Vlákno názorů k článku Co všechno si chcete platit v ceně české domény od spider - Co kdybyste svůj mozeček trošku sám aktivně namáhal...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 27. 11. 2008 8:04

    spider (neregistrovaný)
    Co kdybyste svůj mozeček trošku sám aktivně namáhal a snažil se sám proaktivně zjistit, zda ceny CZNIC jsou stanoveny z racionálních nákladů a přiměřeného zisku.
    Centrální plánování (a s ní spojenou regulaci) jsme tu také měli a fungovalo to skvěle, viďte? Blábol, že stát či jiný státem stanovený regulátor stanoví vše nejlépe a nejracionálněji je opravdu komický. Faktem je, že se stejným přístupem státu k hospodaření by nepřežil žádný subjekt.

    Diskuze, kterou tu pan Pospíchal rozpoutal je jen o tom využití toho vytvořeného zisku, zdá se, že jemu je trnem v oku fakt, že zisk se používá na podporu obecně prospěšných věcí. Jistě jste si ráčil všimnout, že se z tohoto subjektu žádné dividendy jeho členům nevyplácí. Takže dost možná jen má pan Pospíchal zálusk na nějakém podílu z těch milionů zisků, které CZNIC tvoří.

    Nebo Vás napadá, co by se tak s tím ziskem mělo dělat? Zkuste být konkrétní, bez abstraktních vět typu podpora věcí přímo souvisejícící.
  • 26. 11. 2008 11:40

    anonymní
    Registrace domen je monopolni zalezitosti, kupujici nema moznost alternativni volby. Jako takova by spravne mela podlehat cenove regulaci postavene jednak na rozkladu nakladovych polozek a druhak na srovani ceny podobnych produktu jinde. Z tohoto duvodu je nanejvys nevhodne do kalkulace ceny michat nejake dalsi polozky, ktere nejsou nutnym nakladem a ktere rozhodne neni nutne resit za penize ktere neprosly volnou soutezi, pokud vubec.
  • 26. 11. 2008 21:18

    anonymní
    To je jeden blud za druhym.
    1.).com domena neni substitutem k .cz domene. Kdyby jim byla, .cz domenu by dnes nejspis nikdo nevlastnil.
    2.) habakuk registratoru ma na monopol nicu asi takovy dopad jako habakuk prodejcu elektriny, kteri CEZu konkuruji tim ze preprodaaji jeho vlastni elektrinu. Pokud domenu .cz nepronajme nikdo bez toho aby prinejmensim cast penez skoncila u NICu, mluvime stale o jeho monopolu.
    3.) regulace volne soutezi neprospiva - uff.. to je jako vyvetlovat neandrtalci co jsou digitalky. Trhu neprospiva _monopol_, proto je ho nutne cenove regulovat, cimz se sice dosahne vysledku horsich nez jakych dosahuje volny trh, presto vsak lepsich, nez jakych dosahneme s neregulovanym monopolem. Jinymi slovy - trh a monopol nejdou dohromady, proto regulace. Dal viz libovolna ekonomicka ucebnice.

    Druhy odstavec - jeden mluvi o principu, druhy o tom co se mu zda. V matematice takovy pristup asi praktikovat nebudete. Nebo jo? ;-)
  • 26. 11. 2008 21:22

    anonymní
    Stezuju si? Prednesl jsem obecny pristup k veci z pohledu ekonoma. Je mozne ze okolni zeme dosahuji se svymi monopoly jeste horsich vysledku. Ale co s tim? Kdyz kolem me bude pet lidi spatne scitat, tak se prece nebudu utesovat tim, ze moje soucty jsou taky spatne, ale ke spravnym vysledkum o neco bliz ;-)
  • 26. 11. 2008 21:45

    anonymní
    Tvrzení, že .com není substitutem k .cz je stejný blábol, jako tvrzení, že káva není substitutem k čaji. Zdá se, že jste hodiny ekonomie prospal, vážený pane.

