Vlákno názorů k článku Jak zkušený musím být pro instalaci televizní antény? od Radek Donát - pri vsi ucte tento clanek sice velmi vystizne...
-
Radek Donát (neregistrovaný)pri vsi ucte tento clanek sice velmi vystizne popisuje situaci u absolutnich laiku, nevedoucich o prijmu zhola nic, ale o tom prece rec nebyla. Ja mam zkusenost takovou, ze mezi takto totalnim laikem a profesionalem existuje v ceske populaci nezanedbatelna spousta lidi, rekneme znalych amateru, kteri jsou schopni zajistit kvalitni prijem nejen sobe, ale i poradit znacnemu poctu osob v jejich okoli. Tito lide nejsou laiky, o kterych mluvite a mnozi z nich, at chcete nebo nechcete maji vic zkusenosti nez papirovi profesionalove. Papir na poskytovani antenarskych sluzeb bohuzel nezaruci zakaznikum vubec nic a zkoumat jak dlouho firma podnika a s jakymi zkusenostmi, obvykle neni snadne.
O tom, ze existuji zcela neznali uzivatele/divaci nikdo nepochybuje ani nepochyboval. Takovym je samozrejme nutne pomoci nebo alespon poradit. Nedelejte ale prosim z desitek tisic poucenych amateru (a tisicu s desitkami let vlastnich zkusenosti) laiky, nerkuli blbce. Diky. -
Docela by mě zajímalo, jak jste přišel na to, že tu z někoho dělám blbce? Tento článek je reakcí na diskusní příspěvek, ve kterém mi autor namítal, že instalaci antény zvládne i poučený laik. Já se v tomto článku táži na to, co si mám představit pod pojmem: "poučený laik." Zatím jsem nedostal odpověď ani na jednu jedinou v článku položenou otázku. Schopnosti amatérů tu nikdo nepopírá. Dlouhá léta jsem byl také jen radioamatér než jsem se stal profesionálem. Tím spíš ovšem dokážu posoudit, co všechno jsem tehdy nevěděl a neznal, a co všechno jsem se musel naučit, abych svoji práci mohl dělat tak jak ji dnes dělám. Přitom všem stále ještě dokážu přiznat, že víc věcí nevím a neznám, než vím a znám. Pořád je možné se vzdělávat, a pořád je možné dosahovat lepších výsledků. Proto jsem přesvědčený o tom, že zkušený profesionál zvládne odbornou práci lépe než kdokoliv jiný. -
Radek Donát (neregistrovaný)Ja myslim, ze se v zasade shodneme. Jde jen o ty nestastne vyostrene hrany. Ja nesouhlasim s tim, ze profesional, ktery ma papir na montaze anten je nejaka kdovijaka jistota, zatimco pouceny laik, ktery ma v tomto oboru treba desitky let vlastnich zkusenosti, nemuze poskytnout uplne stejnou, ne-li lepsi sluzbu. Nic vic a nic mene. Svet neni cernobily a vsechno je to o lidech. Existuji diletatntsti laici, ale i profesionalni lemplove. To je muj nazor zalozeny na dlouhodobe zkusenosti.
Jiste, pro laiky, kteri maji penize, je zkuseny profesional pro reseni jejich problemu urcite nejjistejsi volbou, ale jak a kde ho hledat? To je oc tu bezi. -
Jenže člověk s mnohaletými zkušenostmi v oboru není laik ale minimálně amatér, a to je obrovský rozdíl. O amatérech se tu vůbec nehovoří! Já se právě tímto článkem snažím vymezit pojmy. Proto je psaný s tak vyostřenými hranami. Já jsem si naprosto vědom toho, že různě náročné a různě složité instalace antén zvládnou různě zdatní jedinci. Od laiků až pro dokonalé profesionály. Jenže pouhé tvrzení, že takovou věc zvládne i poučený laik, nemůže obstát. Většinu anténařiny laik nezvládne, a to bez ohledu na stupeň jeho poučení. Laik je totiž člověk věci neznalý. Amatér je člověk věci znalý. Profesionál má daný obor jako obživu. Amatér může být na úrovni profesionála, a profesionál může být na urovni laika. Jenže takový profesionál by se asi neuživil. Jenže na vymezení těchto kategorií lidí jsem se právě ptal v tomto článku. Zatím se tu nikdo do nějakých definic nežene. A ono je to celkem pochopitelné.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ok. Mam tedy jen jednoduchou posledni otazku. Podle ceho laik pozna jak dlouho profesional-antenar podnika, zda pracuje opravdu celou tu dobu v oboru (ZL na to muze mit treba 10 let aniz by tu praxi vykonaval, zivnostnik ma obvykle vice ZL na ruzne veci, z nichz nektere dela jen prilezitostne), a zda ho tedy tato zivnost opravdu zivi?
