Vlákno názorů k článku Jak pokračuje Eurotel Data Nonstop? od Jarda - To jsou vsecko pekni zabari. Takhle Mossad... Pouzivate ICQ?...

To jsou vsecko pekni zabari. Takhle Mossad...

Pouzivate ICQ? A hadejte, kde se registrujete... Schvalne se podivejte!

Jeste mate chut pouzivat ICQ?

Máš pravdu v tom že zneužít lze vše, zejména u nás v Čechách. :)))

No to je nápad - IP adresa jako rodné číslo. :(( Myslím, že by se našlo více možností jak tento nápad zneužít než využít.

IPv4 adres je dostatek. Nevim, kolik siti se za NATem schovava, ale jsem si jist, ze by se reseni naslo.

Adresy jsou. Zkuste se podivat na vytizeni adresniho prostoru :-) A to jeste, pokud vim, zadny drzitel /8 nemusel cast adresniho prostoru vracet (z duvodu male vytizenosti) ...

Kazdopadne NAT rozdeluje Internet na dve skupiny: na jednu, ktera muze nabízet sluzby ostatnim (pravdepodobne zpoplatnene sluzby) a na druhou, ktera muze sluzby jen pasivne prijimat (pripojovat se k existujicim aplikacim).

Nerikam, ze ja osobne jsem si pro svoje servery "misto na slunci" uz davno nevydobyl - a tudiz by se me podle logiky typickeho ucastnika internetove diskuze soucasny stav mel libit - ale pokladam nedostatek verejnych IP adres za smutny, zbytecny, nespravedlivy, nedemokraticky.

Nehlede na to, ze kdyz nekoho NATuju, nesu zodpovednost za to co dela na Internetu, protoze jsem evidovan jako uzivatel daneho verejneho adresniho bloku. Kdyby nekdo jednoduse prideloval jednotlive verejnou IP adresy primo registrovanym koncovym uzivatelum, tak jako jsou registrovani majitele domen 2.urovne, tak to do znacne miry znamena konec anonymity na Internetu a kazdy by nesl zodpovednost sam za sebe - nikdo by se za nikoho neschovaval...

HI!
Plně souhlasím s tvým názorem, Inet je zasviněnej anonymitou a pod tímto pláštíkem se děje to co tady vidíme.
Dnes již není problémem dohledat původce nezákoných praktik ( ale kdo zná systém, tak lze pořád ještě utéct, časem by se mohl prolátnout, ale pro konkretní jednorázovou akci ne ).
IP by mělo být rodné číslo, někomu se to jeví jako policejní stát, ale já tvrdím, že každý je zodpovědný za své činy a jednání. Takže IP = NA CELÝ ŽIVOT. Bohužel by to představovalo naprostou změnu číslovacího plánu sítě, takže je to zatím nereálné a nic s tím neuděláme. Je to jako za komačů, všichni reptáme, ale to je vše.
Jedině obrovský průser ( např.Bi Aladin )může inialicizovat zahájení řešení, ale na to amíci ješte asi nedošli, možná se pletu ale zatím je ticho.

No ale takove sluzby uz jsou napriklad www.webex.com pozita s tim ze vsichni klienti jsou za NATem dokonce se da pouzit na vzdalene ovladani pocitace. V situacich kdy klient ma pristup k internetu pouze pres HTTP proxy.

IPv4 adres je malo. Vite co by se stalo kdyby se vsechno odNATovalo? Vite kolik siti se za NATem schovava?
A o dostatku IPv4 adres povidejte asijskym narodum. A hlavne Cinanum a Japoncum. V Cine jen diky nedostatku adres dochazi k nekolikanasobnemu NATovani. V Japonsku se do IPv6 vkladaji nemale castky ze statniho rozpoctu a uz jim to tam celkem funguje.

U nas je spis problemem zajistit vubec nejakou konektivitu. Az bude mit vetsina dostupne poradne pripojeni k internetu teprve pak se muzeme ptat co delat s nedostatkem adres.
Souhlas. O propagaci by se meli pokusit hlavne vyrobci tech cernych skrinek co poskytovatele pouzivaji.
Vsichni si jenom stezuji ze nejsou adresy ale aby neco delali pro prosazovani IPv6 tak to ne. Zkuste s tim otravovat helpline mozna se ledy pohnou.

Konecne jste na to prisel. Ono je to vlastne jednoduche, prepiseme vsechny protokoly, ktere navrhovali zrejme pitomci, kteri nevideli dale nez rok do budoucnosti.

Napr. genialnim resenim by bylo udelat nejaky centralni server kam by se vsichni co jsou za NATem prihlasili a spojeni by pravidelne propingavali, aby se udrzelo. Kdyz se budou dva za NATem chtit spojit, tak se obrati na ten server a ten jim udela tunylek. Samozrejme data potecou pres ten server, protoze dva uzivatele za NATem ve stejne siti se nevidi (to je pripad ADSL i mobilnich operatoru).

