Vlákno názorů k článku Jakou hodnotu poskytuje Internet uživatelům? od Jiří Donát - Především děkuji Petrovi Kadlecovi, že se eWorkshopu ujal....

Především děkuji Petrovi Kadlecovi, že se eWorkshopu ujal. V něm má eWorkshop jednoho z nejlepších moderátorů, jaké může mít. Odpovím tedy na jeho třetí otázku -:). Myslím si, že jeden z největších problémů internetu je jeho přehlcení obsahem. Problém, jak se prodrat k užitečné informaci, není dosud uspokojivě řešen a je asi tou hlavní aplikací, která na internetu chybí. Právě dnes jsem na internetu našel informaci o velmi zajímavém projektu Pandago, který chce problém vyhledávání řešit pomocí peer-to-peer přístupu. Viz dnešní zpráva na ZDNet.

Je symbolické, že v tomto projektu, o kterém teď píši komentář do HN, se používají přístupy, které byly výsledkem našeho úplně prvního eWorkshopu. Myslím si, že Marek Král udeřil 7. září loňského roku na hlavičku - vidíte, a právě dnes je z toho hlavní zpráva odborných médií. Že by se firma i5 Digital z našeho eWorkshopu poučila?

Srnutí projektu Pandago:
V okamžiku, kdy položíme systému dotaz, systém prohledá na klíčové slovo pouze stránky navštívené lidmi v našem seznamu (těch je 100) a lidmi, kteří jsou v jejich individuálních seznamech (každý má také sto, což dává až 10 000 uživatelů) a případně se cyklus ještě jednou zopakuje -- takže dohromady se mohou prohledávat stránky navštívené až jedním miliónem uživatelů. Stránky jsou pak zobrazeny v pořadí podle počtu odkazujících uživatelů. Jakmile si některou vyhledanou stránku vybereme, dáváme zároveň preferenční hlas těm uživatelům z našeho portfolia, kteří měli danou stránku ve svém seznamu. Uživatelé, které vybíráme často, se v našem individuálním portfoliu posouvají nahoru, zatímco ti ostatní klesají. Uživatelé, jejichž stránky si nevybíráme, časem z našeho portfolia vypadávají a jsou nahrazeni novými. S postupem doby se tedy naše portfolio plní lidmi, kteří mají podobné zájmy, jako my sami. Spolu s tím získáváme stále přesnější odpovědi na naše dotazy.

Nemuzu si pomoci, ale tomuhle neverim. (a mimochodem to existovalo uz pred nekolika roky, snad primo od tvurcu Gnutelly).

Jako nejvetsi problem u Pandanga vidim, ze musite na zodpovezeni jednoho dotazu navazat 100 spojeni a stahnout 100 souboru - a jeste ke stejne aktivite (automaticky) prinut 10000 dalsich pocitacu. To bude trvat otravne dlouho a bude to velmi neefektivni.

Velkym problemem je, ze tenhle system vubec nehledi na soukromi - vlastni mate kompletni pristup k bookmarkum a historii kterehokoliv dalsiho uzivatele.

Kriticka masa, ktere musi cely system dosahnout, nez bude pouzitelny, je i podle jeho autoru cca milion lidi - dost pochybuji, jestli do toho uzivatele pujdou.

S tím, že největším problémem bude dosáhnout dostatečné adopce souhlasím; mohl by ale pomoci stejný trik, jako pomohl Napsteru: studentská komunita.
Detaily technické realizace neznám - ale rozhodně by to nešlo udělat tak, aby museli být všichni uživatelé v danou chvíli online a aby se s nimi muselo navazovat spojení. Není k tomu ani důvod - svoje preference přece měním pouze tehdy, když přistupuji k internetu, a tehdy jsem k systému pomocí lišty browseru připojen. A na rozdíl od Napsteru žádné jiné soubory na svém lokálním počítači k dispozici nedávám.
Očekával bych tedy indexové servery podobně jako v Napsteru. Na rozdíl od Napsteru by se ale jejich obsah s odpojením uživatele nemazal.

