Vlákno názorů k článku Co je neomezený přístup k Internetu? ČTÚ rozjíždí diskusi o síťové neutralitě od brk - "blokuje protokoly (napr. SMTP, jak je dneska bezne...

Dík, ne, už ne, ani omylem.

No, lepší bývá většinou poslat email, tam je šance, že se časem probublá i k někomu kompetentnímu. Je fakt, že ty holky co sedí na lince často nemají vůbec tušení.

pořizování služeb padlých na hlavu nemám zájem.

To zas neber tak, že bych chtěl aby sis něco od o2 pořizoval, já se jen snažím uvést na pravou míru informace ohledně IPv6, třeba se to někomu bude historicky hodit.

V minulosti, asi ještě 1/2-3/4 roku zpět, šlo vždy o dynamickou veřejnou adresu s přímým přístupem z venku.

Nová politika zřizování přípojek za NATem je v platnosti cca rok. Jen jich ze začátku nebylo tolik, tak se s tím člověk tak často nepotkal.

Konektivitu IPv6 nemám žádnou, jejich servery IPv6 nenabízí.

Protože k tomu potřebuješ taky modem s podporou dualstacku. Pokud máš VDSL, není problém si nechat IPv6 navést.

To že chci přístup z venku jim musí být jasné protože když se prostě zkouším na svoji IP dostat a testují IP adresu NATu, na které se zaseknu, z obou stran - musí to prostě zaznamenat.

Jim? To jako komu? O2 má deset tisíc zaměstnanců a miliony zákazníků, fakt si myslíš, že někoho zajímá, jak se tříštíš kdesi o nějaký NAT?

Nechápu proč prostě když zákazník otevře porty a zkouší se na svůj počítač dostat z venku mu to neumožní, když to předtím celé roky fungovalo.

Všechny nové přípojky jsou za globálním NATem a pak ještě za druhým u tebe doma, pokud teda nemáš pevnou IP. Proto. To že otevřeš porty u sebe na routeru neznamená, že se otevřou i na tom globálním NATu, za kterým jsou desítky tisíc zákazníků.

IPv4 adres je prostě málo. Ne že by nebyly vůbec, ale ty zbývají si poskytovatel schovává pro ty, co je opravdu potřebují (a jsou schopni tuto potřebu vyjádřit penězi), místo aby je cpali všem, když 98% je to stejně jedno.

Nevidím jediný důvod s nimi, jako s ISP, neskončit.

A to zas jo. Nikdy nepochopím lidi ve městech, kteří si pořídí něco od O2. Já mám třeba symetrickou optiku 50Mb za pár stovek od lokálního poskytovatele a z vlastní zkušenosti vím, že když zrovna žádný není po ruce, tak není problém napsat a oni klidně tu optiku do paneláku dotáhnou a ani za to nic nechtěj navíc.

To že chci přístup z venku jim musí být jasné protože když se prostě zkouším na svoji IP dostat a testují IP adresu NATu, na které se zaseknu, z obou stran - musí to prostě zaznamenat.

Nechápu proč prostě když zákazník otevře porty a zkouší se na svůj počítač dostat z venku mu to neumožní, když to předtím celé roky fungovalo.

Nevidím jediný důvod s nimi, jako s ISP, neskončit. Nový ISP mi nabízí stejnou mizérii, ale alespoň za méně peněz. Podmínky pro odchod a rychlé finanční vyrovnání jsou také příznivější. Ihned jak najdu ještě lepšího ISP zkoncuji to i s tím dnešním "novým".

Co se týká kyslíka. Jsem na IPv4 za NATem. V minulosti, asi ještě 1/2-3/4 roku zpět, šlo vždy o dynamickou veřejnou adresu s přímým přístupem z venku. Konektivitu IPv6 nemám žádnou, jejich servery IPv6 nenabízí.

pokud nevěříš, tak tam zavolej a zeptej se

Dík, ne, už ne, ani omylem. O dalších dvacet názorů na to, co a jak bude zřízeno a účtováno, opravdu nemám zájem. Výše uvedené info pochází z odboru ředitele rezidentních zákazníků cca z loňského listopadu. Pokud od té doby něco přehodnotili, už mě to fakt nezajímá. Veřejnou IPv4 mám nadále zadarmo (nezměnila se již několik let) a pevnou /48 taky zadarmo od HE, při změně ISP si ji přesměruju, kam mě napadne, takže dík, ale o pořizování služeb padlých na hlavu nemám zájem.

