tak touží, přijde najednou pozornost toho neznámého 14letého kluka (ve skutečnosti zkušený čtyřicátník) jako sen, za kterým by šla na světa kraj - nebo prostě jen do parku... Což by mohlo skončit špatně.

    Nejde o porno proboha, před ním děti neochráníme a oni ho stejně budou i přesto hledat. Porno dítě nezabije ani nezneužije. Jde o potencionální hrozby, jako je například tato: http://youtube.com/watch?v=vp5nScG6C5g

    S tím, že pro někoho byl tento den jen další odškrtnutá kolonka v kalendáři - souhlasím. Bylo by ale bláhové si myslet, že to tak je pro všechny. Věřím, že v Bruselu bylo mnoho lidí, které tato problematika zajímala a kteří chtějí nějakým způsobem pomoci. Sundejte si ty černé brýle.

    A hlavně - i tato diskuze je důkazem, že se o tom ví a mluví. A to je vlastně účel celé akce.