-
To je jistě správná otázka! Každého profesionála provází určitá pověst kterou si musí dlouhodobě budovat a také chránit. To je jedna věc. Druhá věc je ta, že profesionál je povinen za svoji práci ručit, takže zákazník má právo být nespokojený s jeho prací, což znamená, že profesionál musí pracovat tak, aby jeho dílo bylo použitelné. Při půlroční záruční době si zákazník může vymyslet ledacos, aby lemlovi znepříjemnil život. Poznat opravdu kvalitního řemeslníka od lempla bývá na první pohled mnohdy těžké, a nezřídka se to pozná až podle odvedené práce. Proto by se měl potenciální zákazník zajímat o to, koho si do bytu zve a jakou má ten člověk profesionální pověst. Problém je v tom, že ani tuto činnost mnozí lidé nezvládají. Pozvat si několik firem, a nechat si celou věc objasnit a udělat nabídku, to dělá málokdo!
-
Radek Donát (neregistrovaný)No vidite a jsme zase na zacatku. Aby nakonec nainstalovat antenu nebylo jednodussi nez najit toho spravneho odbornika ;-). To je samozrejme jen nadsazka. Jinak mam i docela dobrou zpravu pro normalni ctenare - nepuntickare: Pokud v lokalite s dostupnym DVB-T signalem (podle mapky pokryti) vstycite na strese klasickou antenu (napr. normalni plzenske sito, bez zesilovace), pripojite k ni antenni kabel presne podle navodu a neodflaknete ani zapojeni antenniho konektoru na druhem konci, mate mozna vetsi sanci na bezproblemovy prijem digitalniho vysilani, nez ze narazite na opravdu zkuseneho profesionala ;-). I to je samozrejme nadsazka, cimz jen chci naznacit, ze to krome opravdu problemovych lokalit zase takova veda neni. Prijimat kvalitne analog je totiz casto i o nekolik radu slozitejsi nez prijimat digital.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Pokud budujete uplne novy antenni system, pak ano, ale vetsina lidi ma plne funkcni antenni soustavu pro analog, ktera byva obvykle naprosto dostacujici i pro prijem digitalu. Jedinou vyjimkou, jejiz reseni je komplikovanejsi, jsou spolecne anteny. Individualni anteny neni treba pro prijem digitalu upravovat z valne casti vubec. Hovorim samozrejme o bezproblemovych lokalitach, kde signal je, nikoli o dalkovem prijmu a podobne.
-
Manův obdivovatel (neregistrovaný)Dávám Vám alespoň v jednom případu plně za pravdu. Na své chalupě jsem se snažil zbytečně předem teoreticky řešit situaci přechodu z analogu na digitál z Vraního Vrchu a Hoher Bogenu. Vzdálenost obou vysílačů mezi 30 až 40km za několik km vzdáleným hřebenem, rozdíl v azimutech cca 40°, za hranicí mapového příjmu z VV. Stávající plzeňské sito s předzesilovačem a kabelovým zesílením pro vnitřní rozvod je plně postačující pro bezproblémový příjem všech 15 možných DVB-T programů. Navzdory různosti kanálů i polarizací. Náhoda a nebo kvalitně udělaná anténa již na analog?
-
vedro (neregistrovaný)Myslim, ze je to prave obracene. Jiz existujici antenni systemy (analog) jsou pro digital to nejtezsi:
1. pri slucovani vic nez 2 anten je nutne slucovat pouze "aktivni" kanaly z jednotlivych anten, aby neprichazelo k negativnimu ovlivnovani/ruseni.
