Názory k článku CZ.NIC se vrací k tématu zavedení IDN, chystá nový průzkum
-
anonymnípresne , nebo nejakou formu zpoplatnene registrace (jakysi alias za nizsi cenu) idn pro drzitelne domen bez diakritiky, znamy priklad dvou slov s ruznym vyznamem s diakritikou ktere bez diakritiky jsou stejne je velmi ojedinely
p.s. jakej pruzkum, ten prvni sem ani nezaznamenal, koho se ptali? :) -
Anonym (neregistrovaný)Cui bono? (komu ku prospěchu?)
Pokud doména s diakritikou bude sloužit jako alias na domény bez diakritiky, bude to ku prospěchu registrátorů (další registrační poplatky, i kdyby na ně snad byla "sleva").
Pokud doména s diakritikou nebude sloužit jako alias na domény bez diakritiky (bude to "jiná" doména), bude to ku prospěchu registrátorů (další registrační poplatky).
Přiznejme si rovnou, že o uživatele Internetu (nebo snad dokonce "názory odborníků") tady vůbec nejde.
Spíše to celé vypadá jako taktika "Budeme o tom dělat ankety tak dlouho, dokud nevyjde ANO."
Aha, CZ.NIC je vlastně sdružení, ve kterém rozhodují (mimo jiné) firmy, které nabízí registrace domén. Nic proti tomu, každý dělá svůj business... (Teď se asi objeví odpověd typu: "komu se to nelíbí, může vstoupit do CZ.NIC"...) Kéž by jednou vyhrál "zdravý rozum" nad několika chytráky, kteří vymýšlí, jak vydělat něco navíc...
-
Nejsem registrator a na poctu domen nejsem nijak ekonomicky zavisly a presto na to mam zcela jiny nazor.Naopak, o uzivatele Internetu jde v prvni rade. Proc by nemohl mít Vláďa svoji .cz domenu?
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)
Zkuste si pozorně přečíst svůj příspěvek, na nějž jsem reagoval. Píšete tam
Proc by nemohl mít Vláďa svoji .cz domenu?
Trvám na tom, že už dnes si může Vláďa klidně zaregistrovat svou doménu pod
cz. Může si jich zaregistrovat třeba sto, když mu to za ty peníze bude stát…Jestli jste tím ovšem myslel, že si chudák Vláďa nemůže zaregistrovat doménu
vláďa.cz, tak jste to jednak měl napsat, jednak nechápu, jak by v tomto ohledu pomohlo zavedení IDN. I po jeho zavedení by si totiž tuto doménu mohl zaregistrovat jen jeden Vláďa (a nejspíš ani to ne) a ostatní stovky nebo tisíce by na tom byly úplně stejně jako teď. Důvodem, proč si nemůže kdokoli zaregistrovat doménu se svým jménem, totiž vůbec není chybějící diakritika, ale nejednoznačnost jmen. Doba, kdy se na českém webu prezentoval jeden Krsek a jeden Kubeček, je dávno pryč a už se nevrátí… -
Jako odpověď na váš příspěvek bude nejlepší vás odkázat na text Ondřeje Filipa na blogu CZ.NICu:
http://blog.nic.cz/2008/01/30/co-me-stve-na-diskusich-o-idn/ -
Stanislav (neregistrovaný)
Osobně zastávám názor:
- doménové jméno je identifikátor
- použití (jakékoliv) diakritiky v (jakémkoliv) identifikátoru je nežádoucí
S nejrůznějšími identifikátory se setkáváme každý den a nikomu nepřipadá divné, že telefonní číslo obsahuje pouze číslice, podobně čísla bankovních účtů, platebních karet, apod.
Osobně nevidím žádný rozumný důvod (zisk registrátorů z nových registrací za rozumný důvod nepovažuji), proč by zrovna domény měly být výjimkou. Nevýhody zavedení diakritiky v doménových jménech budou vždy vyšší než případné výhody.
-
Budu vás parafrázovat...
S nejrůznějšími identifikátory se setkáváme každý den a nikomu nepřipadá divné, že jméno a příjmení obsahují i diakritiku...
Vždy je to jen o úhlu pohledu...
Když se oprostíte od místního českého písečku, tak IDN je potřebné pro národy, které nepoužívají latinku. Člověk, který před sebou má řekněme čínskou klávesnici a má napsat doménové jméno, které se skládá z US-ASCII znaků, má stejný problém, jako my se standardní klávesnicí v případě psaní znaku z čínské abecedy.
