Vlákno názorů k článku Domažlické digitální turbulence po 31. říjnu 2008 od Pamětník - Nevím, jaké máte informace, jak se dělá DVB-T...

Nevím, jaké máte informace, jak se dělá DVB-T jinde, ale ani v tak často skloňovaném Německu to nebylo v jednotlivých spolkových zemích najednou a v Bavorsku se dokončuje pokrytí až v tomto období. Pokud jsem sledoval průběh digitalizace v USA, zatím ani tam analogová tma nenastala a s přechodem mají také velké problémy.
Útěk k satelitu ale dnes nevyvolává jen konec analogu, nýbrž nedočkavost diváků v oblasti rozšíření příjmu většího počtu možných programů všeobecně. K tomu by částečně docházelo i při funkčnosti všech pozemních MUXů. K satelitnímu boomu dochází až teď také proto, že se o možnosti příjmu více českých programů hodně mluví a pomalu se jejich počet, také díky DVB-T, fakticky i zvyšuje. Stále ale platí zákon nepřelstění času. V "prime time" se vetšina diváků může stejně dívat jen na jeden pořad, ač si může vybrat ze 4, 20 nebo 600. Těch, kteří by smysluplně sledovali naráz i jen 2 programy, třeba pomocí funkce PIP, bude asi mizivě málo.
Pomalost digitalizace mají na svědomí i komerční stanice. Taková Nova určitě pro rozšíření, kvůli blokaci své konkurence, nic pozitivního nedělá. A pokud by opravdu chtěla, jistě by svými penězi zvládla všechna omezení. Zatím jí vyhovuje, svými analogovými vysílači, držet ostatní na uzdě.
Dlouholetí satelitní diváci také ví své o stabilitě příjmu svých oblíbených stanic. O jejich přesunu mezi transpordéry i mezi satelity. Potom je nutné modifikovat jejich satelitní komplet pro příjem z více pozic a to kromě přelaďování si někdy vyžaduje i další investice, včetně nutnosti mít více přístupových karet od různých poskytovatelů.
Každá DVB platforma má zákonitě své plusy i mínusy. Která a u koho zvítězí nechme na samotných divácích.

Ještě by pan Rácz mohl napsat, jak mu lidi na balkón házeli lístečky, aby žádná
z českých TV nevysílala pořady ze Slovenska, že se na to určitě nebudou dívat ... :-)

Je pozoruhodné, jak někteří zdejší diskutéři, ve snaze nekriticky prosazovat jeden typ platformy DVB, se uchylují k tak primitívnímu hodnocení toho ostatního. Proč třeba nazývat DVB-T "šaškárnou"? Je to znevažování jednoho druhu technologie, který přirozenou cestou nahrazuje letité analogové vysílání. Je to opovrhování výrobci, kteří STB masově vyrábějí. Je to ignorance snahy techniků a politiků vypořádat se s nelehkým úkolem přechodu. Je to primitivní snaha o to, jak zmást neznalé a naprosté laiky. Případná odbornost takového diskutujícího potom v mých očích klesá na úroveň bulváru. Opravdu jsem z takových příspěvků smutný.
Na druhé straně obhajoba jednoduchosti rozšiřování satelitního příjmu cestou preventivní instalace QUAD LNB zavání ojedinělým alibismem. Naprostá většina parabol v našem okolí má namontován jen SINGLE, vzácně TWIN a QUAD LNB konvertor zcela vyjímečně. Údajná prozíravost jediného pana Dana Rozsívala při tak masových montážích je zcela bezvýznamné opatření. Přitom nákladnost i technická složitost záměny LNB je při rozšiřování sestavy tou nejjednodušší operací. To i dodatečná montáž dalších koaxů je často složitější, např. při nutnosti dostat jejich druhý konec na to správné místo. O cenách samotných přijímačů a o složitosti vyřešení nutnosti společného použití přístupových karet na více místech není ani nutné diskutovat.

Pan Rácz náhodou píše naprostou realitu,takovou jaká v současnosti opravdu je.Na rozdíl od některých.

Nechapu, jak kdyz nekdo instaluje satelitni parabolu (na strese?) ... jak muzou
sousedi hazet z balkonu listecky s kontakty ... no nic... to se trochu nepovedlo ...

