Názory k článku Internet už nebude jako dřív. V USA se čeká na prohru v bitvě o síťovou neutralitu

Tfuj, regulace.

Necht si kazdy s tim internetem dela co chce. Pokud chteji zakaznici dotovany youtube kanal, necht ho maji. Podnikatel ma pravo nabizet, co chce a zakaznik ma pravo vybirat, za co utrati svoje penize (a taky ma pravo je neutratit). O tom je ta svoboda.

Za takovou sluzbu budete chtit davat svoje penize?
Hodne mi ty vase temne zitrky pripominaji straseni Evropske komise pred 20 lety, kdy byl velky (a spatny) Microsoft (pokuta €500m za vazani win.media player). Nyni prevzal stafetu spatneho Google. Clovek se musi jen usmat nad tim, co je povazovano v Bruselu za dobre a spatne.
Z ciste prakticke stranky by mne zajimalo, kolik lidi vi, o cem je stavajici unijni regulace sitove neutrality, kde ji lze najit a jaka prava a povinnosti z ni plynou pro poskytovatele a pro zakazniky (nebot neznalost zakona neomlouva).

"Zanikne inovace, protože žádný velký hráč nenechá vyrůst novou službu, která by jim mohla konkurovat. Vznikne skrytý kartel producentů a telekomunikačních služeb. Nedostanete se nezávislé weby, takže bude hlásána jediná pravda, kterou aktuální vláda bude považovat za vhodnou... opravdu temné zítřky."

Ukazkovy 'Slippery slope' hranicici s FUDem, cele to muze skoncit uplne jinak:

Internet neni jen nejaky "fenomen", je to celosvetova sit historicky ovladana TIER1 carrier providery. Uz nejakou dobu bezi trend ze nejvetsi content provideri pokladaji v ramci vlastnich CDN mezikontinetalni kabely (zdaleka nejdrazsi cast infrastruktury) aby nebyli na carrier TIER1 zavisli. Pokud to dokazou oni, dokaze to i nekdo dalsi (nebo nejake jejich sdruzeni). Mezistatni kabely (Praha-Mnichov, Brno-Viden, Ostrava-Varsava a pod.) uz si muze dovolit zakopat kazdy vetsi provider (nebo sdruzeni mensich). Pokud TIER1 pristoupi na omezeni sitove neutrality, muze zacit vznikat (vedle TIER1 a major CDNs) nejaky dalsi internet. Cim vic bude interconti kabelu, tim vic klesne jejich cena a tim bude levnejsi si v nich pronajmout dark fiber.

A co teprve rozvoj kognitivního rádia ve spojení s ad hoc sítěmi tvořenými P2P základnami například v automobilech, místo internetu si koupíte P2P základnu a klasický internet bude používat jen v místech, kde se nevyskytuje dost P2P základen jiných uživatelů pohromadě.

Kognitivní rádio umí využívat i pásma přidělená regulátorem v časech, kdy je jejich vlastník nevyužívá, umí eliminovat rušení, které by mohlo nastat.

Podobně by mohla fungovat i síť mobilních telefonů bez operátorů a základnových stanic, kdy telefon by byl telefonem a zároveň distribuovanou základnovou stanicí.

K čemu je mi levné připojení, když přes něj půjde jen to, co se bude připojovateli hodit? To radši drahé, ale nezávislé připojení.

Toto je skoro pravda. Problém je v tom, že pre CDN providerov už TIER1 operátori nechcú prenajímať kapacitu, nakoľko ich profit je nula celá nula nič z toho, že zákazníci používajú danú CDN. Takže CDN kladú podmorské káble, čo je finančne drahá cesta ale práve najjednoduchšia. Položiť kábel Viedeň - Ostrava značí oveľa viac problémov. Tým nemyslím peniaze, ktoré sa akosi pre pokládke podmorského kábla predpokladajú. Aj to však môže nevyjsť, viď Global Crossing, aj keď v ich prípade to zaváňalo vysokou mierou Slovenského tunelárstva ;-) . Ale najväčší problém je pre všetkých posledná míľa. Ten. kto ju má v rukách je veľmi blízko k vrcholu ;-)

Souhlas. Někdo prodává syrové mléko a jiný pasterizované. No a co. Kdo chce jaké, takové kupuje. Když to nebude prodávat, bude to prodávat někdo jiný...