A to je ten hlavní důvod, proč je IDN (obecně) žádoucí. -
Anonym (neregistrovaný)
Máte pravdu, vždy záleží na úhlu pohledu. Přesto si myslím, že by se ten úhel nemusel posunovat do zbytečných extrémů.
Když se oprostíte od místního českého písečku, tak IDN je potřebné pro národy, které nepoužívají latinku. Člověk, který před sebou má řekněme čínskou klávesnici a má napsat doménové jméno, které se skládá z US-ASCII znaků, má stejný problém, jako my se standardní klávesnicí v případě psaní znaku z čínské abecedy.
Ano i ne. Pokud někdo chce telefonovat z Číny do České republiky, bude zřejmě muset vytočit telefonní číslo v mezinárodním formátu. Pokud někdo chce poslat dopis z Číny do České republiky, bude muset zřejmě jméno a adresu napsat/vytisknout latinkou, bez ohledu na to, zda se ve škole naučil psát azbukou, hebrejsky, arabsky, čínsky nebo nějak úplně jinak.
Pro diakritiku v doménových jménech opravdu rozumný důvod není.
Ale přesto jsem rád, že se někdo z CZ.NIC zapojil do diskuse :-)
-
Ale my se tady nebavíme o tom, že někdo bude posílat něco z Číny do České republiky... ať už je to dopis, hlas nebo obsah webových stránek.
Bavíme se o lokálním obsahu pro lokální uživatele. Jako příklad bych uvedl stránky japonského Nissanu (艶やかコンパクト.com). URL je v japonštině (pravděpodobně), obsah je v japonštině, uživatelé budou nejspíš Japonci. A můžou to být i takoví Japonci, kteří v životě neviděli latinku a umí psát jenom na japonské klávesnici. Nevím jak moc velká je ta množina, ale jako příklad by to mohlo posloužit.
To, co říkáte, je vlastně obdoba (jenom otočená vzhůru nohama) toho, jako kdyby český Nissan měl URL v některé z japonských abeced, a kdo by to neuměl napsat, tak by si od nich nemohl koupit auto.
Zkuste vyskočit z toho latinko-centrického pohledu na svět. -
Anonym (neregistrovaný)Možnost (nebo nemožnost) napsat do prohlížeče URL v japonštině a možnost (nebo nemožnost) koupení japonského auta jsou opravdu různé pojmy.
Proti "lokálnímu obsahu pro lokální uživatele" opravdu nic nemám.
Lokální obsah pro lokální uživatele může být přístupný s IDN i bez něj. -
Anonym (neregistrovaný)
A raději opět připomínám, že se nebavíme o IDN v .cz, ale o IDN v celosvětovointernetovém měřítku.
Titulek zprávičky byl "CZ.NIC se vrací k tématu zavedení IDN, chystá nový průzkum". Samozřejmě se můžeme bavit o tématu mimo titulek... Nicméně pokud napíšete nějaký argument pod zprávičku, která se týká zavedení IDN v .cz, nemůžete být překvapen, že váš názor chápu v tomto kontextu.
Použití Internetu uživateli "kteří neumí latinku"? To zřejmě není a nebude argument pro zavedení IDN v zemi, kde naprostá většina populace používá výhradně latinku?
-
Petr (neregistrovaný)Japonština (nebo azbuka) je zcela jiná abeceda. Japonec se těžko splete a napíše část adresy místo japonských znaků latinskými písmeny, nenapíše místo 'stromečku a větve' písmena! Tam k záměně prostě dojít nemůže.
Jenže domény s diakritikou a bez se budou plést neustále. Dneska i BFU ví že se adresy na webu píší bez háčků a čárek. Takže se budete snažit aby si zrovna vaši doménu lidi zapamatovali, jenže oni si ji sice možná zapamatují ale nakonec ji stejně špatně zapíší.
A jediné řešení pro vás nakonec bude, abyste měli ÚPLNĚ VŠECHNY domény. Takže třeba já když mám třeba www.Priroda.cz budu muset koupit i www.příroda.cz a pro jistotu i www.príroda.cz a www.přiroda.cz. A musím jen doufat že to stihnu dřív, než si je nakoupí slovenské nakladatelství www.Priroda.sk, nedej bože nějaký spekulant kterých je čím dál tím víc. To je jako ta změna k lepšímu? Pro registrátory určitě, ale pro samotné majitele domén těžko.