Znova opakuju, že stávajícím zákazníkům O2 nikdo zdarma IPv6 nezřídí.

Znova opakuji, že to tak není. Veřejnou IPv6 zřídí zdarma. Pevnou veřejnou IPv6 jen za poplatek.

tak byste mel byt rad, ze mate verejnou IPv6 adresu (o to prece v tomhle nabozenstvi jde) a o to vic byste mel chapat, ze tezko v takovem pripade muzete mit "jen tak" verejnou IPv4.

Aha, jistě. Tudíž zpoplatním obojí úplně stejně a děěěěsně se divím, že to lidi nechtěj. Znova opakuju, že stávajícím zákazníkům O2 nikdo zdarma IPv6 nezřídí. Platí se za to úplně stejná částka měsíčně, jako za pevnou veřejnou IPv4. Vzhledem k tomu, že IPv6 adres je nevyčerpatelný nadbytek, narozdíl od IPv4, to zajisté dává perfektní smysl.

Abych to uzavřel - každému ISP, který IPv6 zploplatní, bych prostě přidělěné rozsahy odebral. Tečka.

Tak pokud jste IPv6 fanda, tak byste mel byt rad, ze mate verejnou IPv6 adresu (o to prece v tomhle nabozenstvi jde) a o to vic byste mel chapat, ze tezko v takovem pripade muzete mit "jen tak" verejnou IPv4. Pokud by zavadeni IPv6 melo znamenat, ze vam zustane verejna IPv4, tak zavadeni IPv6 jaksi postrada smysl.

Mimochodem O2 je u nas snad jediny velky operator, ktery do IPv6 investoval a nabizi IPv6 pro bezne uzivatele. Mohl taky po vzoru British Telecom, ci Verizon zavest CGN bez IPv6 a bylo by. Myslim, ze by lide z O2 pak aspon nemuseli byt vystaveni nekonecnym atakum IPv6 jasanku, kteri zezrali vsechny rozumy sveta a presne vi jak ma nekdo jiny neco delat, ale predpokladam, ze sami nemaji paru jake zdrhele prinasi zavadeni IPv6 v siti s tisici uzivateli.

Zdarma ne. Za 99Kč/měs. plus DPH. Za dalších 99 Kč/měs. plus DPH ti zřídí tu veřejnou IP, cos měl doteď zdarma. Viz ceník. No a to se vopravdu vyplatí!!!

Veřejnou IPv6 ti zřídí zdarma, pokud nevěříš, tak tam zavolej a zeptej se (druhá věc tedy je, jestli ty holky z obchodního budou vůbec tušit rozdíl mezi IPv6 a IPv4). Veřejnou pevnou IPv6 za poplatek.

Ta IPv4, kterou jsi měl doteď zdarma u starších přípojek je sice veřejná adresa, ale není pevná. Může se měnit (a mění) vždy, když někdo někde sáhne do infrastruktury, nebo si DSLAMy vzpomenou. Těch 99kč platíš za pevnou veřejnou.

P.S. O /48 tam není řeč.

No, já to mám od člověka, který se podílel na implementaci IPv6 v telefonice. Je teda fakt, že to je už rok, tak je to možná jen /56, od té doby jsem to neřešil a paměť vynechává.

Předpokládám, že to vynásobí 65536 * cena za /64 no a to se tuplem vyplatí!!!

Já chápu, že je v módě být proti poskytovatelům, stejně jako je v móde nadávat na práci, kterou dělám a šéfa, že je vydřiduch a nevím co ještě, ale občas by to chtělo prvně si zjistit informace, než začnu nadávat.

Zdarma ti jí zřídí i u všech ostatních ADSL, s tím že ale přijdeš o veřejnou (nikoliv však pokud máš pevnou!) IPv4.

