Vlákno názorů k článku Homenet: IPv6 v domácích sítích od Martin P. - No už jsem se dlouho tak nenasmál. Největší...
-
No už jsem se dlouho tak nenasmál. Největší sranda spočívá v tom, že se hádají okolo prakticky neexistujícího sítového hardware.
Ethernetových\xDSL\cable routerů v segmentu SOHO které mají podporu IPv4/6 a důležitý parametr IPv6 firewall. Spousta zařízení má totiž jen ipv4 fw. Je na trhu chranici statistické chyby.
Příjemná komediální závěrka je častá představa, že BFU potřebuje často RD, FTP,WEB server, případně SIP od nějakého alternativního poskytovatele.
-
Pindal (neregistrovaný)
BFU potřebuje sdílet. A přes P2P to jde nejlíp. Dnes konkrétně se na to používá BitTorrent a je to velmi významný zdroj provozu na internetu.
IPv6 vlak už je rozjetý a buď naskočíte nebo vás přejede. Jo taky můžete stát stranou, čučet na jeho koncová světla a na z něho mávající Google, Facebook, Microsoft, Cisco, Akamai, BBC. A s tichou záští doufat, že se vlak vykolejí. Zášť se pak většinou promění v závist nad tím, kam až dojeli, zatímco vy trčíte stále na místě. No já si vybírám tu první možnost a sedět vedle strojvůdce má své kouzlo :-)
-
Virteal (neregistrovaný)
A ja snad nemuzu bejt aktiv, kdyz jsem za routerem? Je zvlastni, ze jim jsem. To, ze si to BFU neumi nastavit neni moje vina, musi byt holt pasiv, ale neni pravda, ze by to snad neslo. Google, Facebook, Microsoft a jini budou BFU fungovat furt, prave proto, ze se provideri budou vehementne prechodu branit. Krome toho az tyto obrovske firmy prejdou kompletne na IPv6, uvolni se jejich IP adresy v4, takze to vidim tak, ze budou tyto dva protokoly velmi dlouho fungovat vedle sebe.
-
<I>Krome toho az tyto obrovske firmy prejdou kompletne na IPv6, uvolni se jejich IP adresy v4, takze to vidim tak, ze budou tyto dva protokoly velmi dlouho fungovat vedle sebe.</I>
To je chybny predpoklad. IP adres se nikdo vzdavat nebude. Naopak to bude cenne aktivum - ostatne paralelni trh uz bezi.
-
Virteal (neregistrovaný)
Ty rozsahy IP adres musi na stopro nekdo platit. Zadarmo je nikdo nikomu neda. Proc budu drzet napr. v pripade Microsoftu zastarale IPv4, kdyz uz kompletne bezim na IPv6? Mym primarnim podnikatelskym cilem je neco jineho. Proc budu utracet za neco, co je pro me prakticky "mrtve"? Provideri si poridili servery prekladajici z IPv4 do IPv6, aby se mi prizpusobili = moji sluzbu si spusti i BFU z Vyskova u Brna s IPv4 = na co mi jsou IPv4? Dobre, Microsoft je treba nezahodi, ale co nejaka "obycejnejsi" stredni az velka firma v Cesku/Nemecku/Kdekoliv jinde? Budou chtit byt co nejuspornejsi, takze si zaplati rozsah IPv6 a nahradi jim IPv4, je nesmysl si myslet, ze budou zvlast financovat IPv4, dokud nenajdou zajemce. To by si ten rozsah mohli financovat pul roku a zajemce zadny (kuprikladu provideri maji zasoby).
-
Přehled IPv6-enabled registrátorů a jejich RIPE kategorie:
http://ripeness.ripe.net/4star/CZ.htmlPřehled přidělených IP:
ftp://ftp.ripe.net/pub/stats/ripencc/membership/alloclist.txtcz.cznet
Telefonica Czech Republic, a.s.19960112 194.228.0.0/19 ALLOCATED PA
19971003 194.228.128.0/17 ALLOCATED PA
19971003 194.228.32.0/19 ALLOCATED PA
19971003 194.228.64.0/18 ALLOCATED PA
20010618 80.74.32.0/20 ALLOCATED PA
20020613 80.188.0.0/16 ALLOCATED PA
20040302 83.208.0.0/16 ALLOCATED PA
20041102 85.70.0.0/15 ALLOCATED PA
20051004 88.100.0.0/14 ALLOCATED PA
20060917 90.176.0.0/13 ALLOCATED PA
20090710 109.80.0.0/15 ALLOCATED PA
20090619 2a00:1028::/32Provider ma prirazeno celkem 1249280 IP.