Podle mě jediné jak by se dala diakritika používat je automaticky to směřovat na variantu bez diakritiky. Cokoliv jiného je cesta do pekla, prostě ten váš 'Vláďa' má prostě smůlu, měl být rychlejší a včas si zaregistrovat www.vlada.cz. -
Viktor Bílek (neregistrovaný)V textu zpravicky mate ten link na domenu s diakritikou schvalne nebo to je omyl? Usmevne, zrovna v textu k teto problematice :-)
Ja jsem striktne proti zavedeni IDN. Prevazuji jen a jen sama negativa, nevidim zadny rozumny duvod, proc tuto novinku zavadet. Boze chran nas, aby se neco takoveho stalo. Bohuzel ve svete to zacina byt bezne, takze to nakonec prijde i k nam - ja uz ted z toho nespim.
Navic, prijde mi to od CZ.NICu krapet neferove. Mam pocit, ze jsou davno rozhodnuti, ze to zrealizuji a cekaji jen na to, kdy dostanou na svou stranu dostatecnou cast pro ne zajimavych respondentu, dost mozna i takovych lidi, jejichz nazor splyne s davem a sami se nad moznymi dusledky prilis nezamyli.
Na zaklade vyjadreni CZ.NIC v prubehu let je vyse zmineny nazor podlozeny. Toto mi ale prijde neferove. Oni se budou ptat tak dlouho, az jim konecne vyjde jejich vytouzene "ANO, zavedme to.". Nejsem si jist, zda se takto dela seriozni politika. My zde o tom diskutujeme, jestli ano ci ne, ale pritom davno je rozhodnuto a diskutovat bychom meli nad tim, kdy.
Smutne. -
Jako clovek, ktery danou problamatiku dlouhodobe sleduje (a priznam se, ze jsem priznivec zavadeni) musim konstatovat, ze CZ.NIC zadne realne kroky k zavedeni donedavna nepodnikal). Dokonce mam dojem, ze velna vetsina rozhodujicich lidi byla vice ci mene proti.
Nicmene mate pravdu, ze rozhoduto jiz bylo. Nicmene rozhodnuto bylo na urovni krapet vyssi - ICANN. CZ.NICu sice ICANN nic nenarizuje, nicmene jiste bude pusobit hloupe, kdyz vsichni okolo budou IDN mit a my nikolivek.
Ja sice pisu bez hacku a carek, ale branit tomu, aby bylo zavedeno IDN je stejne jako branit tomu, aby lide mohli psat s hacky a carkami. -
anonymníMichale,
když napíšu email s textem: "Cau Lado, pojd vecer na pivo. Ondra" tak to má stejný význam, jako když napíšu "Čau Láďo, pojď večer na pivo. Ondra".
Tzn. rozumněl bych přínosu IDN, pokud bude doména "bílézboží.cz" ukazovat na stejné místo, jako "bilezbozi.cz". Ale jestli se vytvoří 31 permutací, které budou na doméně bilezbozi.cz parazitovat (například tím, že umístí inzerátový feed), tak kde je ten přínos pro uživatele?
Nerad přistupuji na logiku typu: "Franta skáče z okna, pojďme taky" :)
OF -
Ondreji a proc si myslite, ze nekdo bude vytvaret domenu bilezboží.cz? Ostatne, pokud ta moje domena ma takovou cenu, proc by mall.cz neinvestoval 300 Kc (nebo kolik bude cena) rocne, aby ji dostal?
Zavadeni novych veci je treba delat tak, aby nezhorsily stav. Proto je potreba pracovat na pravidlech zavadeni tak, aby se nestalo, ze nekdo zblbne nejakeho vysoce postaveneho urednika a my budeme muset udelat free-run. V pravidlech zavadeni klidne muze byt neco podobneho, jako mel Eurid pri zavadeni .eu. A nemusi to byt jen ochranne znamky - protoze obce take nemaji ochranne znamky. Klidne si dokazu predstavit nasledujici tristupnovou sunrise period:
a) drzitele ochrannych znamek
b) verejna sprava
c) drzitele domenovych jmen bez hacku a carek
Ja zas nerad pristupuji na logiku typu: "Me to nic neprinese, tak to nezavadejme."
S touto logikou bychom se mohli dostat k otazce, zda vlastne ten Internet (nebo jakekoliv inovace) nepotrebujeme.
Zavadeni IDN ma i u nas hluboky smysl. Proste je LOGICKE, ze kdyz vidim reklamu na bílé zboží, tak pujdu na domenu bílézboží.cz ... Nebo myslite, ze o Vas Vasi klienti mluvi jako o "bilem zbozi"?
Nicmene se neda rict, ze bych logiku domenovych inkumbentu nechapal. -
Ondřej Fryc (neregistrovaný)Inu důvodů, proč by někdo chtěl registrovat některou z 32 (ano třiceti dvou) variant na JEDNO naše doménové jméno, může být mnoho. Například proto, aby nám ji pak chtěl prodat. Nebo proto, aby tam dal inzerátový feed, protože pár lidí, kteří se chtějí dostat k nám, se překlepnou a dostanou se k němu (a pak kliknou na nějaký inzerát).