Zdarma ne. Za 99Kč/měs. plus DPH. Za dalších 99 Kč/měs. plus DPH ti zřídí tu veřejnou IP, cos měl doteď zdarma. Viz ceník. No a to se vopravdu vyplatí!!!

P.S. O /48 tam není řeč. Předpokládám, že to vynásobí 65536 * cena za /64 no a to se tuplem vyplatí!!!

Pokud vim, tak kyslisk chce za ten IPv6 prefix penize navic, to zaprve (samozrejme v rozporu s podminkama prideleni tech adres u RIPE)

To je lež. IPv6 se zřizuje zdarma jako dualstack ke všem nově vytvářeným přípojkám, které nemají veřejnou IPv4. Zdarma ti jí zřídí i u všech ostatních ADSL, s tím že ale přijdeš o veřejnou (nikoliv však pokud máš pevnou!) IPv4.

navic prideluje jen /64, coz je v rozporu s RFC a je to zcela khownu, neb je to dale neroutovatelne.

Jenže na požádání ti přidělí /48, stačí se jen zeptat. Většině lidí je to stejně k ničemu, tak proč jim nedat /64.

A prave ten, kdo bude mit ten jejich pseudoIPv6, bude byt na tom, ze bude mit natovanou 4ku, narozdil od toho, kdo IPv6 nechce ... to je fakt uzasna vymena.

Je to úplně normální dualstack. Natovanou 4ku mít nemusíš, ale je fakt, že za pevnou veřejnou budou chtít 99kč měsíčně.

odkdy NIC patri IP adresy?

Hlavně všechny tyhle věci jsou efektivně limitované asymetrickou rychlostí připojení. Těžko někdo bude provozovat seriózní službu třeba na připojení 30/1. Takže není technický důvod je úplně blokovat.

Pokud vim, tak kyslisk chce za ten IPv6 prefix penize navic, to zaprve (samozrejme v rozporu s podminkama prideleni tech adres u RIPE), navic prideluje jen /64, coz je v rozporu s RFC a je to zcela khownu, neb je to dale neroutovatelne.

A jako bonus ti zruší veřejnou IPv4 a hodí tě za NAT. No, a pak za rok napíšou report, jak o IPv6 nemá nikdo zájem. :-))))))

Az na to, ze ten priplatek je docela seda zona, porotoze se to podle pravidel NIC nesmi.

Pokud vim, tak kyslisk chce za ten IPv6 prefix penize navic, to zaprve (samozrejme v rozporu s podminkama prideleni tech adres u RIPE), navic prideluje jen /64, coz je v rozporu s RFC a je to zcela khownu, neb je to dale neroutovatelne.

A prave ten, kdo bude mit ten jejich pseudoIPv6, bude byt na tom, ze bude mit natovanou 4ku, narozdil od toho, kdo IPv6 nechce ... to je fakt uzasna vymena.

To uz je lepsi ten Ipv6 tunel.

Klídek zajíčku, vůbec nevím proč na mne tak zhurta.

Já přece proti IPv6 nic nemám (i když myslím že čeští ISP problém s nedostatkem IPv4 adres ještě stále nemají) a budu ho brát všemi deseti, když mi ISP adresu IPv6 bezplatně (klidně dynamickou, ale stabilní na každé připojení) přidělí.
Proč to beru? Právě proto, že to vyřeší uvedené problémy. Takhle nemůžu mamině ani na dálku opravit chybu v počítači (protože její ISP je stejně pitomý jako ten můj).

Nicméně si myslím, že by nebylo na škodu kdyby zůstalo zachováno jak připojení IPv4 skrze NAT/Intranet poskytovatele, tak přímý přístup právě pomocí IPv6. Směrování provozu ať si řídí každý uživatel který to potřebuje sám.

Pochopitelně problém s omezením protokolů je další stránka věci. Pokaždé mne nasere když musím použít dodatečné připojení abych mohl aktualizovat skrze FTP, protože můj provider je idiot který se bojí že mu při stažení zhruba 20MB dat každý měsíc, pustím žilou. Idiot, idiot, idiot.

P.S.
Když už jsem tak nasraný, tak to označení "versus", v názvu diskusního vlákna, mne také sralo.

Bohuzel je to presne naopak, prave to "Připojení na Facebook" si lide dnes u mobilnich operatoru porizuji.