(4100/1249280)*25=0,082 Kč platí Telefónica za každou IPv4 adresu.Z menších např. KHnet platí (1800/4096)*25=10,986 Kč za každou IPv4 adresu.
Věřím, že Vaše tvrzení, že "za IP adresy se neplatí", pramení jen z nevědomosti a nejde o úmyslnou lež.
-
x (neregistrovaný)
Pocitat muzete jak chcete, za IP se neplati a v pravidlech je vyslovne receno, ze pridelene IP nelze poskytovat za uplatu (nehlede na to, ze tu korunu za 16 IPcek vam klido dam). V opacnem pripade muzou byt adresy odejmuty.
Chtit kilo mesicne za prideleni jedine adresy je pak naprosta nehoraznost. O tom bych se byl ochoten bavit mozna v pripade, ze by to byl celej dynamicky naroutovanej rozsah.
-
Za IP adresy se skutecne neplati. Vydava je RIPE NCC a to zdarma. RIPE se plati prispevek, ktery je nejak navazany na adresy, ale neni to zadny market.
Problem je, ze firmy, ktere meni providera, s sebou obvykle nemuzou vzit svoje adresy. No a nove adresy nejsou. Takze u noveho ISP budete mit bud jenom IPv6 a nebo je novy ISP nekomu sebere.
Co se bohuzel zacina rozvijet, je sekundarni market. Nicmene ani sekundarni market nemuze resit vsechny problemy - napriklad routovatelnost daneho bloku :-) Takze ceska stredni firma svoje adresy mozna vrati svemu ISP (protoze ji adresy nepatri). Stredni cesky provider svoje IP adresy proda na sedem trhu.
Ceho se bojim o dost vic, je to, ze se adresy zacnou doopravdy krast - smerovaci protokoly nemaji zadnou ochranu a pokud zacne Pakistansky telekom propagovat adresni prostor YouTube, tak ma Google ve velke casti sveta smulu.
-
Ja jsem ten priklad pouzil umyslne. A verte, ze to vzbudilo vetsi halo v Google nez v Pakistanskem telekomu :-)
Ochrana filtrovanim v BGP neexistuje, uz jen proto, ze v BGP neni podle ceho filtrovat.
Muzete udelat to, ze budete prichozi BGP provoz svych zakazniku filtrovat podle nejakych statickych informaci (napriklad ziskanych ze smluv) pripadne u nekterych malych provideru to budete delat podle vycucu z RIR databazi, nicmene jednak to vubec neskaluje a jednak to nelze praktikovat u nejakych hoodne rozsahlych siti - zkuste si treba predstavit, ze jste UUNET a snazite se filtrovat to, co Vam posila AT&T (omlouvam se za dinosauri priklad).
-
TP (neregistrovaný)
K tomuto tematu vrele doporucuju si poslechnout zaznam prednasky Geoffa Hustona https://tnc2012.terena.org/web/media/archive/6D
-
TP (neregistrovaný)
To je podle me bezpredmetne straseni tim, ze nekoho prejede vlak. Pokud se IPv6 ukaze jako funkcni cesta, tak at si do nej nastoupi kazdy kdy az sam uzna za vhodne.
Sveho casu take nekterym ujizdely vlaky jmenem X.25, ISDN, ATM, ... no a jestli tenhle vlak jede podobnym smerem jako uvedene technologie tak nelze poprat nic jineho nez stastnou a kouzelnou jizdu vedle strojvudce :-)
-
Martin P. (neregistrovaný)
Ano regály přímo přetekají routery s plnoupodporou ipv6 do 2000,- s DPH . Firmy se mohou přetrhnout, aby vydaly firmware s podporou ipv6 třeba pro rok starý router, nebo televizi . Programátoři middleware jsou dokonce takový géniové, že logiku pro akceleraci manipulace s ipv4 překouzli na hw podporu ipv6 .
Výrobci mobilních telefonu uz zajisté máji připraveny aktualizace firmware pro všechny rok staré modely s plnou podporou ipv6 a firevalem.
Čekají nás díky ipv6 jen lepší a levnější zítřky soudruzi já zapoměl .