Ano, Mall by mohl 300 Kč jistě investovat (ačkoli to bude vzhledem k počtu domén a variant o několik řádů jinde), ale ono to není o tom, že "nám" to nic nepřinese. Ono to nepřinese nic ani uživatelům. Respektive přinese to velký zmatek, překlepy, a byznys pro spekulanty a registrátory. -
... nicmene cena te domeny je dana Vasi ochotou za ni platit. Pokud si nekdo da inzeratovy feed na domeny krsek.cy, tak ho tam holt bude mit. A pokud jste si nedokazali vyridit domenu mall.cy, tak pocet preklepu bilezboži.cz (kratka i), bude minimalni.
Argument, ze se to cele ma zastavit kvuli moznosti preklepu, je zcela nesmyslny. Nebo si Mall zaplatil vsechna telefonni cisla, ktera jsou "v okoli" vaseho kontaktniho?
Uzivatelum to samozrejme prinese vetsi svobodu. Svobodu vybrat si domenu. Protoze, a ted se omlouvam za poucovani, na Internetu jsme si vsichni rovni. V Internetu maji vsichni stejnou startovaci pozici.
Ostatne, porad mi nejde do hlavy, jak muzete ignorovat ty preklepy, ktere jsou z toho, ze clovek napise do adresniho radku www.bílézboží.cz - protoze, pokud vim, nikdo v mem okoli nemluvi o vasi znacce "Bile Zbozi", ale vsichni mluvi o "Bílém Zboží". Je to samozrejme Vas byznys, ale asi byste nemel argumentovat nelogicky. Nicmene rozumim tomu, ze nechce vydat (mozna a podle me zcela zbytecne) par desitek tisic rocne. -
Looser (neregistrovaný)Tzn. rozumněl bych přínosu IDN, pokud bude doména "bílézboží.cz" ukazovat na stejné místo, jako "bilezbozi.cz". Pokud by to bylo takto, pak bych souhlasil, ale jinak to bude mít 2 důsledky: a) zdražení - budeme si muset koupit víc domén, aby jsme pokryli všechny možné varianty s diakritikou b) zmatení uživatele internetu, pokud všechny varianty mít koupené nebudu Já nevim, nějak se mi to nezdá. BTW: někdo tu zmiňoval jako identifikátor jméno a příjmení - to není šťastný příklad, protože halda lidí má tuto kombinaci stejnou a ještě větší hromada dosti podobnou :-)
-
anonymníVemte ale v úvahu, že něco jiného je podpora na straně DNS serverů a něco jiného je podpora u programů (nebavme se o prohlížečích, které tuto podporu již pochopitelně mají). Ne každý program umí s IDN doménami pracovat. Vždyť ani ten "pitomý"
ping www.háčkyčárky.czve Windows Vista si s adresou neporadí! -
.. nicmene i Windows Vista budou mit nejake opravne balicky :-)
Nikdo nerika, ze bychom meli IDN zavest dnes ci zitra.
Pokud by dnes padlo rozhodnuti (a to myslim, v roce 2008 ani nepadne), tak rychlost policy development procesu zpusobi, ze se domeny zacnou zavadet nejdriv za pul roku.
Takze jsme v case spusteni prvni faze sunrise rekneme k 1.7. 2009? A to jsem VELKY optimista. -
anonymníAno, u Windows Vista bych se toho opravdu nebál. Ale ten příklad tam byl zmíněn proto, že když ani Microsoft u takovéhoto programu v poměrné nové verzi nemá podporu IDN, tak co lze očekávat od spousty dalšího SW?
Vezměte si, že kolikrát firmy z nějakého důvodu nepřestoupí na vždy nutně nejnovější verze SW a jak Ti se pak s tím budou potýkat? Neočekávám, že by BFU překládal sám o sobě háčkyčárky.cz na xn--hkyrky-ptac70bc.cz a tím by v nějakém starším systému nahrazoval adresu... Již tohle se mi zdá jako "diskriminace" majitele IDN domény.
Tj. naprosto chápu, že v minulých letech se tohoto obávaly daleko více instituce než jedinci - jedinec si snadno nahradí nějaký ten prográmek, ale ve firmách toto může být těžší. -
Muj NCSA Mosaic v archivni virtualni masine ma take problem zobrazit web v jine znakove sade, nez je ta systemova. O podpore HTML3 si muze nechat jen zdat.