To "na střeše" bylo s otazníkem. Ale ruku na srdce - budete házet papírky na balkon,
nebo raději zkusíte za: a) zkusit si nadiktovat číslo mobilu toho instalatéra
na balkóně b) sejdete o patro (několik pater) zazvonit se domluvit k těm sousedům? :-)

No zas až tak lehké to teda kolikrát není - myslím hlavně s tím umístěním té paraboly. Nelze všude dát. Pokud máte čerstvě omýtnutý a zateplený dům s novými plastovými okny, tak prostě nesmíte nikam přišroubovat. Střecha šikmá, žádný stožár, žádný komín, žádný balkon - kam to potom dát? Tv anténa může být na půdě, ale parabola? ..... není to vůbec jednoduché.

To já Štěpáne samozřejmě beru,někde to opravdu není snadné.Mě šlo ale samozřejmě v té reakci spíše o rozvod z jedné antény na více TV jak o tom píše pan Donát,ne ani tak o jejím umístění.A tomhle to jak známo tedy opravdu neberu.Našroubovat na parabolu třeba twin nebo quad monoblok a rozvést z nich koaxy na patřičný počet přijímačů snad dokáže jak předpokládám i malé dítě.

Děkuji za pochvalu.Slovo šaškárna tedy zaměňuji za "zastaralý pozemní příjem".Snad už to bude lepší.Jinak hezký den.

Samozřejmě souhlasím.Téma článku jsou Domažlice.Byla to jen reakce na některé názory,nic víc.

To vám samozřejmě nebudu vyvracet i když s tím asi těžko můžu souhlasit.Kdyby většině vyhovoval jak píšete tak tady těžko budu dennodenně číst stížnosti na to nebo ono.Asi by jste ani vy nepsal stížnosti bůhvíkde kdyby bylo vše v pořádku.

To je samozřejmě pravda,pro výrobce přijímačů by to asi bylo trochu tvrdé, nicméně jak se ukazuje jinde tak podstatně rychlejší zavádění je určitě možné.Takto je jediným výsledkem digitalizace /až na výjimky samozřejmě/ otrávený divák který pak celkem zákonitě raději sáhne po sat. kompletu kde nemusí nejen řešit takové věci jako kvalitu toho či onoho multiplexu ve svém bydlišti,úpravy antén po změnách polarizací či neustálých přesunů kanálů sem a tam ale především má celou tuto kompletní nabídku okamžitě k dispozici,nemluvě o dalších programech ve srozumitelném jazyku o kterých se mu může v DVB-T jenom zdát.Máte pravdu,smůlu opravdu mám když jsem z Moravy ale už mě to naštěstí vůbec netrápí poněvadž již DVB-T k životu nepotřebuji.Snad Vás příliš nezklamu tím že těch věrných pozemních diváků alespoň v místě mého bydliště už opravdu moc není a u některých z nich už vím že budou na jaře díky DVB-S zdigitalizováni také.Ono se opravdu není čemu divit.Kdo si bude pořizovat set-top-box kvůli Muxu 1 na K29 z Kojálu když další dva muxy se budou zprovozňovat až o další rok později.Takže sklamaní budou i tady i když jich bude podstatně méně.Vše ukáže čas.

Ano nedočkavost diváků tam určitě také hraje roli,to naprosto souhlasím.Ale nebude to určitě důvod jediný.Tím dalším je určitě kromě již zmíněných termínů a všelijakých úprav toho či onoho i způsob zprovozňování vysílačů kdy jak jsem již psal nejdříve zprovozní jeden mux a pak až někdy za čas teprve zprovozňují další.Divák který si ten set-top-box koupí chce mít nabídku televizí kompletní a ne jen něco s tím že zbytek bude teprve za čas.Těžko ho asi bude zajímat že spuštění všech muxů zároveň z jednoho vysílače by mohlo na některých kanálech zase třeba rušit vysílání analogové příp.přeshraniční.A o tom je to především.Kompletní nabídka programů si trofám tvrdit by přilákala podstatně více potenciálních zájemců o pozemní příjem než je tomu dnes.Samozřejmě že hodně ztraceného času mají na svědomí naše komerční televize,na tom se asi shodnem všichni ale určitě to není jediný důvod zdržení.
Stabilita sat.příjmu-no nevím,nikdy jsem problémy neměl.Snad leda v létě při bouřce kdy vše vypínám.Ale to jsem dělal i v pozemáku takže nic nového.Přesun mezi transp.občas nastane,to ano ale přeladění je otázkou dvou minut.Mezi satelity občas také ale to není případ našich programů.Ty pokud vím se přesunovali za cca 10 let jednou jedinkrát.S tou modifikací na více pozic také asi problém nebude.Já jsem tedy v žádném letáku z poslední doby takový komplet /na 1 pozici/ už opravdu nenašel,to již snad nikdo ani neprodává.
Ale z tou poslední větou samozřejmě naprosto souhlasím,je to opravdu tak.