-
O tom taky pointa nebyla. Ano jde vždy sehnat nějaký router s nějakou podporou IPv6. Reálná nabídka na trhu a to i v zahraničí není něco o je možné masové nasazení IPv6 v SOHO segmentu opřít.
Těch málo zařízení jsou příliš drahých. Nemají kompletní podporu IPv6. Velice častou situací je, že mají pouze ipv4 firewall a ipv6 nikoliv. Případně Wifi není nativní ipv6, ale překlad 6to4 a mohl bych pokračovat jaké různé berličky si kluci šikmooký vymyslí.
Mě zajímá trh , náklady , přidaná hodnota. Nejsem geek pro kterého je technologie fetišem . Produkty s pořádnou podporou ipv6 nejsou a jsou nedokonalé. To zmiňuje i pan Satrapa v knize o ipv6. Nejzávažnější považuji pásáš o firewallu.
Ekosystém masově nasaditelných ipv6 produktů je zatím jen sem. Tenhle sen Vám lidi, ale nebudou lidé za svoje peníze bez toho že jim za to něco opravdu hodnotného dáte naplňovat.
-
„O tom taky pointa nebyla.“
Pointa mé reakce byla jen a pouze v tom, že je zábavné číst o tom, že neexistuje něco, co denně používám.
„Ano jde vždy sehnat nějaký router s nějakou podporou IPv6.“
Výborně.
„Těch málo zařízení jsou příliš drahých.“
Nejsem si vědom toho, že bych platil nějak moc.
„Nemají kompletní podporu IPv6.“
Záleží, co si představuješ pod pojmem kompletní. Aby to nedopadlo
tak, že nakonec nemají ani kompletní podporu IPv4.„Velice častou situací je, že mají pouze ipv4 firewall a ipv6 nikoliv.“
Takovou věc bych si asi nepořídil :).
„Případně Wifi není nativní ipv6, ale překlad 6to4“
Wifi s nativní či nenativní IPv6 nemá vůbec nic společného.
„Mě zajímá trh , náklady , přidaná hodnota. Nejsem geek pro kterého je technologie fetišem.“
Slovo „mě“ v tomto případě zdůrazňuje subjektivitu. Mám mezi známými mnoho lidí s různými zájmy. Ale jedno mají povětšinou společné, diskutují na úrovni, sarkasmus používají k vyjádření myšlenky (ne ke hře na to, jestli zesměšní oponenta nebo spíš sebe), a vůbec se dokážou obecně vyjádřit tak, že se jim člověk nemusí hned smát.
„Produkty s pořádnou podporou ipv6 nejsou a jsou nedokonalé.“
V této větě vidím mírný rozpor mezi „nejsou“ a „jsou“.
„To zmiňuje i pan Satrapa v knize o ipv6. Nejzávažnější považuji pásáš o firewallu.“
Podle mého skromného názoru se Pavel se umí docela dobře vyjadřovat jak ústně, tak písemně. Mimochodem, upozorňovat na časté chyby či chyby konkrétních implementací je v této oblasti *naprosto* zásadní. Ale to zajímá spíše nás geeky.
„Ekosystém masově nasaditelných ipv6 produktů je zatím jen sem.“
To koneckonců není moje starost :).
„Tenhle sen Vám lidi, ale nebudou lidé za svoje peníze bez toho že jim za to něco opravdu hodnotného dáte naplňovat.“
Ani to není moje starost. Až na velmi řídké výjimky nespolupracuju s koncovými zákazníky.
-
x (neregistrovaný)
Krabka za 500-1000 je draha? Pokud pominu ze tyhle levny krabky neumej ani IPv4 a maji vubec zasadni problem delat naprosto cokoli, tak kazda z nich umi (uplne stejne blbe) IPv6. V realu na tom ovsem IPv6 bude fungovat daleko lepe, nebot neni trebas drzet v pameti NATovaci tabulku => uzivatel nenarazi na nedostatek pameti.
Kolik % mobilu nema symbian/android/IOS ??? Tohle vsechno IPv6 davno umi.
Ano, me zajima to, ze se ke svym domacim strojum vpohode pripojim odkudkoli, kde tu vymozenost IPv6 maji, kdezto po IPv4 musim hledat, na kterym portu co mam (neb pridani portu do DNS jeste nejak nikdo neimplementoval).