Uz se na to moc tesime
Vase
BSA/STB/BIS ci jak se zrovna jmenujeme

Hele napriklad FTP protokol, proleze pres NAT jen diky tomu ze se zacal pouzivat PASV mod. Takze NAT neni problem OS ale aplikacnich protokolu. A co se tyce h232 protokolu tak v nem je definovano jak muzes prijimat incomig calls kdyz jses za NAT. Staci kdyz tvuj ISP nainstaluje h232 gateway prida do DNS SVC record _q931 a kdokoliv ti muze zavolat tak ze pouzije tvoji emailovou adresu.

Jinak u problem u ET byl podle mne v tom ze pres NAT neprochazel protokol GRE(IP 47)

Mně NAT taky nevadí. Používám APN internet, takže je mi veřejná IP adresa stejně k ničemu.

Co mně ale vadí je, že byl DataNonstop při pokusu o přechod na NAT několik dní téměř nepoužitelný. Eurotel se navíc ani neobtěžoval své zákazníky informovat!!

No, je fakt že i přes GPRS nám přišla spousta Mydoomů, namátkou:
Received: from gprs146-142.eurotel.cz (HELO ceu.cz) (160.218.146.142)
Received: from gprs157-154.eurotel.cz (HELO r.dpp.cz) (160.218.157.154)
Received: from gprs157-154.eurotel.cz (HELO jcsoft.cz) (160.218.157.154)
Received: from gprs152-78.eurotel.cz (HELO login.cz) (160.218.152.78)
Received: from gprs157-255.eurotel.cz (HELO mp3search.com) (160.218.157.255)
Received: from gprs126-113.eurotel.cz (HELO dashofer.cz) (160.218.126.113)
Received: from gprs126-113.eurotel.cz (HELO cpress.cz) (160.218.126.113)
Received: from smtp.etmail.cz (160.218.10.220)
Received: from mymail.cz (gprs127-158.eurotel.cz [160.218.127.158])
Received: from gprs158-155.eurotel.cz (HELO seznam.cz) (160.218.158.155)
Received: from gprs154-168.eurotel.cz (HELO tyden.cz) (160.218.154.168)

(upozorňuji že doména v HELO je zfalšovaná)

Treba H.323 je wokenni aplikace jako stehno.

Eurotel ma adres jako slupek - ma cely /16 a rozhodne si nemyslim, ze by spotreboval byt jen polovinu. A pokud RIPE prokaze, ze jeho adresni prostor se blizi naplneni, urcite dostane dalsi adresy bez zbytecneho odkladu.

Spis mam dojem, ze se mu v siti pomnozily zavirovane pocitace uzivatelu a pri tak nizkych kapacitach posledni mile je mu kazde opatreni dobre k tomu, aby komunikace byla pouze uzivatelska :-)

IPv4 adres je opravdu velmi mnoho. V utery jsem cetl clanek Geoffa Hustona (lide znali Internetu vedi, ze to neni zadnej blabolic), ktery predikuje, ze IPv4 adresni prostor dojde pri soucasnem tempu spotreby nekdy mezi lety 2030 a 2040 :-)

No, symetrický NAT není tak špatná věc - špatně to rozdejchávají akorát některé wokení aplikace (neboli wokenice). Jde o to, že použití privátního IPspace uvnitř sítě umožní ušetřit na číslování propojovacích a lokálních sítí a přitom se vyhnout potřebě ARP proxy. U Eurotelu jde ale určitě o asymetrický NAT, tzn. firewall zvenčí.

Jinak jsem škodolibě potěšen, že Eurotel se dostává do stejných problémů s nedostatkem veřejných IP adres, na jejichž řešení byl už více než před rokem malými nízkorozpočtovými ISP spojenými silami vynalezen projekt CZFree.Net ;-)

Jinak IPv4 adres je málo, chce to IPv6, já to říkám pořád...

ale povazuji to zNATovani za dobrou a prirozenou vec

Ach boze. Jak hluboko jsme klesli. Normalni stav v Internetu je end-to-end konektivita.

Internet stoji na urcitych paradigmatech, ktera povazuji (nejen ja) za zasadni. Takze pokud mi nekdo prodava pripojeni k Internetu, ocekavam smele (a budu ho za to popotahovat), ze dodrzi tyto zakladni paradigmata...

