Vlákno názorů k článku Chcete vědět, kde bydlí zákazníci Tiscali? od Danny - Na druhou stranu nevidim duvod, proc administratorum ruznych...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 26. 3. 2006 11:37

    Danny (neregistrovaný)
    Na druhou stranu nevidim duvod, proc administratorum ruznych systemu znesnadnovat patrani po skutecne identite cloveka, ktery zpusobuje nejaky problem (vetsina lidi posle dotaz do whoisu prave z techto duvodu). Vsechno se da zneuzit k jinemu ucelu, nez bylo puvodne zamyslen, nicmene to nema a nemuze byt argument pro eliminaci veci, ktere se obvykle pouzivaji jinak. Kdyby tomu tak bylo, tak se muzeme vratit do jeskyni (a nevim, jestli by to stacilo)

    Na kuchynsky nuz take clovek nepotrebuje vlastnit zbrojni pas, prestoze jim muze snadno zabit cloveka - protoze obvykle uziti noze je ponekud jine.
  • 26. 3. 2006 10:48

    Krysař (neregistrovaný)
    Samozřejmě, každou informaci lze nakonec získat - záleží jen na vloženém úsilí a použitých prostředcích. "Security by obscurity" funguje jen do určité hranice. Přesto ale trvám na tom, že je hloupost to pátračům usnadňovat tím, že se zveřejní informace, k jejichž vypátrání by jinak museli vynaložit jisté úsilí. Co je možné zaheslovat, ma být zaheslováno; co je možné zašifrovat, má být zašifrováno. "*Oni* si to stejně zjistí" není argument, ale alibismus.
  • 25. 3. 2006 10:59

    Danny (neregistrovaný)
    ad 1) ...coz ale neimplikuje, ze si k cislu nejde zjistit jeho vlastnika... :) Je to jen otazka casu - vyrobit vlastni databazi s moznosti reverzniho hledani neni zas tak tezke, staci treba vzit jinde dostupny kompletni seznam ulic/mest a ten podstrkavat online tlf seznamu (ktery na kombinaci ulice+mesto vyplivne vsecky ucastniky) a tech odpovedi skladat vlastni databazi... mozne je vsecko a je jen otazkou, nakolik me dana informace zajima a kolik usili chci vynalozit k ziskani.

    ad 2) ...pokud chci mit absolutni pocit bezpeci, tak na internet nepolezu vubec (a rovnou si hodim provaz, protoze clovek by musel zit v betonovem krytu hluboko pod zemi, a ani tak by jistotu nemel). Spolehat na to, ze na internetu je neco anonymni je silne naivni a (ne)uvedeni udaju o konkretnim uzivateli IP adresy na tom zmeni jen pramalo. Kdyz rozeberene ten priklad, tak zminovany pederast si muze na dcerku pockat treba pred skolou... protoze samozrejme bude vedet, do jake skoly chodi. Uz jen podle jmena lze na spoustu lidi za pomoci vyhledavace vyhledat spoustu udaju (coz je jednodussi, nez zkoumat IP adresy v hlavickach mailu - ve ktere u freemailu clovek stejne jen najde IP adresu weboveho rozhrani).

    A pred statem svuj pohyb na internetu neutajite, bude-li se o vase aktivity zajimat, tak stavajici legislativa mu umoznuje se vam podivat na zoubecek... a neptat se vas na souhlas (a nejaka `anonymizace` IP vam v takovem pripade bude stejne k nicemu) :)
  • 25. 3. 2006 10:33

    Krysař (neregistrovaný)
    Bééé bééé, já jsem malá bílá chlupatá ovečka, neškodná a poctivá, já se nemám čeho bát, já se nemám za co stydět, bééé. Co mi to jenom připomíná... :-)

    1) v (obyčejném veřejně přístupném) telefonním seznamu je ovšem znemožněno vyhledávání jména a adresy podle čísla. Tady je tomu právě naopak.

    2) zřejmě ses nikdy nesetkal s případem, že by někdo chtěl "normálnímu slušnému člověku" nějak uškodit. Svět je plný šílenců, pošuků a magorů a "normální slušný člověk" musí být opatrný dvojnásob. Postoj typu "já mám čisté svědomí, nemám se proč bát" je hloupý. Dnes se možná nemáš čeho bát, ale co zítra?
    Hypoteticky: máš dceru, čtrnáct let. Vede školní internetovou stránku, kde se podepisuje jménem, ale jako email má uvedený nick ze Seznamu. Když si ji na chatu Seznamu vyhlídne nějaký pederast, není nic snazšího, než zadáním mailu do Googlu zjistit její jméno. Pak si s ní vymění pár e-mailů (samozřejmě o víkendu, aby získal domácí IP adresu) a na RIPE si pak snadno najde záznam její IP a získá adresu bydliště. V pondělí už na ni může čekat před domem. A to všechno jenom proto, že její otec je samolibý trouba, který si myslí, že nemusí nic skrývat.

    I poctivý slušný člověk má co tajit - a taky by MĚL. Když už ne v zájmu vlastního bezpečí, tak aspoň z toho titulu, že stát zase tají spoustu věcí před ním. Boj s ksindlem se totiž nevybojuje tím, že se slušní lidé dobrovolně vzdají všech zbraní.
  • 24. 3. 2006 10:58

    Danny (neregistrovaný)
    Co se nad tim zamyslet take z druhe strany. Komu muze vadit zverejneni udaju o konkretnim uzivateli dane IP adresy? Normalnim slusnym lidem? Asi tezko, u tech komu patri zkoumat nikdo nebude. Zato je celkem obvykle, ze clovek se zajima o vlastnika IP adresy, ktera je zdrojem nejakeho problemu - rozesilani nevyzadane posty, utoky na servery, vulgarismy v diskusich apod... pristup Tiscali v tomto povazuju za spravny, protoze v takovych situacich mi umoznuje oslovit primo konkretniho vinika (a chapu, ze ten bude nasrany, ze jeho 'anonymita' neni takova, jak si predstavoval). Nevim, proc by ISP mel tajit identitu jednotlivych lidi a byt tim padem jako jakysi 'naraznik', co bude resit veskere problemy, ktere zakaznici svym (nikoliv koser) chovanim zpusobuji. A tipuju, ze nejvic zverejneni udaju vadi prave takove skupine lidi... Ostatne, kde konci hranice, kdy udaje v RIPE a podobnych jeste zverejnovat? Operatori musi, zakaznici uz ne? A od jake velikosti zakaznika/operatora nezverejnovat? S timhle pristupem muzeme rovnou cely whois zrusit... A poznamka na zaver - v 'telefonnim' svete je clovek v telefonnim seznamu uveden take implicitne a vsem to prijde prirozene (a ze ten seznam je pekne tlusty) a pochybuju, ze se najde clovek, ktery by sluzeb telefonniho seznamu nikdy nevyuzil. A pokud o to nestoji, musi o to sam explicitne sam pozadat. Nevidim duvodu, proc by se u internetovych pripojek nemelo obecne postupovat stejne, tj. implicitne publikovat udaje o jednotlivych ucastnicich.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).