Vlákno názorů k článku František Fuka: prodal jsem bitcoiny, obvinili mě z podvodu od Flasi - Ale jak to funguje? V první řadě já musím...
-
Poly (neregistrovaný)
Sám jsem to absolvoval, takže to vím přesně. Zajdete do banky (v mém případě Česká spořitelna), vyplníte žádost o vrácení neoprávněně přijatých prostředků, zaplatíte poplatek (u ČS 300,- Kč) a čekáte. Měsíc. Pokud se peníze do měsíce nevrátí na váš účet, banka vám obratem pošle údaje o majiteli, které byly platné v okamžiku, kdy účet zakládal. Bohužel se mezitím majitel mohl 3x přestěhovat a korespondenční adresu vám nesdělí. Nicméně pro policii to stačí, už si ho dohledají.
-
Pojke (neregistrovaný)
A Vy už jste zkoušel "psát trestní žalobu"?
Tak to gratuluji, to jste první a jediný v republice. Za posledních asi 70 let.
Sorry, ale už musím být ironický .... stále dokola opakovat nesmysl .... jsou to hodinky a ne holínky .... ale to je jedno, protože se taky natahují .....
- jsou to hodinky .... ale ty holínky jsou taky z gumy ....
- jsou to hodinky ....ale ty holínky jsou taky černé ....
- jsou to hodinky .... ale holínky se taky vyrábějí v továrně ....
- jsou to hodinky .... ale holínky se taky prodávají v obchodě .....
- jsou to hodinky ... ale holínky se taky dají reklamovat ....... -
Flasi (neregistrovaný)
Jenom teoreticky přemýšlím jestli takhle v "systému" není způsob, jak zjistit, komu patří nějaké číslo účtu, proto se ptám :-)
Buď nikam nic nepošlu a podám TO a budu doufat, že tu adresu zjistím ze spisu i tak.
Anebo pro jistotu pošlu 5000 Kč na účet a budu doufat, že mi to nepošlou včas zpět. Anebo ať si klidně pošlou, ale policie nebude detailně procházet výpis účtu a postačí jí fakt, že najde transakci ode mne a to jí postačí k neodepření přístupu do spisu.
Anebo pro ještě větší jistotu pošlu 5000 Kč na neznámý účet, tak aby mi to druhá strana nemohla vrátit (svůj účet obratem zruším, anebo peníze pošlu vkladem hotovosti na onen neznámý účet).
A ještě přemýšlím, co mi hrozí podáním TO (když nepřiznám úmysl a budu tvrdit, že jsem se spletl), jestli bych si neměl i najít na to podání TO nějakého bílého koně :-D
-
Pojke (neregistrovaný)
Jako poškozený máte právo přístupu do spisu (policie může někdy odepřít).
A musí nějak rozhodnout:
- usnesení o odložení věci, neb nebyly zjištěny skutečnosti, že byl spáchán trestný čin / přečin
nebo
- usnesení o sdělení obvinění - následně sdělení o podání obžaloby.
Bude-li policie pracovat řádně, tak zjistí majitele bankovního účtu a Vy byste to tam měl vyčíst.
A tyto údaje by měly být uvedeny v každém z těch rozhodnutí v jejich odůvodnění. Anebo budou ve spise jako zpráva od banky.
Budete mít ale velký problém přesvědčit policii, aby konala. Oni udělají to nejjednodušší - způsobená škoda je pod 5.000 Kč, věc odkládáme bez dalšího, není potřeba věc prošetřovat.
Bylo by je potřžeba přesvědčit, že nejste určitě jediný a že způsobená škoda je daleko vyšší, že tam je větší počet poškozených atd. atd.
-
Flasi (neregistrovaný)
Že to policie řeší přes SZ, považuji v tuto chvíli za nepodstatnou technikálii. A dále už stejně mluvím obecně o OČvTŘ.
Že je tam jistě mezikrok komunikace banka-banka jsem úmyslně pominul, protože implicitně se bavím o situaci, kdy k dobrovolnému vrácení nedojde, protože druhá strana nemá pocit, že se neoprávněně obohatila.
Moje poslední otázka směřovala spíše tam, JAK se od OČvTŘ dozvím adresu toho majitele účtu.
Policie se ji dozví a založí do spisu - a tam já mám přístup, protože jsem se prohlásil za poškozeného? Anebo policie musí toho majitele účtu obvinit, abych já byl poškozený a měl přístup do spisu? Nebo je na to předání adresy ještě jiný instrument? -
Pojke (neregistrovaný)
Velmi stručně a velmi hrubě - ale ano, tak by to mělo fungovat.
Prolamování bankovního tajemství je nesmysl - oni to nesdělí ani policii na vyžádání, je tam speciální postup přes státního zástupce.
Žádná banka nechce, aby se o ní rozkřiklo, že předává info o svých klientech "jen tak". Na druhou stranu - čechům jsou jedno daleko horší věci ....
On tam bývá ještě mezikrok - moje banka požádá druhou banku a ta vyzve majitele k vrácení částky.
-
Flasi (neregistrovaný)
V jiné diskuzi právě někdo psal, že banka v tomto případě prolamuje bankovní tajemství - a totožnost majitele účtu mi sdělí. Přišlo mi to zvláštní.
No předpokládám, že půjdu na policii s číslem účtu, podám trestní oznámení. Policie, dohledá majitele účtu - a předpokládám, že já jakožto poškozený dostanu od orgánů činných v t.ř. adresu na kterou mohu směřovat civilní žalobu.
Anebo jak? -
Pojke (neregistrovaný)
Jenomže když nevíte, komu to číslo účtu patří, tak nemáte koho "dohnat" před soud.
Nemůžete žalovat anonyma.
Nemůžete do žaloby napsat "žaluji vlastníka účtu xxxxx/yy, soude zjisti, kdo to je".
Vy musíte do žaloby uvést konkrétního člověka, jméno a adresu, kterého žalujete.
A jak to zjistíte, když ty peníze posíláte třebas do jiné banky?
Ne, banky opravdu nesdělují jména a adresy vlastníků účtu na požádání.
Proto ten podvodník použil veřejně dostupný účet a proto může být FF taky tak snadno žalován v civilním sporu, neb se jedná o snadno dohledatelný zveřejněný účet. (2500311234/2010 - ani jsem nemusel použít google ....)
-
pojke (neregistrovaný)
Cemu se divi? Kdyz vlezu do tmaveho prujezdu a budu neco chtit koupit od zamaskovaneho cloveka, skoro jiste dostanu pres usta a budu okraden. To same, kdyz prodavam anonymovi pres internet.
Tohle zverejneni stejne nicemu nepomuze, Cesi jsou hamizni a kdyz mohou usetrit korunu, jsou ochotni podstoupit jakekoliv riziko. A kdyz to nevyjde, chodi brecet do televize, novin, natahuji ruku ke statu - zaplat. O zisk se ale delit nechteji, ze ...jen aby nekdo druhy nesl ztraty.
Tohle neni nic noveho. Podobne podvody se delaly s kredity na mobil (ja se spletl, vrat mi ho pres premium SMS a druhy den to operator strhl jako neopravnene) apod.
Jak se da vygooglit cislo uctu? Jedine, pokud ho sam zverejnim. A logicky - u zverejnenoho cisla uctu- musim byt extremne opatrny na to, co se tam deje.