    Regulace má smysl tam, kde monopol svého postavení zneužívá a uměle šroubuje ceny nesmyslně nahoru. U domén pod .cz je trend přesně opačný, cena soustavně klesá, jestli jste si neráčil všimnout :-)
  • 27. 11. 2008 13:48

    anonymní
    Ekonomickym pravidlem neni namahani mozecku, ale instituce, ktera monopolni praktiky zkouma a reguluje.
    O centralnim planovani muze v souvislosti s regulaci monopolu mluvit jenom diletant - monopol sam o sobe neni nicim jinym nez centralnim planovacem. Bohuzel tim nespravnym a nezadoucim.

    Jinak co delat se ziskem - je to jedno. Pokud neni regulace, je nejlepsi prevest zisk na rezervy a snizit ceny. Pokud existuje regulace, muze si za nej monopol treba vytisknout kalendare s hezkyma slecnama a ty rozdavat paprdum na vyrocnich schuzich sveho byrokratickeho aparatu. Starosti regulatora jsou ceny na urovni racionalnich nakladu + primereny zisk.

    Muzu o proaktivni zjisteni pozadat vas mozecek? jestli zvladne zhodnotit racionalni naklady NICu.... Nu? do toho ;-)
  • 27. 11. 2008 14:07

    spider (neregistrovaný)
    A odkdy rozhoduje něco nemyslícího? Jakákoliv instituce je ve svém důsledku jen nějaká skupina lidí, co svými mozky rozhoduje. Nevím z čeho dovozujete, že mozky v instituci A jsou hloupější, než mozky v instituci B. Regulace je opět jen produkt nějakých lidí a nevím, dle čeho soudíte, že oni budou regulovat lépe.
    Příkladem budiž státní regulace nájmů dokonale kurvící trh s nájemními byty :-) A regulace ze strany čTU také zrovna není to pravé ořechové.

    CZNIC dle mého názoru žádné neracionální náklady nemá. Podpora obecně prospěšných projektů je u tohoto typu subjektu typická všude v zahraničí, dokonce se v této kapitole často vynaloží větší procento příjmů, než v našem zapadákově. Pan Pospíchal se tu projevil jako typicky malý český zamindrákovaný člověk a je smutné pozorovat, kolik lidí jej následuje.
  • 27. 11. 2008 14:23

    anonymní
    Je to stejne perfektni jako kdyz CEZ prohlasoval, ze kdyz ho necha antimonopolni urad pozrat distribuci, bude energie levnejsi. A prvni rok skutecne byla.
    Jedna vec je ekonomicke pravidlo, ktere jasne rika ze stanoveni ceny v monopolnim prostredi nelze nechat ciste na monopolistovi. Ani kdyz se tvari jako Milius a 90 procent naroda dokaze presvedcit o tom, ze monopol v jeho rezii je tim nejlepsim resenim :)

    Spravnym resenim je orezani cinnosti na nejnutnejsi moznou miru + regulace. Pokud neni mozne pouzit mechanismy klasickeho volneho trhu - tj. v tomto pripade umoznit registrace .cz domen ostatnim subjektum na trhu. Ostatni cinnosti musi byt oddelene.
  • 27. 11. 2008 14:37

    spider (neregistrovaný)
    Jenže elektřinu si například od EDF (francouzký výrobce) nekoupíte, zatímco francouzskou doménu si zaregistrujete naprosto bez problémů. Zkuste srovnávat něco srovnatelné :o)
    Na domény monopol není, a stokrát opakovaná lež na tomto faktu nezmění nic.
  • 27. 11. 2008 14:45

    Pavel Polák (neregistrovaný)
    Jenže stále vaše přirovnání neplatí.

    ČEZ je klasická firma orientovaná na zisk (hrubě zjednodušeno).

    CZ.NIC je sdružení, zisky sdružení nejsou do kapes jeho členů a cituji z druhého článku:

    "Za nejvhodnější formu ovlivňování dění proto považuji vstup do sdružení, což není nijak složité, neboť jeho členem se může stát libovolná právnická osoba, podmínky pro vstup jsou velice liberální."

    Ovlivnit dění v ČEZu prakticky nemůžete, ovlivnit dění v CZ.NICu můžete.
  • 27. 11. 2008 17:12

    z (neregistrovaný)
    "ale registratoru je habakuk"
    To je zcestne, mluvime tu o preprodejcich zeano ? A jak sem psal o chlup jinde, vodovod taky doma mit nemusite.