Kompletní nabídka programů je přesně ta jak píšete.Ale že ji lidé mají,opravdu myslíte že např. v Domažlicích měli diváci možnost sledovat onehdá i digitální Primu v začátcích vysílání z Vraňáku? Nebo na Bukovce? Teď už tam možná bude /nejsem si jistý,moc tohle nesleduji/ ale zase má hodně lidí problém v tom že jeden mux naladí dobře a druhý velmi špatně nebo vůbec takže je to defakto totéž i když v jiném provedení.A u nás to přece bude naprosto stejné.Mux 1 na K29 v listopadu 09,zbytek za rok.Vím že máte na mysli "tuto kompletní nabídku lidé mají" touto větou analog ale ono to ani pro ten analog neplatilo a neplatí všude poněvadž převážně s již zmíněnou Primou jsou problémy i v analogu. Takže já si tedy určitě tou kompletností jistý nejsem ať se jedná o analog či digitál.To máte něco podobného jak ten sat.Dokud tam byla jen ČT a Prima tak se sice prodávali ale teprve zařazení Novy a tím pádem dokončením kompletnosti všech programů se dosáhlo toho že se nyní prodávají logicky několikanásobně víc.A toto právě DVB-T chybí.I když samozřejmě netvrdím že nejsou tací kteří mají to štěstí a chytnou všechny muxy v dobré kvalitě.Jinak samozřejmě souhlas a to jak s Barrandovem,na který se teda opravdu moc těším i s odstavcem o komerčních TV.

Já samozřejmě se 20 programy v DVB-T určitě nepočítám.I když jsou tací optimisté kteří si to možná myslí.Ledaže by to byly programy Nova 4,Nova 5...Nova 9 atd pak bych tomu věřil.Mě šlo spíše o to,že když už zprovozňuji nějaký vysílač se slušným výkonem,tak na něm zprovozním pokud možno všechny programy které jsou v danou dobu k dispozici tzn. v současnosti určitě mux1 a mux2 a pokud možno i mux3.Samozřejmě že uslyším spoustu důvodů proč to nejde,nebudu je opakovat,psal jsem je včera.Ale to opravdu lidi moc nezajímá,chtějí mít přinejmenším to samé co v analogu,jak napsal správně pan Donát především "velkou čtyřku". Jestli se v opačném případě ten set-top-box vyplatí koupit jenom proto aby mu na něm jeden rok hrál jen mux 1 s ČT programy tak to si opravdu jistý nejsem.Buď půjdou lidé do DVB-S anebo budou vyčkávat.Jen jsem se chtěl dotázat na tu větu o tom že sat.přijímač neřeší příjem Prima 2 a Barrandov příp.Febio.Tomu nerozumím.Pokud vím tak oba první programy pojedou přes CS-link v neplaceném základu a ten třetí vůbec nevěřím že začne někdy vysílat.Jinak to dolaďování bych vůbec neřešil.Všichni přece víme že většina si na svém přijímači neumí naladit vůbec nic a je úplně jedno jestli je to přijímač satelitní či pozemní.U toho satelitního je výhodou že se to opravdu jen doladí /mám na mysli české příp.slov.stanice samozřejmě/ kdežto u pozemního nikdy nevíte jestli to vůbec chytnete a pokud ano v jaké vůbec kvalitě a jestli nebude opět zapotřebí úprava antén či systému.
Jinak přeji hezký den.

Ano já vím.Ono to však jsou poznatky právě přímo s terénu poněvadž se pohybuji díky svému povolání hodně mezi lidmi i když nejsem žádný anténář či montér.

A uz je tu zase... (nade mnou). :-D

Ale pane Donáte.Už nám zde opět budete vykládat ty bláboly o těžko rozšiřitelném DVB-S? Vím že jako věčný optimista a příznivec pozemáku ani jinak nemůžete ale přece jen už s tím dejte pokoj.Je to už od Vás ohraná ale především nesmyslná písnička.