Nemyslím si, že pokud dojde na zrušení nebo omezení síťové neutrality (a ono dojde) tak to nebude jen ve formě blokování- upřednostňování obsahu, jak se mnozí přívrženci neutrality sítě obávají. Mám za to že velké nadnárodní internetové společnosti ihned po zrušení nebo omezení síťové neutrality začnou ve velkém nekontrolovatelně skupovat menší společnosti, čímž dostanou nebývalý prostor k vytváření nových (nebývalých) poplatků o kterých se ještě neví viz už mnoho let proklamovaný placený FB jako tzv. internet II. a I. třídy atd. Držte si peněženky. Nic není zadarmo.

Když chvilku vydržíme, zkušenosti se brzo dozvíme od amerických testovacích králíků.

Poskytovatel ma prenaset data, jednk jaka. Co v datech je a kam smeruji mu ma byt fuck...
Taky vam postak otevira obalky a ty co se mu nelibi tak zahazuje nebo doruci jen polovinu?

V zasade souhlas.
Jak se postavite k tomu, ze expresni zasilky (za vyssi cenu) jsou dorucovany postou rychleji nez obycejne?
Dle meho nazoru, nikomu z nas nevadi, ze expresni zasilka jde rychleji nez obycejna, ze expresni vlak jede rychleji nez courak, protoze to je zohledneno v cene.
Cili pro ISP by mela platit stejna pravidla, ktera jako vadna v jinem odvetvi nevnimame a hlavne by mel ISP transparentne uvest, jakou sluzbu a za jake penize poskytuje. Napr.
Bezny internet xxx Kc mesicne
Youtube internet yyy Kc mesicne
Google internet zzz Kc mesicne

Pokud bude neutralita sítě zrušena nebo omezena, budou tyto cesty omezeny pro většinu Vámi v příkladu uvedených tzv. zásilek a jejich ceny budou na základech monopolu nekontrolovaně vyhnány z důvodu např. ,,ztráty příjmů ,, ?

20 let zadna pravidla neutrality nebyla a vubec nic se nestalo. v roce 2015 si v Bruselu vzpomelni, ze potrebuji pravidla na sitovou neutralitu a vznikl paskvil.
No zkuste v Bruselu cvicne navrhnout, ze vlaky Eurostar a TGV budou zakazany, protoze nyni maji na kolejich prioritu pred osobaky.
A jeste zakazte provozovateli lanovek ve Spindlu ten jejich prioritni fast track za 999 Kc/den.
Kde jeste chcete zakazat prioritizaci a diskriminaci? Ac se to nezda, diskriminace je nedilnou soucasti nasich zivotu, nevadi nam a dokonce ji cilene chceme a vyzadujeme.

Vy nejdříve musíte pochopit že zrušením nebo omezením síťové neutrality se v kontextu nejedná o jednu placenou službu, ale nově o nekontrolované placení vzájemně prolínajících součet služeb.

Network neutrality nebola preto, lebo bolo niečo oveľa lepšie - povinnosť telekomunikačných operátorov pustiť na svoje rozvody konkurenciu za veľkoobchodné ceny - https://en.wikipedia.org/wiki/Local-loop_unbundling

Problém je totiž hlavne v tom, že ISP majú prakticky monopol (ak nepočítam bezbrôtové pripojenie, ktoré zvykne byť pomalšie), pretože je nezmysel ťahať desať optických káblov, pre každého poskytovateľa jeden.
LLU platí pre DSL (aj v Amerike), ale pre optiku a pod. už nie. Ideálne by bolo zaviesť LLU aj na káblové a optické rozvody, ale keďže niečo také je u nich nereálne, zvolili ako náhradné rieženie sieťovú neutralitu.

Příklad pro všechny co milují záporné hodnocení :)

Facebook, jak víme, je tzv. největší sociální sítí na celém internetu. Zatímco Twitter není tak masivní , ale také se může pochlubit svou vlastní uživatelskou základnou. Předpokládejme tedy, že většina uživatelů ztrátou síťové neutrality bude muset zaplatit další 5 nebo 10 dolarů měsíčně za přístup na webové stránky jiných sociálních médií. Není to velký problém, ne? Ne není dokud nezohledníte ty uživatele, pro které je pár dolarů, euro nebo korun navíc znamená méně benzínu do auta, než pojede do práce, nebo v extrému o něco méně jídla pro své děti. Ti, kteří nezvládnou nastavení poplatků ve svých rozpočtech, prostě nebudou mít přístup k jiným informacím nebo názorům.