    DNSSEC do toho netahejte, to s provozem domen primo souvisi a pokud neco vyzaduje pro svou funkcnost, aby to podporoval spravce TLD, neni o cem diskutovat.
  • 27. 11. 2008 17:14

    z (neregistrovaný)
    Osobne jsem si racil vsimnout, ze NIC po nekolik let udrzoval ceny naprosto nehorazne a temer vse spotreboval "na provoz".
  • 28. 11. 2008 23:46

    anonymní
    No jasne, se stejnou davkou fantazie muzu rict, ze koupit na akciovem trhu podil v CEZu neni nijak slozite a zvladne to i Jarda z Horni-Dolni, zatimco vstoupit do NIC ssebou nese tolik komplikaci, ze se do toho nepousti ani vyznamne firmy obchodujici s domenama. Ze? ;-)

    Hledate nepodstatne niance a zakladni fakt - ze jde o dva monopoly, ze kterych muzete penize pohodlne vyvest, byt pomoci ruznych technik, vam uplne unika. Monopol je monopol a plati pro nej ekonomicka pravidla o regulaci. Stejne jako pro operaci 1+1 plati stejna matematicka pravidla jako pro scitani 1+2. Pokud vam tedy zalezi na spravnem vysledku.
  • 28. 11. 2008 23:50

    anonymní
    Nesrovnavam francouzkou energii s francouzskou domenou, pouze mluvim o dvou monopolech. Neexistuje duvod, proc se k jednomu monopolu chovat jinak nez k druhemu. Prestoze se monopol vetsinou snazi delat vsechno proto, aby presvedcil masy, ze jeho existence, pokudmozno neregulovana, je tom nejlepsim moznym resenim :-)
    BTW - k cemu mi bude francouzska energie nebo francouzska domena?
  • 28. 11. 2008 23:40

    anonymní
    Tak to je presne to ekonomicke diletantstvi o kterem jsem mluvil. Sirite strasne bludy postavene na absolutnim nepochopeni elementarnich trznich stavu.

    Takze 1.) nejlepsi regulaci je pochopilene konkurencni soutez na volnem trhu, druha, o dost horsi varianta je regulovany moonopol a treti, nejtragictejsi, je neregulovany
    monopol. A ted ten blud - komercni najmy jsou vysoce konkurencnim prostredim, ve kterem muze regulace napachat jenom skodu. Vedle toho je monopol CEZu, NICu, nebo kohokoliv dalsiho presnym opakem volne souteze. A jsou dve moznosti - bud takove subjekty nechat delat co chteji, nebo je regulovat a predejit/zmirnit nasledky. Opravdu nedokazete rozlisit rozdil mezi volnym trhem a monopolnim prostredim? Podle me je to neuveritelne :-)

    2.) mozky v instituci A a mozky v instituci B - je suma fuk kde jsou kvalitnejsi mozkove. Mozky v instituci A jsou motivovane v vyssim zisku, k nehospodarnemu chovani, k potirani konkurence, k pohodlne existenci, atd. K tomu maji ekonomicke prostredky. Mozky v instituci B se specializuji ke zkoumani racionalnich nakladu a ke stanoveni pravidel. K tomu maji pravni prostredky. Je taknejak vyzkouseno, ze A sam o sobe ma tendenci bobtnat, stanovovat nespravne cenu, branit inovacim, + hafo dalsich nezadoucich efektu, ktere byvaji v ekonomickych priruckach podrobne rozebrany v kapitolach 'Firma v monopolnim prostredi' a 'Stanoveni ceny v monopolnim prostredi'. Doporucuju precist. A rovnou prozradim pointu - diky existenci B se A chova stejne nebo lepe nez pri neexistenci ci impotenci B. Proto je jaksi vyhodne cinne B mit a akceptovat.