2. protoze digital vysila na jinych kanalech nez analog tak to vyzaduje zmerit digitalni signal na jedne z anten. Pokud je uroven digital. signalu dostatecna, pak mozna staci vymenit prvek (napr. slucovac), aby se pozadovany digit. kanal dostal do svodu. Vetsinou je to tak, ze digital. signal nedosahuje pozadovane urovne, proto se musi postupovat uplne jinak. Tech zpusobu reseni je hned nekolik, podle konktretni situace, a obavam se, ze si s tim umi poradit jen odbornik (pro dosazeni uspesneho vysledku = zachovani analogu i digitalu). -
Radek Donát (neregistrovaný)Jiste, pri slucovani signalu z vice anten je treba mit alespon nejake znalosti. O tom ale rec nebyla. Byla rec o individualnim prijmu digitalniho vysilani v miste alespon prumernych prijmovych podminek. A k tomu staci typicky jedna jedina venkovni UHF antena, coz zvladne i laik. Bavime se kazdy o necem jinem. Vy davate priklad na slozitejsich pripadech, ktere jistou davku znalosti vyzaduji, ja zase denne narazim na vetsinu tech extremne jednoduchych, ktere jednoduche reseni proste maji.
-
vedro (neregistrovaný)Ja si zase myslim, ze se bavime a resime situaci naproste vetsiny lidi (individ. pozemni prijem), kteri jiz davno prijimaji televizi (analog) a ted jich to "tahne" i k DVBT. Taky predpokladam, ze naprosta vetsina navstevniku techto stranek jiz nejaky ten rozvod (analogovy) ma. A pokud budou slyset/cist, ze DVBT je chytatelne na kus dratu tak maji mylne predstavy, ze to prece zvladne kazdy.
Odkaz pro vsechny, kteri maji individualni antenni systemy:
1. je minimum mist, kde lze DVBT prijimat na "kus dratu" (a jeste dlouho bude).
2. i pro prijem DVBT je nejvhodnejsi veci k prijmu antena
3. pokud mate ant. system citajici min. 2 anteny (a vic) tak si to kutilsky nepredelavejte na DVBT (muze se totiz stat, ze to zacnete predelavat, DVBT nechytite a pak to nedate dokupy ani pro ten analog). -
Radek Donát (neregistrovaný)Ano, s tim v zasade souhlasim. Rozhodne odmitam byt staven do pozice tech, kteri slibuji lidem prijem DVB-T na kus dratu, opak je pravdou a i vsem prazskym zajemcum o prijem DVB-T signalu porizeni pokojove anteny usilovne rozmlouvam. Polozme si ale otazku, jak dnes prumerna (vetsinova) antenni sestava pro individualni analogovy prijem vypada. Podle informaci, ktere od dotazujicich se dostavam, jde bud (nejcasteji) o jednu sirokopasmovou antenu pro UHF (typicky male/velke sito nebo X-Color) nebo (mene casto) o dve pasmove anteny, pricemz jedna je pro VHF a druha pro UHF, pricemz signal z nich je slouceny frekvencni VHF/UHF vyhybkou. V obou uvedenych pripadech nemusi zajemce o prijem DVB-T, pokud je v miste signal dostupny, delat upravy prakticky vubec zadne (to je overeno stovkami zakazniku). Kdo si vybudoval viceprvkovou antenni soustavu ladenych yaggi anten pro prijem ruznych analogovych programu z ruznych svetovych stran ma pochopitelne problem vetsi, ale takovy clovek zase s velkou pravdepodobnosti problematice alespon trochu rozumi a poradi si sam. Tedy prosim, nebagatelizujme, ale ani nestrasme.
-
vedro (neregistrovaný)Ja jsem reagoval na to co bylo popsane v tomto vlaknu obecne a neosobne. Nedovolil bych si hodnotit znalosti nekoho koho neznam, jen na zaklade par informaci, a uz vubec bych o nekom netvrdil to, co nikdy nerekl/nenapsal.
Prijem na "kus dratu" byl venovan lidem z rad laiku, kteri se o tom zminuji na jinych diskusnich forech a redaktoru/novinaru, kteri o tom pisi v novinach.