Verejnou IP adresu povazuji za dobrou a prirozenou vec (pokud ji nekdo nechce, jeho problem, nemusi ji prece vyuzivat, stejne jako kdyz koupite rohlik, nikdo Vam nebrani zuzitkovat pouze spicky) pri pripojeni do Internetu. To ze jich je malo neni vubec pravda - o IPv6 jste zrejme jiz slysel, IPv6 je realita, jenze hodne firem by rado maximum vytriskalo ze soucasne infrastruktury bez investic (mne je kulovy po tom, ze manager, ktery tomu vubec nerozumi rozhodl o nakupu zarizeni, ktere neumi oba rezimy ci je to technologicky nevhodna investice) a tim brzdi a dusi rozvoj opravdoveho Internetu.

Vite, ono mi to trochu pripomina situaci se spamem - vemte si, pres koho se siri velke mnozstvi spamu a kdo ho siril nedavno. Ano byly to ruzne free sluzby, sluzby s anonymnim pristupem. Dneska jsou casto historii, casto se s nimi moc serveru nebavi nebo sami provozovatele techto sluzeb biji na poplach a jsou zahlceni - DOBRE JIM TAK, zasvinily Internet, vychovaly si uzivatele, tak at si ted tu spinu odnesnou a sezerou i s chlupama.

Stejne je to s IPv6 - udajne ho nikdo nechce, ackoli ho potrebuje daleko vice subjektu - nekteri k tomuto poznani jeste nedospeli. Udajne je malo adres - skutecne? Adres je dost, jen ochota je pouzivat chybi. A kdo place, ze nejsou adresy? PRAVE ZE TI, kdo by meli byt prvni na rade v nasazovani IPv6 - mobilni operatori totiz z IPv6 ziskaji daleko vetsi profit nez bezni ISP, bohuzel jak se zda, k tomuto poznani nedospeli nebo jim to nikdo nerekl - a kdo jiny jim to muze sdelit, nez nespokojena zakaznicka obec?

No ja nevim, ale povazuji to zNATovani za dobrou a prirozenou vec (tedy pokud by to fungovalo jak ma). Pri pripojeni na APN internet, ktery je cely zvenku blokovany (a nemas-li data nonstop je to i pochopitelne). Jinak je to nehorazne plytvani IP adresami. Kdo potrebuje normalni inet si zaplati tech 495,-, chapu ten poplatek jako filtr proti tem, kteri by pouzivali internet.open aniz by jim to k necemu bylo. Treba tisice windozaku by toto pouzivaly zcela zbytecne a jen by se sirily dalsi viry.

Ja bych za daleko horsi prusvih videl lzivou reklamu na pripojeni k Internetu, protoze ve skutecnosti to neni Internet, ale zkryplovany intranet (a dle ohlasu jeste proxovany tak, ze je to horsi nez kdyby proxovany nebyl vubec).

S tim NATem je to u me nejaky divny. Jsem presvedcen, ze adresu 10.x.x.x mam uz peknejch par tejdnu (okr.Opava), ale vsechno jakztakz chodilo. Minuly tyden ale prestalo chodit PPTP (GRE se ztracelo), po dotazu na *11 jsem byl prepojen na technika (nevidano!), ktery mi sdelil sladke tajemstvi, ze si za 495Kc mam koupit APN internet.open, coz mam, adresu mam verejnou & dynamickou a ppto zase facha.

Ano venuje, je to opsany ze Syslogu :)

1/ Pokud mas pridelenou IP adresu z nejakeho privatniho rozsahu IP adres - treba 10.x.x.x, 192.168.x.x - musis ocekavat nejakou 'rostarnu' typu NAT.
Ve Win zjistis svou IP adresu napr. prikazem ipconfig

S NATem se ovsem muzes setkat i na verejnych IP adresach.

2/ Protoze jsem v zamestnani take za NATem v privatnim adresnim prostoru - shodou nahod na adresach 10.x.x.x - jako v pripade GPRS, musel jsem zajistit, aby prohlizec poznal, zda je pripojeny via LAN nebo via GPRS.

Pouzil jsem nasledujici fintu - stejny stroj ma v inside v zamestnani adresu 10.x.x.x a pri dotazu z internetu adresu verejnou. Staci porovnat, co dns dotaz vraci a podle vysledku pokracovat dal - bud mu povolit vyuzivat cache server LAN site a nebo mu rict, ze ma jit primo na internet

Jak zjistím, že NAT je zapnutý?
Jakou úpravu scriptu pro automatickou konfiguraci cache www prohlížeče je třeba udělat?

Nahodou jsem pri praci zjistil, ze je NAT zapnuty.
Jedine, co jsem musel udelat byla uprava scriptu pro automatickou konfiguraci cache WWW prohlizece.

Zadne jine problemy jsem nezaznamenal

NATu se věnuje i http://www.mobilmania.cz/forum/SubChild.asp?Qst=20402

Jako největší průšvih se zdá být to, že Eurotel zákazníky vůbec neinformuje a ani na infolince nic nevědí.