Tak tohle změní VŠECHNO, protože právě BFU zná jenom "Internet" a že existuje nějaká "síť", protokoly atd. ani netuší.

Takže přesně, jak už tady někdo psal - aby si ISP mohl na leták plácnout "Internet", tak by prostě musel síť postavit tak, aby nabízel skutečný Internet.

Je to jako s prací. Taky máte "práci" a "práci", když prostě někde nabízí "práci NA IČO", tak automaticky víte, že je to vydrbávka, kde nemáte nárok na dovolenou, nemocenskou, nemáte nárok na žádné příplatky za přesčasy, státní svátky, nemáte nárok na kompenzace pracovních úrazů, odstupné a žádnou výpovědní dobu.

Sám jsem podnikatel a k podnikání mám úctu a maximálně to podporuju. Když ale IČO, tak jedině vlastní firma a vlastní business. Pokud se ovšem jedná o PRÁCI PRO NĚKOHO DRUHÉHO, pak jedině na pracovní smlouvu! A díky tomu, že tohle už si spousta lidí uvědomuje, tak nikdo normální na IČO pracovat nebude...

"Připojení do sítě, kde je všechno" nebo "Připojení na Facebook" by si tolik lidí nepořídilo, jako když konkurence nabídne INTERNET!

Skype funguje i pouze po odchozim spojeji (prichozi jsou zablokovany ve firewallu), RDP je mysleno pripojeni se *na* vzdalene servery, stejne tak VPN (MS, Cisco) funguje po ciste odchozim spojeni. Jinak by asi nefungovalo ani pres mobilni takyinternet, ze.

"LOL"

jasne ...
"nemam zajem o zadne prichozi spojeni"

"skype, rdp, vpn"

lol ...

Okolo me je dost BFU kteri se radi nekam zaregistruji i zaplati, jen aby meli tech support. V prvni a posledni vete si odporujete.

Nevim v cem je problem, UPC mi prideluje verejnou IP adresu (kterou stejne nepotrebuju, nemam zajem o zadne prichozi spojeni) a funguje vsechno co ma (web, email s zabezpecenym protokolem, skype, rdp, vpn ...) A to 24 hodin denne, 7 dni v tydnu - coz je presne ten parametr, ktery me zajima nejvice a ktereho nejsou schopni jinde prilis dosahnout :-)

Daleko vetsi problem se sitovou neutralitou, alespon jak ji chapu ja, maji mobilni operatori s jejich Nejrychlejsim-EDGE-taky-Internetem a "vybornym" pokrytim.

A dale pak ruzne lokalni wifi patlanice pres ktere se obcas "kvuli bezpecnosti" nepripojite ani na svuj smtp/spop3/imap server bezici na hostingu, takove "pripojeni" je opravdu na dve veci a ani verejna IP adresa to nijak nezachrani.

BFU vola z telefoniho seznamu, to zaprvy, a zadruhy, BFU chce predevsim volat zadarmo. Kdyz uz si plati ty data, ze ... Tudiz neexistuje zadny rozumny duvod, proc by se mel registrovat kdekoli. A to nemluvim o tom, ze BFU si tozhodne spis zapamatuje franta@nakopci.cz nez 156789464. Specielne v pripade, ze dotycny pouziva mail se stejnou adresou.

Kdy jste naposledy videl BFUcko volat timto zpusobem?

Co způsobuje dnešní omezený Internet:

- nefunguje decentralizovaná vzdálená pomoc, plocha,...
- nefunguje žádná aktualizace založené na FTP
- běžné p2p služby (i kecálci a zasílání zpráv) nebudou fungovat (v případě postižení obou zůčastněných)
- p2p služby s podporou sentrálních serverů (například torrent, dnešní Skype) budou při použití IPv6 tunelu fungovat pomalu, omezeně, budou zbytečně zatěžovat ostatní provoz v internetu
- spuštění vlastního web serveru není možné, jako by těch zhruba maximálně deset lidí (mnohdy spíš jen linek - což může být třeba jen pro 3-5 lidí z venku) co se k němu může přihlásit mělo zahltit providerovi celou síť

P.S.
Jen velmi hrubý výčet toho co by většina lidí ráda používala a nemůže.