Predpokladam, ze Vy hodnotite "svou" situaci v Praze a nejblizsim okoli jak ji zazivate na "vlastni kuzi". Ja hodnotim situaci obecne u naproste vetsiny obyvatel CR - analogovy prijem malou (individualni) STA. Predpokladam, ze individualni analogovy zemsky prijem (2-5 anten) ma porad naprosta vetsina domacnosti v CR, v tom se urcite shodneme. -
Radek Donát (neregistrovaný)Tak to bude mozna ten hlavni rozpor v pohledu na vec. Pokud mate tu zkusenost, ze "naprosta vetsina domacnosti" ma pro individualni prijem analogovych stanic 2-5 anten, pak ja mam zase zkusenost, ze lide maji pro prijem analogu vetsinou 1 antenu, 2 tak ctvrtina, 3 zcela vyjimecne a 4 nebo vice uz je naprosty extrem. Je jasne, ze v Praze je situace lepsi, protoze lze vystacit jen s antenou pro UHF a jednim smerem, ale pokud vim, je to tak i ve spouste jinych mist v CR.
-
Hlavní rozpor v tom určitě je. Jenže se stačí podívat do tabulek televizních vysílačů, a člověk velmi rychle zjistí, že v celé republice existuje jen jeden vysílač z kterého je možné chytat čtyry programy analogové televize a jeden MPX digitálu na jednu anténu. Tím vysílačem je pražský Žižkov. Ještě by se dalo najít několik málo převaděčů ze kterých je možné kompletní nabídku A-TV přijímat na jednu anténu. Všechno ostatní je už minimálně na dvě antény. Běžnou klasikou je pak příjem Primy na samostatnou anténu, což znamená kanálové slučování v UHF. Říkejte si tomu jak chcete. Pokud je potřeba to udělat nebo opravit, pak to laik nezvládne!
-
vedro (neregistrovaný)Jeste bych si dovolil doplnit, ze u tech prevadecu s kompletni nabidkou je problem v tom, ze jednotlive programy maji dost casto zcela odlisne vykony, vyzarovaci diagramy a mozna i offsety. Takze je spis vyjimkou, kdyz z anteny dostanu aspon trochu stejne (pouzitelne) urovne signalu. Nekdy je opravdu vhodnejsi/levnejsi, kdyz se na ten samej smer daji anteny dve, nez ty urovne signalu prispusobovat na jedne antene.
-
vedro (neregistrovaný)Zapomel jste na preshranicni prijem zahranicnich tv programu, ktere je pomerne hojne vyuzivano (nemyslim Prahu) ve zbytku republiky (tam kde to podminky dovoluji). Napr. tam, kde bylo a je mozne prijimat rakouskou televizi, obetovali divaci (jeste z dob zelezne opony) i 2 anteny k prijmu (ORF1 ve VHF a zbytek rakouskych stanic v UHF pasmu). Ale to same plati i pro slovenske, polske a nemecke vysilani. Tech domacnosti, ktere maji i jiny signal nez jen cesky je opravdu dost. A to nerikam o mistech, kde je mozne prijimat programy dvou cizich statu - tam se "uzivi" i vic nez 5 anten.
-
Nadpis článku se táže na: "instalaci" antény. Takže jde o instalaci antény. Nikoliv o přechod z A-TV na DVB-T.