    Nu a co se tyka toho proaktivniho analytickeho zjisteni racionality nakladu NICu, ze ktereho vam vyslo 'dle meho nazoru...' - vy jste se nekoukl na to, jaky NIC provozuje vozovy park, jake ma naklady na reprezentaci, kolik ma reditelu a sekretarek,..., ze ne? Vam se jenom zda ze.. blabla. Okruh se nam uzavira, muzu se uplne klidne vratit k prvni vete tohoto prispevku :-)
  • 29. 11. 2008 15:18

    klaus (neregistrovaný)
    ad 1) kdyby to byla pravda, proc by si ti, jejichz domena je obsazena (treba pod .cz), ji registrovali pod .com? Kdyz to neni substitut...
    ad 2) srovnani s CEZ kulha na obe nohy. Jednak ve vazbe na jine TLD (viz predchozi bod), kdy Vas nikdo nemuze nutit mit domenu pod .cz, ale Vase touha po domene presto muze byt uspokojena a pristup NICu je presne opacny - domeny zlevnuje a neni az takovy problem mit registraci u nektereho z poskytovatelu zadarmo.
    ad 3) tady se castecne shodneme. Trhu jiste neprospiva monopol, nicmene i Vami vzpominana jakakoliv ekonomicka ucebnice zna pojem prirozeny - technologicky monopol. A situace na trhu domen je podobna spise monopolisticke konkurenci - vice opet ona ucebnice. A trh a regulace ceny dohromady skutecne nejdou - umele udrzuje cenu na urovni, ktera bud zpusobi nedostatek nebo prebytek, protoze nemuze reagovat na nabidku a poptavku. Dusledky jiste vyvodite sam.

    A druhy odstavec - rozhodne nejsem matematik ;).
  • 29. 11. 2008 15:38

    Paflik (neregistrovaný)
    dovolim si take odpovedet:
    1) a proc si ji napred chteji registrovat .cz, kdyz teda .com substitut je?:) Protoze to neni dokonaly substitut..

    2) on tu nekdo rozdava domeny?? Kdopak prosim?

    3) ovsem zde neni zadny duvod k technologickemu monopolu.. sluzbu kterou nabizi NIC muze technicky nabizet kdokoliv, neni to neco co by nikdo jiny neumel! Ale o to nejde.. monopolni sprava domen neni to co se resi (resi se jen neschopnost nekterych v tom ten monopol videt), jde o to jestli ma NIC vyuzivat sveho monopolniho postaveni i k financovani vyzkumu&vyvoje a krivit tak volny trh preferovanim technologii dle sveho uvazeni za nedobrovolne poskytnute prostredky. .. ano trh a regulace/monopol dohromady nejdou
  • 29. 11. 2008 15:53

    klaus (neregistrovaný)
    1) to má jistě více důvodů, ale kdyby to nebyl dokonalý substitut, neposkytne jim alternativa stejnou službu. A to nejspíš není pravda. Celý svět (snad s výjimkou Číny a jí podobných) si může najít obsah umístěný pod .cz i .com. Zanedbatelné navíc není ani to, že dost lidí nehledá prezentace pod doménou, ale podle klíčových slov ve vyhledávači. Pak už je uplně jedno, jestli máte doménu takovou nebo onakou.
    2) rozdává se nedá tvrdit, nicméně dá se najít nabídka domény zdarma v rámci "balíčku" jiných služeb.
    3) ale ten kdokoliv může být vždycky jenom jeden - dost dobře si neumím představit, jak fungují pro jednu doménu dva správci. Pokud se to v .cz podaří, budeme unikát. Nemyslím, že podpora výzkumu a vývoje křiví trh. Trh by křivil vstup CZ.NIC do oblasti, kde působí komerční firmy (vzpomeňme diskuse okolo internetu zdarma od měst) a on by využil, resp. zneužil svého postavení a nemusel by se na ně ohlížet. To asi v případě výzkumu a vývoje není, protože to není oblast, ze které kouká bezprostřední zisk. Nepochybuji o tom, že bude-li z něj nějaký užitečný výstup a produkt, o který bude zájem, profitovat z něj rozhodně nebude jen CZ.NIC, ale především uživatelé/držitelé domén.
  • 29. 11. 2008 11:23

