Vlákno názorů k článku Crosstitial nebude překrývat obsah stránek od Shaddack - Jake clovekohodiny? Clovekominuty, mozna. Jeden <NOSCRIPT>...</NOSCRIPT> par tagu a...

Jake clovekohodiny? Clovekominuty, mozna.
Jeden <NOSCRIPT>...</NOSCRIPT> par tagu a mezi nimi seznam hyperlinku. (Navic to umozni stranku poradne oindexovat prohledavacum.) Zminene rozbalovaci menu se taky da navrhnout tak, aby se v nepritomnosti javascriptu zobrazilo rozbalene. Onclick popupy mohou byt reseny pres <A target="_blank" HREF="obrazek.jpg" onclick="popupobrazek('obrazek.jpg');return false;">link</A>.
Pulldown <SELECT> menu s onchange zmenou location je sice pekna vec, ale pridelat k nemu <FORM ACTION=neco.php>, neco.php (nebo treba i jenom CGI script napsany v shellu) co zpatky vrati HTTP 301 Redirect na dotycne URL, a <NOSCRIPT><INPUT TYPE=SUBMIT></NOSCRIPT> pro zobrazeni tlacitka misto scriptu zabere celkem asi tak dve minuty.
Kombinace <NOSCRIPT> a document.write() dokaze s naprostym minimem prace osetrit na strane prohlizece pritomnost i nepritomnost javascriptu. Ono to nemusi bolet. Chce to jenom chtit, a o to je soucasna situace horsi.
Ti, kteri tvrdi, ze kompatibilita je moc pracna, pujdou prvni ke zdi az prijde revoluce.
Uz aby to bylo...

... smrť vegetariánom!!

nelibi se mi na tom ten princip, kdy mohu lepsi reseni pouzit pouze tehdy, je-li k dispozici i to horsi - pak prace na tom lepsim reseni jaksi ztraci smysl.

Neztrácí, řešení pomocí Flashe/JavaScriptu může být hezčí, pohodlnější, snáze ovladatelné atd. Ale vždy musí být možnost dostat se k obsahu i bez těchto doplňkových technologií. Takže můžete si udělat krásné flashové/JS pulldown menu, ale vždy musí být k dispozici možnost pohybovat se po webu i pro ty, kdo nemají aktivní (z jakýchkoli důvodu) Flash ani JavaScript.

Smrdi to trochu slepou zaujatosti vuci Flashi

Kdybych byl slepě zaujatý proti Flashi, tvrdil bych, že Flash je naprostý nesmysl a neměl by se používat vůbec. Nic takového jsem nenapsal - ať se používá, ale musí to být korektním a neomezujícím způsobem.

Mozna je to tim, ze kazdy chapeme slovo "obsah" jinak - ja nemel na mysli napr. menu, ale opravdovy "seriozni" obsah (nejakou infografiku, schemata, nejaky navod apod.);

U ničeho z toho, co jste vyjmenoval, nevidím absolutně žádný důvod, proč by to nemohlo být k dispozici bez Flashe a JavaScriptu. Existují samozřejmě věci, které bez těchto doplňkových technologií prakticky nelze udělat; jsou to ale velmi řídké výjimky. U firemní prezentace nebo webu zpravodajského typu se s nimi prakticky nesetkáte.

Vy možná ne, ale několik procent určitě - zvlášť proto, že plno věcí pro ně není komfortních, jako pro Vás, ale nanejvýš otravných.

Web, který nefunguje s vypnutým JS, je nesmysl označovat za správně navržený. Přečtěte si WCAG na www.w3.org nebo www.blindfriendly.cz (co lidé, kteří třeba JS nemohou použít ani kdyby chtěli - nejen textové prohlížeče, ale i moderní mobily). Ale nejde o standardy, jde o alternativu. A pokud jí takový web má v jiném webu, na tenhle už pak tento člověk ani nepáchne. Přesně tak to dělám já.

To mi připomíná jednu neuvěřitelnou prasárnu, kterou jsem tuhle zahlídl (už nevím kde, ale byl to někdo docela renomovaný, možná Oskar?). Místo aby byl fomulář s metodou GET, tak měl formulář javascriptovou událost OnSubmit, tam vzal URL, poskládal za něj hodnoty z formuláře (oddělené &) a na toto URL browser odkázal. Takže místo aby byla akce třeba strana.html, tak javascript složitě poskládal strana.html?param1=a&param2=b a na to URL pak browser zanavigoval. Klasiká ukázka, proč to dělat jednoduše, když to jde i složitě...

