Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Důvěřujte odborníkům: IPv6 doomsaying v praxi od Danny - Ale ono se na to jde divat i...

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 2. 9. 2010 8:38

    Danny
    Ale ono se na to jde divat i opacne. Zatimco ta Telefonica O2 pouziva reseni, nad kterymi Vy ohrnujete nos, tak se soucasne i snazi splnit nejake povinnosti, ktere pro ne vyplyvaji ze zakona o el.komunikacich. Problem je v tom, ze ti "mali" zrovna na ty povinnosti dane zakony s oblibou kaslou a jen rejzuji penize za sluzbu, cimz si mimo jine samozrejme celkove reseni sve sitove infrastruktury take vyrazne zlevni.

    A to se vubec nebavim o tom, jak obcas vypadaji instalace tech "levnych ISP" na strechach. Neni to tak dlouho, co jsem nevericne koukal na privod 230V na strechu, v outdooru provedeny placatou dvoulinkou. Samozrejme, take to nejak fungovalo, dotycny ISP jiste tim padem usetril za revizi elektro i na materialu - tedy to udelal levneji, nez by se melo. Nejakou bezpecnosti se asi nezabyval... zbytecnost, ze...?
  • 8. 9. 2010 23:32

    Věra Pohlová (neregistrovaný) ---.net.upcbroadband.cz
    Já bych všechny ty Internety nejraději zakázala.
  • 1. 9. 2010 23:14

    Ja (neregistrovaný) ---.nat125.static.kve.cz
    Proc tu vubec nekdo furt resi nejaky vypinani ipv4 a totalni prechod na ipv6 ? V tom ja osobne nevidim v tuhle chvili zadnou potrebu ani nutnost ... oboje muze jet soucastne preci. Primarni problem je hlavne v tom, ze ze strany lokalnich ISP ( ty ruzny wifi provideri ve mestech - nemyslim sdruzeni ala CZFree, ale komercni poskytovatele ) neni vubec zajem ipv6 implementovat soubezne. Ty velci se alspon snazi, byt trebas pomalu, tak snazi. Tak jako analog postupne umira s rozsirovanim digitalu, tak ipv4 postupne vymre s pouzivanim ipv6, protoze budou moci vziknout ipv6 only sluzby, bez toho aby myslely na to jestli se tam uzivatele dostanou ci nedostanou.
  • 4. 9. 2010 21:40

    anonymní ---.ipv6.rudna.net
    Vsak on linuxovy NAT neni skalovatelny donekonecna, takze bud se bude muset udelat hoooodne skupinek po malem poctu lidi a nebo holt nejaky fakt velky natovaci stroj.
  • 8. 9. 2010 8:41

    Danny
    ...a rovnou si u takoveho reseni postavi soukromou jadernou elektrarnu :-)

    Tahle "skalovatelnost" hrubou silou ma sva uskali, pocinaje vetsimi naroky na stale zdrazujici se elektricke energie a zvysenymi naroky na administraci a troubleshooting konce. A ten cas nutny pro diagnostiku problemu opravdu neporoste linearne s pribyvajicim poctem tech boxu, naopak bude stale delsi a delsi s narustajici komplexitou celkoveho reseni... tedy se to v konecnem dusledku prodrazi vic. O cem muzeme polemizovat, jestli na problemy narazi dnes, za mesic, rok ci pet let. Uvedomte si, kolik zakazniku ma ta Telefonica - to neni jenom nejaka tisicovka v ramci jednoho malomesta, to reseni tomu zakonite odpovida - a v konecnem dusledku je z pohledu celkovych nakladu levnejsi - byt se na prvni pohled ty krabice jevi jako drahe, ale ono to opravdu neni jen o cene HW.

    A flexibilni ISP je u me ten, ktery aktivne IPv6 nasazuje, ne ten, kdo vymysli, jak to "ocurat" na ukor degradace sluzby pro koncoveho zakaznika - to je spise prezentace zlatokopectvi, ne one flexibility. A v tomto je Telefonica prokazatelne dal, nez cela rada tech "flexibilnich ISP". Jakykoliv IPv4 NAT sluzbu degraduje, at to pripoustite ci nikoliv. Ono se da prihmourit oko, pokud ma uzivatel IPv6 nativne a k tomu "legacy" IPv4, byt s NATem. Ale ten, kdo cpe uzivatelum NAT natvrdo vsude dneska u neni ISP, internet je o end-to-end konektivite a tu s NAT dost dobre nezaridite... ano, schopny obchodnik proda cokoliv, i zparchantely internet ;-) Samozrejme, zde se vyuzije neznalosti uzivatele, ktery ani nema tuseni, ceho by si mel pri porizovani sluzby vsimat, coz ale moc cista obchodni praktika neni...
  • 2. 9. 2010 0:03

    VS (neregistrovaný) ---.scnet.cz
    PŘECHOD (ve smyslu zrušení "starého") je samozřejmě nesmysl, a ten nastane možná za 20 let. Mluví se, a někde dokonce realizuje, DOPLNĚNÍ stávajících sítí o IPv6. (jinak se na to dívají možná v Asii, to je pro nás tady v tomto kontextu nepodstatné)

    A to je právě ten problém, teď vlastně všechno "funguje", takže k doplnění sítě nějakého ISP o IPv6 není moc motivace. Ta bude až to budou chtít uživatelé. Ti to budou chtít až budou IPv6 only služby. A proč by takové měly vzniknout? Jen tak nevzniknou, protože tu stále bude mnoho uživatelů (cílem služeb na internetu bývá dostupnost pro co nejvíc uživatelů), co přístup do IPv6 nemají. Tím takové služba bude v nevýhodě oproti konkurentům, co budou dostupní na IPv4. IPv6 prostě nemá zatím pořádný (!) use-case.