Vetsi blbost uz sem dlouho necetl.... Vas k internetu radeji ani nepoustet!

Internet ale na svůj provoz nevydělává na obsahu a jeho přenášení, ale na zákaznících, kteří ten obsah konzumují.

Zuckerbergova snaha monetizovat obsah naprimo se tak dostava na stejnou uroven jako jsou exkluzivni prava O2 na ligu mistru (v CR). Zakaznku: chces-li obsah, tak zaplat. Fotbalovy nadsenec zaplati a jiny nezaplati.

mister Jose bohuzel nepochopil jak funguje internet a srovnava to tady s dorucovanim zasilek a jeste z nas dela korupcniky a protlacovace :DDD o Vas uz sme si obrazek udelali tak se radeji prestante vyjadrovat protoze Vam z tlamy padaji vykaly...

A tak to já bych proti tomu zrovna něco měl. Jako zákazník si platím připojení k internetu. Jakékoliv nahlížení do obsahu zprávy považuji za nepřijatelné. A bez nahlížení nezjistíte co to je za data.. jak tedy chcete prioritizovat (peering viz níže)?

Mimochodem, co si představujerte pod pojmem nadměrný tok dat? Zákazník si platí nějakou rychlost a tím to končí. Pokud ji operátor není schopný garantovat, tak ať to zákazníkům řekne napřímo. Jsem ochotný akceptovat jedinou věc - přímý peering s jinou sítí a jiným rychlostním limitem bez vlivu na zbytek provozu (nebo cache ve vlastní síti jak to dělá Google).

Jen se trošku obávám aby pak nabídky nebyly typu: 64kbit všude + 100Mbit na lince ke Google a FB s omezeným routováním, aby tudy nešel nežádoucí provoz.

V ČR to není až takový problém, ale v USA máte dost často na výběr jen jednoho operátora..

"V ČR to není až takový problém, ale v USA máte dost často na výběr jen jednoho operátora.."

No a v tom je podstata problému, nie až tak v sieťovej (ne)neutralite. Predovšetkým ak ten monopol vznikol kvôli inej štátnej regulácii. Vtedy by bolo správne zrušiť s reguláciou neutrality aj tieto ostatné regulácie obmedzujúce konkurenčný boj, nie že jednu zrušíme a zvyšok necháme; vtedy sú obavy z nežiadúcich efektov oprávnené.

Lenže ten problém vznikol nie kvôli reguláciám, ale hlavne preto, že ťahať do každého domu desať rovnakých káblov, pre každého operátora vlastný, je nereálne. Riešením je https://en.wikipedia.org/wiki/Local-loop_unbundling ale také niečo v USA nikto nepresadí.

A co řešení „já, připojovatel, poskytnu takovouto kapacitu linky a vy, zákazník, ji zacálujete, použít ji můžete na co chete“. Co je na tom složitého?

Množství obsahu určuje uživatel, tak ať si přenesený objem (bez ohledu na původ dat) zaplatí. Proč by to měl řešit připojovatel s poskytovatelem obsahu???!!!

Nebyt poskytovatelů obsahu, zadni isp nejsou potreba. Na co ISP kde neni co přenášet? Proc jsou ochotni lide platit ISPckam vice penez za rychlejší internet? Protoze se jim nacitaji pomalu videa a obrazky. Diktovat si co budou přednášet a v jake kvalite? To je prvni krucek k sebevrazde.

Napsal bych to trochu jinak: Pochopím QoS z důvodu povahy služby, tj. například video, RTP, ... by měly nižší latence..., ale aby si připojovatel rozhodoval, zda přenesu HTTPS od tohohle nebo tohoto a jak rychle - co je mu kurva do toho? Jak se změní situace, až to samé budu tahat tunelem?