    Pavel Polák
    Na koupi podílu v ČEZu musíte mít kapitál, který roste úměrně k tomu, jak velký vliv chcete získat. V CZ.NICu si žádné akcie nekupujete. Prostě srovnáváte nesrovnatelné.

    http://www.nic.cz/page/324/clenstvi/

    "Členství ve sdružení CZ.NIC je ošetřeno v kapitole II. Stanov sdružení. Členem sdružení se může stát každá právnická osoba se sídlem na území členského státu EU nebo organizační složkou na území členského státu EU, která splní obecné podmínky, uvedené ve Stanovách (např. souhlas se Stanovami a zakladatelskou smlouvou, držení alespoň jednoho doménového jména .cz, zaplacení vstupního členského příspěvku apod.). Žadatel, který splní obecné podmínky členství, se - po formálním schválení představenstvem sdružení - stává členem komory držitelů doménových jmen. Členství v komoře ISP nebo komoře registrátorů je vázáno na splnění speciálních podmínek, rovněž definovaných Stanovami. Každý člen sdružení může být členem právě jedné komory."

    Mě to zas tak složité nepřijde. Seznam členů najdete tamtéž - můžete napsat jaké významné firmy obchodujícího s doménami se do toho nepouští? Kromě Media4Web (srovnejte se statistikami) tam jsou všichni registrátoři, kteří mají nad deset tisíc doménových jmen.

    Eh... a k vaší poznámce o 1+1 ... V úplně nejednodušším případě může být 1+1 = 10 (o dvojkové soustavě jste slyšel ne), případně úplně něco jiného. Záleží na pravidlech (alternativní axiomatické teorie k teorii množin), která si stanovíte.
  • 29. 11. 2008 11:31

    Pavel Polák
    Opět jsme se dostali k ekonomickým modelům, které jsou sice strašně krásné, ale jsou pouhou aproximací reality a v praxi to mnohdy vypadá jinak a pakk záleží přesně na těch mozcích v instituci A a instituci B.

    A vaše srovnání - CZ.NIC není 'Firma', která je motivovaná k vysokým ziskům, kolik má CZ.NIC lidí v managementu najdete třeba na stránkách nebo ve výroční zprávě.

    Prostě maváte v ruce obecnými teoriemi a zapomínáte je aplikovat do praxe.
  • 29. 11. 2008 16:26

    Paflik (neregistrovaný)
    1) o tom co je a neni pro nekoho jineho dokonaly substitut nemuzete rozhodovat vy na zaklade sebelepsich argumentu

    2) no takze tak docela zadarmo neni ze:) vzdy vysledne musi byt prodavajici v plusu jinak by zkrachoval

    3) ale ty komercni firmy se do vyzkumu netlaci prave proto ze je preregulovan a neplati zde rovne podminky pro vsechny - regulace a neprirozene (statni) monopoly jsou tim, kdo vytlacuje komercni firmy a ne naopak. Samozrejme ze z toho KOUKA zisk, pokud ne, jsou to vyhozene penize - pokud je vyhodi firma ze sveho - je to jeji problem, ovsem pokud je vyhodi monopol z naseho, je to spatne! Jenze firma to neudela, protoze by zkrachovala.. na monopol zadny takovy tlak na efektivitu neni.. CZNIC totiz bude profitovat i kdyz zadny uzitecny produkt nebude .. a drzitele domen to zaplati tak jako tak
  • 27. 11. 2008 0:10

    anonymní
    Oje, tak to je slovo do pranice. .cz neni substitutem k .com. V nejlepsim priopade je substitutem nedokonalym, tedy stejne jako caj-kava. A to si dovolim tvrdit ze jsem na hodinach ekonomie nespal. Prima - vypiju deset caju denne. Muzu bez problemu prejit na kafe a zvyky nemenit? Oje! Libuju si v ovocnych cajich, zejmena matovy je pro me pitim temer svatecnim. Uspokoji me prechod na kafe? Jaj, telo i duse trpi. Mam na kafe alergii, jsem cajovym mistrem, kafe mi proste nechutna? ufuf, zivot se mi s cajovou krizi znacne komplikuje...
    Ano, bystry ctenar jiz zjistil, ze mira mozne substituce zalezi na zpusobu uziti. Pokud mi staci dodat dvakrat denne neco tepleho do zaludku a nemam problem s kofeinem, nahradim caj kafem relativne bezbolestne. Jestli mam domenu na to aby stranka mohla mit kratkou adresu, je mi suma fuk, pouziju li kafe nebo caj. Pokud jsem ceska firma pusobici na ceskem trhu, statni instituce, charitativni organizace, nebo proste kdokoliv s potrebou serioznosti, sorry, ale bez caje se neobejdu.