    Jistá možnost je, že IPv4 provoz v dual-stack sítích bude mít menší prioritu, bude pomaleší, protože půjde skrze NAT, kde je škálování problematické. Což může content-providery motivovat ke zpřístupnění služeb na IPv6.

    Telefonica O2 cca za rok a půl hodlá na ADSL by-default dávat IPv6 + IPv4@NAT. Pokud by byl IPv4 provoz citelně zpomalován oproti IPv6, byla by to motivace. Z konkurečních důvodů si to O2 asi nedovolí, protože "amatérští/malí" ISP často dokážou prodat za cenu ADSL linku o kapacitě desítek Mb/s a s NATem žádný problém nemají (protože používají "chytrá" řešení, nad kterými velcí ISP ohrnují nos, a ne "předražený" HW Carrier NAT třeba od Cisca).
  • 4. 9. 2010 22:31

    VS (neregistrovaný) ---.scnet.cz
    Jistě, ale na to už narazili i ti menší ISP nebo freenety. Nikde není dáno, že NAT se musí dělat pro celou síť na jednom místě, nebo že to musí dělat 1 stroj. U linuxu + PC / Intel architektury ani fakt velkým strojem ty limity moc posunout nejde, a řešením je rozložit to na víc strojů. Samozřejmě tohle pak ovlivňuje architekturu sítě a musí se s tím počítat. Když má O2 celou síť postavenou na carrier-grade komponentách, může to být problém. Obecně ale pokud má někdo traffic 10 Gb/s tak by neměl být citelný problém nasadit na NAT odhadem tak 10 - 20 strojů (celkem běžný aktuální serverový HW, žádná speciální monstra).

    Škálovatelnost v této oblasti je problém. Ale když to zvládne technicky i ekonomicky realizovat malý ISP s konektivitou třeba 1 Gb/s, tak přinejhorším se jeho řešení zopakuje n-krát, a nemůže to být víc než n-krát dražší. Obecně tohle neplatí, ale tento konkrétní problém je dobře "paralelizovatelý". V případě O2 si lze představit např. NAT na každém DSLAMu. Problém zas je, že by tomu museli přizpůsobit network management systém atd. Různí lokální ISP s tímhle počítali od dřívější doby, tak jsou jakoby ve výhodě. Obecně jejich konkurenční výhoda je flexibilita a "neortodoxní" přístup, což je v prostředí velké firmy těžko dosažitelné. Neberu za příklad totální diletanty v podobě WiFi patlalů s často nebezpečnými instalacemi a obdobnými problémy, ale slušně fungující typicky metropolitní ISP s tísicovkami zákazníků.
  • 8. 9. 2010 21:14

    VS (neregistrovaný) ---.scnet.cz
    Problémy a komplikace v prostředí hodně velkého ISP si umím přibližně představit. Každý ISP se v současné situaci zachová jinak, ale všichni v rámci svých možností tak, aby to v dlouhodobém pohledu stálo co nejmíň (nejen v počátačních nákladech na HW, ale TCO) a nepřišli o stávající nebo potenciální zákazníky.

    Ad dnes nebo za 5 let: to je ono, já jen říkám, že neplatí "kdo teď ještě nemá nebo v nejbližší době neplánuje IPv6 je diletatnt a vůl". Podle mě bude nástup IPv6 dost pozvolný, a běžná věc to bude nejdřív tak za 5 let.

    Ad obchodníci, neznalost uživatele, a zparchantělý internet: možná nejsem v oblastí sítí tak znalý jako vy, ale pohybuju se v tom - starám se o servery poskytující služby (www, mail) desítkám zákazníků, o LAN se stovkami počítačů. Takže z pohledu ISP neznalý nejsem. Pokud i pro sebe vybírám nějakého ISP je momentálně IPv6 to poslední, co mě zajímá. Momentálně mi úplně stačí zparchantělý internet, protože jinak funguje podle očekávání, a je o desítky procent levnější než jiné možnosti. IPv6 nebo veřejná IPv4 (nemám ji, i když ji ISP dává na požádání zdarma, a při podpisu smlouvy se mě na ni ptal) nemá pro mě cenu stovek korun za měsíc.

    Iternet v návrhu je o end-to-end konektivitě. V oblasti domácího připojení, které lidi dnes převážně používají na čumění na weby typu facebook, už internet jaksi zmutoval, a o end-to-end konektivitu prostě nejde.

    Lidem je technické řešení úplně ukradené. Chtějí, aby se jim votevřel mail na Seznamu, zprávy na Novinkách a Facebook, a to spolehlivě a co nejlevnějc. Že by mohly některé věci fungovat s ňákym tim IP6 líp než teď, to jim sice kamarád co tomu rozumí říkal, ale není to zas takovej zázrak, aby to řešili nebo nedej bože za net platili víc.