Hádáte se taky o s**kách ;)
Nicméně ano, je to jak je psáno výše, ale většinou není problém nechat si udělat "veřejnou" ip, za příplatek, a funguje všechno bez ochcávek ...

Aha, tady zjevne nekdo vubec netusi, o cem je rec, no tak nic ...

BTW: Na sip kienta se vola zhruba takto Unknown@1.2.3.4

Ano, poslední hovor na muj SIP telefon jsem mel pred hodinou. Topeni v zime zapinam SMSkou.

Vazne ? Vazne se da zavolat primo na vaseho SIP klienta ? ... Aha, neda, stejne jako se neda pripojit k domacimu PC, neda se (napr) zapnout topeni ... a spousta jinych veci (nepouzitelnost torrentu, nebo dotycny je pasiv ...)

Muzete specifikovat co presne by jim poradne nefungovalo? Jsem za NATem a Web, Mail, SIP, Skype i TV mi jede naprosto bez problemu.

Pomohlo by to BFUckum, protoze by predem vedeli, ze jim nebude nic poradne fungovat - neb to by se s tim velmi rychle spojilo => hledali by ISP, kteri je pripoji do internetu => to by vedlo k tomu, ze by dotlacili i vsechny ostatni k pridelovani IPcek.

Tech co poskytuji internet zas tak malo neni.

Predevsim tohle plati pro 90% vsech klientu tech "velkych" ISP (UPC, Telecum a dalsi), a ac si to ti klienti prevazne neuvedomuji, tak presne to je duvodem, proc neustale ve vsemoznych diskusich resi, ze jim nefunguje to ci ono.

OK, tak vetsina ISP zmeni nazev na "Pripojeni do te site, kde je VSECHNO" a co se zmeni? Jen to ze slovo internet casem v populaci odumre resp. vrati se na akademickou pudu a k par fajnsmekrum. Pomohlo by Vam to nejak?

20 portov? To ste dobri - ja som sa stretol s povolenim len http/s na 80 a 443 (ISP upravoval posielane stranky) a k tomu vynuteneho divneho DNS, ktore davalo v odpovedi IP aj pre neexistujuce domeny. To docela dobre rozbija fungovanie vela sieti a napr. updateov.
Dovod: asi zabezpecenie monitoringu podla zakona.

Naprosto souhlas. Zrovna se s tím rozčiluji u nového ISP a opět jsem rezignoval (chci alespoň 60% slevu).

Zajímavé je, že čas od času (řekněme méně než 10% připojení - nazvěme ho třeba: pro povolené mi odchozí požadavky) jsem dočasně napojen napřímo do Internetu, což časem zmizí, takže na tom musí nějak aktivně pracovat a zřejmě má jen nedostatečnou kapacitu pro automatické kurvení všech spojení. Napadlo mne už ledaco jiného, ale to radši nebudu zatím šířit.

Musím ČTÚ ještě v připomínce odeslat, aby se rozlišovalo mezi takzvaným připojením do INTRANETU (který má napojení i na Internet) a připojením do INTERNETU!

Většina českých ISP paradoxně připojení k Internetu NENABÍZÍ!

Pokud uživatel nemá externí IP adresu, pak prostě nemá připojení k Internetu. Protože Internet je vzájemné propojení počítačových sítí, kde všechny počítače spolu navzájem mohou komunikovat.

Jestliže má však uživatel interní IP (tedy je připojen pouze do INTRANETU), nelze na něj směřovat žádný požadavek ze sítě Internet a proto nemůže využívat a poskytovat všechny služby a rozhodně není plnohodnotným uživatelem Internetu.

Viděl jsem dokonce i poskytovatele, kteří poskytují "přístup k Internetu" tím způsobem, že dají interní IP a ještě na ní povolí jenom cca 20 portů i pro odchozí spojení a šmitec!
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale takovýto zkryplený zmetek není připojení k Internetu!

Takže by to tak poskytovatel vůbec neměl nabízet, natož Inzerovat! Zákazník musí na první pohled vidět rozdíl mezi skutečným připojením do Internetu, kde má externí IP a připojením do Intranetu!