    Regulace ma smysl vsude, kde nefunguje konkurence. Cenu je nutne stanovit na urovni racionalnich nakladu + primereny zisk. Nic vic. A je dost dobre mozne, ze regulovana cena bude vyssi, nez cena nabizena monopolistou. Proc ne, bude to pro nej vyznamenanim. Takto se muzeme pouze dohadovat, jestli je realna cena 20 Kc za domenu nebo 200. Nevime to a pokud nechame jeji stanoveni na monopolistovi, nikdy se to nedozvime.

    Nu nic, nebudu vas obtezovat necim, co se evidentne prici vasemu ekonomickemu povedomi. Prozatim zkuste kolegum v praci sebrat caj a utesit je kyblem kafe :-D
  • 27. 11. 2008 0:33

    Pavel Polák (neregistrovaný)
    Když jsme u těch bludů:

    ČEZ elektřinu prodává i koncovým spotřebitelům. CZ.NIC prodává jen prostřednictvím registrátorů. Prodejci elektřiny ČEZu konkurují. Registrátoři CZ.NICu nekonkurují.

    Možná byste měl najít nějaké jiné přirovnání.
  • 27. 11. 2008 8:52

    ZP (neregistrovaný)
    Zajem na podilu ze zisku? A proto se ptam verejnosti, zda chce levnejsi domeny nebo krizove financovani ENUM? Zajimava logika...
  • 26. 11. 2008 12:15

    klaus (neregistrovaný)
    To neni uplne presne - domena .cz je pochopitelne jenom jedna, ale registratoru je habakuk a dalsich domen taky (zalezi jenom na tom, na co domenu potrebuji a kdo me pod ni ma nalezt). A jak uz tady nekolikrat zaznelo, muzete mit domenu .com. A kdyz uz jsme u ekonomickeho pohledu, tak jiste vite, ze cenova regulace volne soutezi neprospiva.

    Pokud CZ.NIC transparentne podporuje veci, ktere nejsou spojeny s zadnym soukromym subjektem a slouzi ku prospechu samotnych drzitelu, coz je treba DNSSEC, ale i osvetova cinnost vubec, nevidim v tom problem. Cena domeny je v soucasnosti tak nizka, ze je pripadne dalsi snizeni je mimo vnimani uzivatelu - jedno zda firmy nebo jednotlivce. Potesilo by jedine spekulanty.
  • 26. 11. 2008 15:39

    Pavel Polák (neregistrovaný)
    Takže to vaše srovnání (beru zase ceny jednoho z registrátorů) - srovnávám sousední země:

    CZ - 230/230 Kč

    SK - 360/360 Kč
    AT - 1100/700 Kč
    DE - 300/300 Kč
    PL - 750/1850 Kč
    *.PL - 550/550 Kč

    Průměr mi dává:

    612 Kč registrace
    752 Kč obnovení

    Takže na co si vlastně stěžujete? Že je .CZ nejlevnější v regionu?
  • 27. 11. 2008 0:42

    Pavel Polák (neregistrovaný)
    No dobře, nestěžujete si. Já zase jenom poukazoval na to, že i přesto, že cena za .cz nebyla stanovena dle obecného přístupu k věci dle pohledu ekonoma, tak je stále nejnižší v regionu, a zároveň zvládá CZ.NIC z těch peněz dělat i něco navíc, co navíc není mimo mísu a co je ku prospěchu internetové komunity (a vlastně celé společnosti - viz. moje poznámka o společnosti sítí někde výše). A to je přece perfektní, že?
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).