Podpora konkretnich programu NENI duvodem k zastaveni procesu, ale JE duvodem k tomu, aby konkretni software prosel inovaci.
Nema cenu zavadet nejaky system bez toho, ze by nebyl softwarem podporovan. Pripadne chybove chovani je treba popsat a pripadne odstranit.
Podle me se toho instituce obavaly vice nez jedinci protoze jsou inkumbenty. Oni jiz sve domeny (bez hacku a carek) maji :-) -
anonymní> Podpora konkretnich programu NENI duvodem k zastaveni procesu, ale JE duvodem k tomu, aby konkretni software prosel inovaci.
To jo, ale je treba zvazit, zda celkovy prinos z daneho procesu prevazi naklady na inovace. Prinos z tohodle procesu je asi velmi subjektivni, ja sam ho vnimam jako silne zaporny, nebot do cele oblasti jen zavede zmatek, kdy uzivatele si budou muset u kazde domeny pamatovat, zda se ma psat s diakritikou nebo bez. Naklady na inovace jsou dostatecne objektivni. -
Nicmene ten proces bezi a zatimco u nas jde jen o par nabodenicek, v Cine je to velky problem. A pokud bude Microsoft upravovat traceroute, nebude to delat kvuli ceske kotline, ale prave pro Cinany.
Mimochodem, uzivatele si nebudou muset pamatovat vubec nic. Naopak, novy system povede k tomu, ze uzivatele budou moci pouzivat domeny, ktere jsou napsany stejne, jako se vyslovuji. Proc bych mel psat ceskatelevize.cz, kdyz muzu napsat českátelevize.cz? -
Mrtva kocka (neregistrovaný)To je totalni KRAVINA !!! Opakuji: K-R-A-V-I-N-A !-!-! Argumentovat tim, ze to nekoho omezuje v zemi, kde se da sehnat jen klavesnice s popisem neodpovidajicim ani norme ani zadnemu bezne pouzivanemu rozlozeni je POKRYTECTVI chamtivejch registratoru. Opakuji: P-O-K-R-Y-T-E-C-T-V-I !-!-! Je uplne evidentni, ze registratori zcela rezignovali na opravdove inovace a jdou cestou statni spravy: udelej zmatek a nastav ruku. Fujtajfl.
-
Lukas Nevosad (neregistrovaný)Nevidím důvod, proč se IDN bránit. Ovšem za předpokladu, že se zamezí doménovým spekulacím a následnému zbytečnému matení uživatelů. BFU nikdy nepochopí, že novak.cz je jiný web než novák.cz.
Bohatě by stačilo udělat třeba 3 měsíce sunrise, ve které by bylo umožněno stávajícím majitelům domén registrovat si libovolné IDN varianty své domény.
Nadruhou stranu nevidím žádný důvod, proč by měly být IDN domény se slevou, jak se tu neustále objevuje. V rámci sunrise si dovedu představit naopak i vyšší cenu. -
Zdravím. Chtěl bych reagovat na napadání registrátorů a jejich zisků v diskuzi uvedením pár věcných argumentů.
Počty domén s IDN v okolních státech (pl, de, at) dosahují 5-10% celkového počtu. Průměrná marže je 20 - 50 Kč za doménu. Pouze 5 registrátorů má více než 40.000 domén.
Takže pokud by bylo registrováno u registrátora navíc kolem 5tisíc domén, hrubý "zisk" by byl maximálně 150tisíc. Naprogramování registrace IDN rozhodně není práce pro jednoho člověka na týden ...
Nenapadejte také CZ.NIC. Naopak je velmi dobře, že CZ.NIC se rozhodl reagovat na doménový vývoj. To že se to někomu nelíbí neznamená, že se o tom nebude mluvit.
IMHO: O zavedení IDN v CZ doméně se bude ještě min. 3 roky mluvit. Mezi tím (2009) bude IDN zavedeno do EU domény a diskuze i zkušenosti mnoho napoví co bude dál.
Petr Komárek, ZONER -
To by mě fakt zajímalo, co se bude muset programovat? Stačí, aby si uživatelé provedli převod na punycode sami a nemusí se na nic sahat.
Navíc jsou desítky top level domén s IDN. Většina registrátorů umožňuje zaregistrovat i .com nebo .info. Takže už to naprogramované musí mít tak jako tak.
Horší to bude se stovkami webových aplikací, které umožňují zadání domény. Plus vyhledávače, které zatím IDN neřeší. Ale to je jejich věc, mají sledovat světové trendy. Například Google IDN podporuje napříč všemi službami. V oháčkovaných doménách umí i vyhledávat.