Jako zásadní problém Vašeho jednání vidím to, že podle Vaší rady přijímají lidé signál DVB-T na potenciálně nevhodnou anténu, což za určitých podmínek nemusí mít vůbec žádný vliv na příjem. Pokud se změní příjmové podmínky, například vlivem počasí, může následně dojít k velmi vážným potížím. Divák, který původně dal na Vaši radu, tak už většinou nedokáže odlišit příčiny takového stavu, a vinu za vzniklé potíže většinou svaluje na samotnou technologii. Přížinou takové situace je ovšem Vaše "dobrá" rada. Na Vašem místě bych se něčím takovým vůbec nechlubil. Je to totiž lumpárna. V případě A-TV by Vám takové chování asi neprošlo. Tam je totiž nekvalitní signál okamžitě vidět. U DVB-T se ovšem nevhodná anténa může projevit až s velkým zpožděním. Právě to se stalo na Domažlicku. Lidé začali mít potíže až s příchodem horšího počasí, a zhoršením příjmových podmínek. Opravdový odborník by si něco takového nikdy nedovolil. Vy si to ovšem klidně dovolíte. Nemám slov. -
Radek Donát (neregistrovaný)Jasne, osobni zkusenost je idealni, ale pokud uz takove informace clovek ma (uprimne receno, malokdy), nepotrebuje zase zadny clanek o tom, komu si ma ci nema o radu nebo o pomoc rict. Rada "dejte na odbornika" je proste bud nedostatecna (protoze nevim kde mam toho odbornika hledat) nebo naopak redundantni (protoze uz davno vim na koho se mam obratit i bez ni).
-
Jan Man (neregistrovaný)Asi si děláte legraci, jinak si nedovedu vysvětlit Vaši poznámku... Tak pro případ, že to legrace není:
Ne, v obchodě pochopitelně ne, ale u Lojzi Vochcalstébla, , Honzy Broučka, Karla Pučmidráta, u staré Blažkové, tedy u těch, kteří měli v poslední době co do činění s realizací terestrického příjmu s pomocí "profesionálů"... -
Vážený pane Donáte. Jak to tak vypadá, tak jste buď ten článek pořádně nečetl, nebo neznáte význam slova "polemika." Jinak to prostě nevidím. Já jsem nepsal článek pro laiky, aby věděli co nevědí. Já jsem psal výzvu k polemice, abychom tu diskutovali na slušné úrovni o tom, co zvládne laik, ať už poučený či nepoučený. Případně kdy se laik stává amatérem nebo odborníkem. Tohle všechno Vám zjevně uniká! Zatím tu akorát předvádíte slovní přestřelky, ke kterým se necháváte zcela nesmyslně vyprovokovat. Slovo "polemika" má celkem konkrétní význam, a v tomto případě jsem chtěl dospět k nějakému závěru, jestli je možné najít způsob jak poučit laika tak, aby zůstal laikem, a přitom zvládnul profesionální práci. Jak to tak ovšem vypadá, tak tohle je na Vás příliš filozofické téma.
-
Takže v tuto chvíli s Vámi přestávám diskutovat i Já. Chybí Vám totiž přehled o tématu i o příspěvcích které jste tu dnes sám napsal. Další diskuse s Vámi je zcela bezpředmětná!Pokud hádanici s JanManem považujete za konstruktivní diskusi a držení se tématu, pak já rozhodně takový pocit nemám. A pokud jde o diskusi nás dvou, pak trvám na tom, že neznáte význam slova "polemika." Důvodem k mému tvrzení je to, že podle Vás je článek určen laikům, zatím co já tvrdím, že byl určený lidem znalým, a byl výzvou k věcné diskusi! Nikoliv návodem pro laiky, jak poznat odborníka. To jsou jen Vaše podivné vývody. Víc nemám co dodat!
-
Jan Man (neregistrovaný)Já to od počátku vidím přesně tak, jak napsal Enik... Diskutujete zde nad věcmi, které nemají s podstatou tématu a článkem samotným pranic společného... Pro mě jste ale spíše účelový demagog, než jen člověk neumící vést polemiku a slušnou, věcnou diskusi...
To tak bývá, když člověk, myslící si, že sežral všehomíra, narazí na inteligentního a pragmatického člověka... Taková oponentura je pro Vás jako rudý hadr na býka - přichycen při pokládání nesmyslů vztekle kope nožičkami a lomí ručičkami...
Mějte se pěkně... -
Radek Donát (neregistrovaný)Ahaa, rad byste zde nasel spojence, ze? :-)) Ale mylite se, pan Poisl ma svuj nazor, ktery je trochu jiny nez muj, ale narozdil od Vas komunikuje konstruktivne a jde mu o podstatu veci (alespon to tak vidim). Vam jde jen o uspokojeni vlastniho zakomplexovaneho ega. S tim maji problemy prakticky vsichni. Skoda, ze to nevnimate. A fakt uz koncim, je to k nicemu.