Samozřejmě že ho chci popřít,proto to zde taky píšu.Nevím jak vy ale já osobně každého známého co mu komplet montuji již dopředu o tomto informuji a jelikož jim ty komponenty ve většině případů i sám objednávám tak jim již zákonitě objednávám takové které v budoucnu umožní bezproblémové připojení dalších přijímačů bez jakýchkoli venkovních úprav.Jinými slovy,když mi řekne že bude chtít časem ppřipojit ještě třeba další dvě TV tak mu přece nebudu k parabole objednávat single LNB ale přece rovnou quad a to z jednoduchého důvodu aby ho časem nemusel vyměňovat za druhý.Pokud by mě v dnešní době na tuto zákonitost /příjem DVB-S na více místech/ jakýkoli montážní nebo anténní technik vůbec neupozornil tak si od něj nenechám ani zatlouct hřebík,natožpak nainstalovat komplet.Takže opravdu netuším co u takto udělané paraboly chcete stále upravovat,to mi teda vysvětlete.Připojit další koax snad mezi tu úpravu nepatří nebo ano? Rozhodně se to s úpravami v té šaškárně zvané DVB-T které zde neustále čteme v různých článcích asi těžko dá srovnat.Jen poznámka,naštvat jsem Vás opravdu nechtěl,jestli jste to takhle pochopil tak se omlouvám,nic osobního v tom opravdu není.

Ano,to máte pravdu.Je to technologie která nahrazuje staré analogové vysílání.Jenže bohužel u nás s křížkem po funuse. Toto vysílání totiž mělo u nás přijít tak cca před 2-3 lety a ne dnes anebo u nás dokonce v roce 2010.V tuto dobu to totiž již bude jen plýtváním finančních prostředků za provoz vysílačů.Nic nového nám to již zde na Moravě bohužel nepřinese.Přece když to jde jinde tak proč to nejde stejně u nás.V Rakousku,Francii či Německu je to přece také prakticky nová technologie a jakým způsobem ji dokázali spustit na rozdíl od nás všichni víme.Ohledně toho rozšiřování sat.příjmu je to samozřejmě věc názoru.Pokus si opravdu myslíte to co jste napsal tak Vám to vyvracet nebudu,to je jasné.Já jsem tím jen chtěl říct to,že pokud se před samotnou instalací toto vše důkladně zváží tak s budoucím rozšířením není absolutně vůbec žádný problém,nic víc.Pokus si ale někdo koupí ten nejlevnější komplet co vidí v letáku a za teprve za čas mu dojde že by to chtělo připojit další TV tak samozřejmě už malý problém je,i když jednoduše řešitelný. Takže já problém vidím především v uvažování lidí a ne v technickém řešení jako takovém.Snad jste pochopil co jsem tím chtěl říci.

Proti konstruktivnímu názoru na věc žádnou výhradu nemám, zejména když se nepoužijí zbytečná přídavná jména. Pomalý přechod z analogu není jen česká neschopnost, ale přirozený stav. Dovede si představit následky generálního a okamžitého překlopení? Myslíte si, že by elektronický průmysl zvládl naráz vyrobit desítky vysílačů, že by montážní firmy zvládly je namontovat a zprovoznit všechny najednou během jediné noci? Kapacita výrobců STB je také limitovaná. Proč by se investovaly miliony do investic pro výrobu na jen omezenou dobu? To by bylo zbytečné plýtvání výrobní technologií i sezónními specialisty, montéry a dělníky. Proto evropské regulační orgány doporučily nastolit analogovou tmu až v letech kolem roku 2012 i s možností vyjímek. Máte asi smůlu, že pravděpodobně žijete na Moravě, kam digitalizace u nás přijde jako poslední. Možná ale budou příznivci a věrní diváci pozemního šíření na Moravě ušetřeni toho zklamání, které se vyzkoušelo na Domažlicku a naposledy i přímo v Praze.

Je chválihodné, že si hledáte příklady a srovnání postupu našeho DVB-T s jihem a západem, ne se severem a východem. Třeba v Německu to jsou "jen" 3 "nekomerční" MUXy ARD, ZDF a v mém dosahu BR. V kabelovkách a na satelitu mají Němci k dispozici podstatně víc stanic. My jsme menší, ekonomicky slabší stát a češtinou mluví/rozumí jen pár milionů diváků, proto je zde všechno snad přiměřeně redukované. V naší digitální realitě ale opravdu zatím není náplň do všech 4 MUXů a proto nikdo snad vážně nemůže požadovat v DVB-T všechno hned a s nabídkou 20 programů. Čekat na takový stav je opravdu nerozumné. ČT si vypínáním ČT2 alespoň dělá prostor pro svůj čtyřprogramový veřejnoprávní MUX a i kvůli němu se "vyplatí" si pořídit STB již dnes. Ty uvozovky u slova vyplatí jsou pochopitelně jen symbolické, to je jen prostá daň tomu, že Evropa opouští analog. Stát, za současného právního stavu, nemá páky na to, přimět i další komerční účastníky digitalizace k vstřícnému kroku. A u MUXu 3 a 4 se ani nikdy neproklamovala snaha zajistit pokrytí nad 80%. Budou oblasti, kde si budou "muset", po jejich programech dychtící, diváci připlatit za DVB-S (kde snad bude nabídka širší), s tím nikdo nic nenadělá. Na venkově také nemají všichni tramvaje a metro a také tam dokáží žít. Ani vlastnictví satelitního přijímače ale neřeší již dnes příjem programů jako jsou Prima 2, Barrandov a třeba Febio TV. Požadavek kompletní nabídky je proto zatím pro všechny chiméra, ne argument k odmítání DVB-T.
Pro Vás je změna transpordéru záležitost okamžiku, také já jsem zvládl poslední změny v DVB-T během pár minut, ale opět to nejsou všeobecně platné argumenty. Nejen na tomto webu se objevuje také bezradnost nad změnami v DVB-S, laici a neznalí amatéři s tím také těžce bojují.