Čistě hypoteticky: jsem-li ISP velikosti RIO media nebo Poda (cíleně jsem vybral ty fixní a české) a poskytuju internet pár tisícům zákazníků za dobré ceny (tedy nižší než mobiláci nebo UPC), tak mi proudí sítí určitý objem dat a sít je nějak nadimenzovaná se špičkou přes den nebo večer, podle toho, jaký typ zákazníků převládá.

Jakmile se mi začne síť zahlcovat, protože jede netflix, youtube, ale také O2 TV, tak se jednoho dne kapacita sítě naplní a já mám možnost nechat kapacitu sítě beze změny nebo vzít peníze a kapacitu navýšit.
Nabízí se několik otázek:
Zisková firma si může dovolit kapacitu sítě navýšit, ale jak dlouho v tom bude pokračovat?
Ty investice do navýšení kapacity sítě se mi vrátí? Mám zvýšit ceny koncovým zákazníkům?
Když neudělám nic, tak mi někteří zákazníci budou křičet, že jim jde internet pomalu? Mám se těch největších zahlčovačů zbavit?

Když budu potvora, tak začnu ten "cizí" video stream škrtit, což je právě to, o čem je síťová neutralita. Jako Mirek Dušín bych to dělat neměl, ale jako potvora to asi udělám, protože si řeknu "moje finance-moje síť-moje pravidla"
A teď babo raď!

Nasadite FUP 200-300 GB na pripojku a mate vystarano, pokud vam zakaznici neutecou jinam. Takovy objem dat na surfovani staci, na voip a chaty taky. "zahlcovacu" se tak zbavite, at si jdou jinam.

... knize cesky Miloslav, vykluciti nechal cesty bahnite k zemi sve hranicim ... nebot provoz po nich nezvladatelny byti zacal, i jal se birice a jine honce poslati na tovaryse a remesel mistry desatek sdrati, neb to z jejich viny se obchodu dariti zacalo prilis.

Tak nejak to vidite? Nebyt tech "cizich" videostreamu, neexistuje ani ta vase sit, protoze neexistuje zajem o dodavatele ktery neumi dodat to, co zakaznici chteji. Nebo si vazne myslite, ze si nekdo bude platiti 100Mbit na to, aby si posilal maily?

4 zápory v jednom souvětí, toť ukázka slohové zdatnosti... Zkuste to přeformulovat, ať vystoupí myšlenka. (Všimněte si, že po vás nechci diakritiku, to už by asi bylo moc.)

1. Už se těším až nám ČEZ bude nabíze zvlášt elektřinu pro ledničku, jinou pro pračku, jinou pro televizi, ... každá za svůj vlastni tarif, .... Když si koupíš elektřinu pro ledničku, tak si můžeš za zřizovací poplatek připojit až 10 ledniček, ... jak výhodné pro domácnost. Nesmíš ale na ledničkouvou elektřinu připojit žádnou televizi.

2. Zkoušel jste uz někdo nějakou decentralizovanou alternatívou internetu ? prostě ne internet jako strom ale jako mesh, pár projektů je, asi nebudou mít tu propustnost vyžadovanou pro youtube a ty efektní stránky, ale fungoval by a byl by nekontrolovatelný.

Ještě, pokud by taková síť existovala, tak by nebyl problém hodit přespalubu i mobilní operátory :-)

Nebo třeba jiný tarif pro topení, jiný pro ohřev vody, … moment, to už asi máme.

Elektrony jsou porad stejne, at na ne nasadite jakykoli deep inspection box, ale tarify posktovatele se mohou lisit (nocni proud, vikendovy proud).

To není nic nereálného a je to velmi zajímavý nápad, s IOT to možné je, spotřebu by účtovala sama lednička podle svého tarifu a každý výrobce ledniček by měl jiný tarif, takže byste kupoval ledničku, s garantovanou cenou elektřiny.

Jisteze, stejne jako na iternetu plati, ze pokud si zakaznik plati realny 1Mbit (a vic si toho vetsina z nich neplati), tak se pres den dostane mozna na 20, mozna na 30, a pres noc mozna i na 100Mbit. Jednoduse proto, ze aktualne prave takova je kapacita site, a libovolnemu ISP je uplne jedno, jestli se po te jeho Gbit lince prenasi prave 10kbit nebo 800Mbit. Tudiz "nocni" internet je take vyrazne levnejsi.