-
Jan Man (neregistrovaný)Je to můj názor, vytvořený na základě Vaší reakce dnes v 10:12 a to je dostatečná informace... Protože něco takového nenapíše člověk znalý, s anténářskou praxí a nabytými zkušenostmi, pane Donáte... To jsou slova "poučeného laika"...
Pokud chcete, aby byla Vaše slova brána se vší vážností, upusťte od zbytečných vulgarit, kterými nic nevyřešíte, pouze poukážete na Vaši neschopnost vést korektní diskusi... -
Jan Man (neregistrovaný)To je bohužel jen Váš názor, utvořený na základě ublíženeckých a neadekvátních reakcí na (nejenom) mou oponenturu Vašich názorů a postojů...
Jinými slovy, jen těžko snášíte a vyrovnáváte se s nutností čelit konkrétním otázkám, jež se dotýkají podstaty diskutovaného problému a které poukazují na Vaše ne zcela správné a relevantní závěry...
Také je mi líto, myslím si, že byste jinak býval přínosem pro pozdvihnutí odborné úrovně tohoto fóra, nebýt těchto excesů... -
Jan Man (neregistrovaný)Tak se to snažte pochopit, nebo to nechte být... Každý jsme jiný, každý máme jiné postoje a životní zkušenosti... Zkuste být empatický a asertivní, nebudete pak mít zdání, že druhý prudí či vytáčí...
Netvrdím, že mám patent na rozum, nebo že mám vždy pravdu, ale málokdy se mýlím, neboť seč snažím diskutovat o věcech, o nichž mám co říci, dosti podstatného o nich vím a informace si ověřuji... -
Radek Donát (neregistrovaný)Tak vsechno Vam verim, jen tohle ne. Sebevedomy clovek neponizuje zamerne ostatni. Jste zakomplexovany, sexualne frustrovany ubozak, ktery se vyziva v urazeni ostatnich pro sebemensi mylku a sam podobnou vytku nesnese a k asertivite mate hooodne daleko. Bohuzel, to jsou typicke znaky komplexu menecennosti. Jdete si prosim to ztracene sebevedomi sbirat jinam. Dekujeme.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Btw. docetl jsem se mj. o asertivite:
Asertivní člověk se nepřetvařuje, nemanimuluje a ani neparazituje na jinych. Chova se tak jak se cití ale svojí náladu, jakoukoliv náladu nepřenáší na ostatní. Ani náhodou asertivní člověk nenosí kyselý úsměv na rtech za každou cenu jako blbeček. A.Č. prosazuje své názory aniž by zesměšnil či urazil ostatni lidi kolem sebe. Asertivita je kus diplomacie, chytrosti a promyšlenosti. Je těžka a neda se to naučit za den... -
Radek Donát (neregistrovaný)Ja to prece chapu. Jen odmitam pripustit, ze mate pravdu a Vy zase, ze ji nemate. Je to tvrzeni proti tvrzeni. Nikdo z nas dvou nema zadnou VETSI PRAVDU. Proste uplne nerozhodny vysledek, plichta. Myslete si o mne co chcete a ja si budu myslet o Vas take co chci, ale uz prosim mlcme. Souhlas?
-
Radek Donát (neregistrovaný)Dekuji za kompliment. Vynasnazim se a za obcasny poklesek se predem omlouvam. Vice viz http://www.digizone.cz/diskuse/519/
-
Radek Donát (neregistrovaný)Pokud je asertivita to, co predvadite Vy, tedy projevy zakomplexovaneho ubozaka, pak je asertivita pro spolecnost velmi skodliva. To diky Vam jsem ziskal o asertivite mylne predstavy. Pak jsem si ale precetl co to doopravdy je a zjistil jsem, ze jste uplne mimo misu a s asertivitou nemate spolecneho vubec nic. Jste opakem sebevedomeho cloveka, naopak, neustale tu predvadite, ze si potrebujete dokazovat nejakou vyssi roli, coz delaji zakomplexovani ubozacci. Je mi Vas lito, ale nechci Vasi lecbou otravovat ostatni, takze koncim. Cim driv se zacnete lecit, tim lepe. Pro Vas i pro toto forum.