Pan Rácz se snaží být nejchytřejší a vše je u něj mega, vždyť je přeci nejlepší

Beru aby psal realitu, ale tu dnes už zná každý, jen se mi nelíbí ta jeho skrytá reklama v jeho článcích. Koho zajímá kdo co montuje

Naprostý souhlas, Dane. Ona je jiná situace v terénu, než-li zde na fóru :-)

Možná jste chtěl tím přáním hezkého dne tuto nedůležitou konverzaci již ukončit. Moje poslední reakce byla na Vámi citovaný požadavek tuctového diváka, že "Divák který si ten set-top-box koupí chce mít nabídku televizí kompletní a ne jen něco s tím že zbytek bude teprve za čas.". Proto jsem uvedl, že tuto podmínku nesplňuje dnes ani satelitní přijímač. Ten "zbytek" zkrátka prozatím ještě neexistuje. Jak velký ten zbytek bude, už není až tak důležité.
I pro ČRa by asi bylo zajímavé spouštět naráz dvojice a nebo trojice MUXů. Proč to nedělají, když by o to měli diváci tak vehementní zájem? Protože pro to Nova a Prima nechtějí udělat podmínky. Ty, díky svým dlouholetým analogovým licencím, zdržují uvolňování kanálů po analogu. Nebudeme přece řešit vousatou otázku, co bylo dříve, slepice nebo vejce. Má být dříve dost stanic do MUXu bez vysílatele a nebo se má vysílat jen monoskop do zdi/éteru? Tolik volných frekvencí nemáme, aby mohl analog nerušeně pokračovat vedle nového digitálu.
S ostatními poznámkami není třeba polemizovat. Každý by to možná definoval jinak, ale obecně jsou pro mne přijatelné. Já jsem pokračoval v dialogu hlavně proto, že některá fakta se netýkají jen přímo domažlických digitálních turbulencí, ale DVB jako celku. Už ale opravdu z mé strany stačilo.

Pane Šando, chápu Vás. Když se instaluje v bytovce satelitní příjem, z 99% případů se parabola umísťuje těsně vedle okna nebo na zábradlí balkóna. Když sousedé zaslechli ve večerních hodinách mou příklepovou vrtačku pro držák (když se jedná o panel, tak mi vyvrtat 1x díru trvá i 10 minut!) papírky mi házeli hlavně ze zoufalství, neboť nechtěli čekat, až objednaná montážní firma sežene a přijede instalovat kanálové vložky pro příjem DVB-T. Satelitnímu příjmu reklamu rozhodně nedělám, ono jaksi jiná cesta ke sledování televize mnohdy ani neexistuje :-) Zaplaťpánbůh za to, že vůbec SC Link (nebo SKY Link existuje) Ceny sat.kompletu se dnes pohybují velmi nízko a kvalita obrazu navíc je lepší, než-li je tomu v DVB-T. Hezký večer.

Na zahonek pred domem ;-) .

Dane, a nebylo by opravdu lepší se bavit na téma diskuze - jimiž jsou protentokrát Domažlice? Tam ASTRA není, zato Vraní vrch ano ;-)

Vidite, vzpomente si na to az se zase budete dozadovat aby Radiokomunikace provedly mereni tam a tam... Jste mensina a vase stesky nikoho nezajimaji...

Zavery dela nekdo jiny, pane prodejce, zakaznici! Asi necekate od pana Racze ze tem lidem rekne ne a ne a ne, ja vam satelit nenamontuju, stezujte si u CRa at vam to daji dohromady!