Aha, takze jsem to pobral spatne; nicmene ani tak nesouhlasim, nelibi se mi na tom ten princip, kdy mohu lepsi reseni pouzit pouze tehdy, je-li k dispozici i to horsi - pak prace na tom lepsim reseni jaksi ztraci smysl.
Smrdi to trochu slepou zaujatosti vuci Flashi, a napada me k tomu prislovi o vanicce a diteti. :o/
Mozna je to tim, ze kazdy chapeme slovo "obsah" jinak - ja nemel na mysli napr. menu, ale opravdovy "seriozni" obsah (nejakou infografiku, schemata, nejaky navod apod.); obecne situace, kdy je funkcnost reseni rozhodujici (nikoli to, jestli se nekdo "uraci" moje reseni vubec pustit na svoji obrazovku, jestli mu da vubec sanci :o) ...

Asi nejsem rozumny clovek, protoze JS ani Flash vypnuty nemam; o Flashi jsem mluvil vyse, a JS mi prinasi nekolik komfortnich prvku, ktere uzelet nechci - collapsable menu (na jeden load), onclick popup okna resiznuvsi se presne na velikost obrazku (fotky na automobilovych serverech apod.).

Na skalni "vypinace" nekteri navrhari uplne kaslou (pokud jim to ucel webu dovoluje), a myslim si, ze delaji dobre; reci o "spatne navrzenem webu" od lidi, kteri tomu dobremu fungovani webu umyslne kladou prekazky, totiz az tak moc neboli. :o)
Mozna nejsem "spravnej", ale za dobre navrzeny web (mluvime-li o funkcnosti) povazuji web, kde JS korektne pracuje v Mozille, MSIE a Opere >7; nikoli takovy, ktery 100% funguje i tehdy, rozhodnu-li se ja, ze mu v tom budu branit vypnutim naprosto bezne pouzivane technologie.
To vecne doladovani pro "vypinace" samozrejme take stoji clovekohodiny.

Ne, pochopil jste to trochu jinak. Měl jsem na mysli toto: Flash smí být použit k prezentaci obsahu pouze v případě, že je kompletní obsah zároveň k dispozici v alternativní formě, která Flash nevyžaduje. Totéž platí například pro JavaScript.

asi jste chtel napsat "pokud JE alternativni forma", ze?
stane se ;o)

nicmene nesouhlasim; pro me je Flash rozhodne lepsi alternativou nez treba animovany GIF - je totiz mensi a pritom vypada lepe (nemluve napr. o mapkach a schematech)
flashove reklamy me take $erou, ale to resim pres WINNT/system32/drivers/etc/hosts, kde si hostnames reklamnich serveru presmeruji na localhost

pausalni zavrhovani Flashe je IMHO zcestne

Hehe, to by nejdriv museli vymyslet nejake poradne produkty :-)

...neboli na takový stránky se už nikdy nikdo nevrátí.

Samý telecí nápady, fakt. Jedna větší blbost než druhá. Rozumný lidi mají stejně JS a Flash vypnutej, takže podobný koniny jsou pro kočku.

Mám rád zvířátka :)

Ale je to jen jejich problém. Měli by ovšem vymyslet něco, co se zobrazuje i v textové stránce, bude to zároveň pěkné, zajímavé, nevtíravé a úspěšné. Pokud to bude pořád o těchhle nesmyslech ve Flashi, ActiveX apod., je to jen ztráta času a peněz. A nebojte se, i BFU (nepejorativně) se brzy naučí to vypínat a máte po ptákách..

samozřejmě se dají vypnout flashe jako takové ovšem tím zas člověk někdy přijde o obsah

Pouze na velmi špatně navržených stránkách. Flash by nikdy neměl být použit k zobrazení obsahu, pokud není k dispozici alternativní forma.

1. velikost (flashové) reklamy nesouvisí s velikostí okna, protože je vektorová (může být i částečně v bodech, ale to neřešme), takže flash obrázek centimetr na centimetr může být zhruba stejně objemný, jako flash obrázek metr na metr (maximálně se tam musí přidal další body, aby nebyly příliš ostré přechody, ale to je rozdíl nula nula nic.
2. ona te reklama může být nastavena i tak, že se vám zobrazí přes celé okno na třeba dvě vteřiny poté, co kliknete na příslušné okno, takže i když se to načte na pozadí, tak to nemusí nutně znamenat, že to neuvidíte.
3. samozřejmě se dají vypnout flashe jako takové ovšem tím zas člověk někdy přijde o obsah

Myslim, ze text presposledniho odstavce jasne dava najevo, ze cast lidi tento banner vubec neuvidi ... ja napriklad vetsinou prijdu na uvodni stranku a z ni otviram clanky na pozadi do dalsich tabu v mozille a pak si uz prohlizim stranky nactene ...
dalsim problemem je velikost a ta tezko muze jit pod 15-20kb, pokud to ma byt na te strance videt a to uz je na delce trochu znat, kdyz se to nacita pred a ne jako ostatni bannery po zobrazeni stranky.