Pokud jde o soukromí, dnes není problém trasovat kohokoliv i bez Pandanga (pakliže neděláte kotrmelce, abyste tomu zabránil), takže tento problém nevidím jako zásadní. Navíc se dá řešit různými identitami, což v minulých workshopech už také od někoho zaznělo.

Ještě jeden problém zde ale existuje: obchodní model systému. Nenapadá někoho, jak se může takový systém uživit a přitom neodradit komunitu uživatelů, kterou životně potřebuje ke své činnosti?

Taky mi chybí schopnější vyhledávač. Představoval bych si něco, co umí zindexovat slova podle významu a taky to nabídnout při zadávání dotazu. To je ale asi ještě předčasný požadavek. (Příklad - hledám-li jednoduché slovo KOHOUT, jsem buď chovatel nebo instalatér. Většinou v danou chvíli jen jedno z toho. Odkazy z druhé množiny mě nezajímají.)

V redakčních systémech bych rád nějaký automatický doplňovač HTML odkazů, který by do starších článků uměl nacpat linky (nejlíp přímo do textu, že) na články/jejich_odstavce, které teprve vzniknou (samozřejmě teprve až vzniknou).

Taky bych přivítal něco, co mi trochu ušetří čas :-) Třeba, aby se stránky daly zobrazit v režimech "stručně/plně/detailně", něco jako je zde Upoutávka na HP/ článek/ čl+příspěvky. To je ale spíš poznámka pro autory stránek a výhoda pro brouzdaly, co hledají naslepo nějakou zajímavost.

O projektu Pandago a podobných si myslím, že je to cesta neřešící obecně problém. Sice mě jako hodnotitele moc nezatěžuje cokoli oznámkovat, když už jsem to přečetl (jinak to asi hodnotit nemá smysl), takže se ten milión aktivistů třeba i nasbírá. Hlavní je ale, co z toho získám jako uživatel-hledač.
Nemyslím si, že je mým dlouhodobým cílem získat doporučení od skupiny "se stejnými zájmy". Nevěřím, že je možné takovou skupinu popsaným způsobem vytvořit. Přece to, že jsem se právě minulý rok intenzivně zabýval projektem v MySQL mi nijak nepomůže, pokud zrovna teď hledám dobrého zubaře nebo prázdninový pobyt pro děti. To bych musel dopředu vědět, co asi budu "v budoucím životě" hledat. Systém mi ale pak stále nabídne jen úzkou komunitu stejně nevědomých programátorů, co nemají čas na své děti a kdysi je bolely zuby.
Hledám-li něco z oblasti, kde si nejsem jistý, potřebuju radu a odkaz od expertů, kterým ta oblast něco říká. Ty ale přirozeně taky neznám a nemůžu čekat, až se mi probublají na horní příčky...

Chce to podle mě něco, kde by se při získávání "indexu autority" u zapojených osob hodnotily jen odkazy v daném oboru (v členění na obory). Vytvořený seznam např. "stránek nejčastěji odkazovaných zapojenými pekaři" má pak hodnotu sám o sobě. Otázkou je, jak potom rozumně tvořit seznam oborů :-/

Ale pekaři pekaře nehledají -:))
Právě v tom, že neumím odhadnout své budoucí potřeby, je kouzlo adaptivních systémů. Netvrdím, že Pandago to dělá dobře - o tom systému se zatím ví příliš málo. Rozhodně to ale je krok dobrým směrem, který spojuje výhody Google s výhody Napsteru (viz můj dnešní komentář na Novaekonomika.cz - promiň, Marku -:)).

Mimochodem, v souvislosti s "automatickým doplňovačem HTML odkazů" mě spíše napadá, že odkazy jako takové ztratí svoji důležitost. Jsou v podstatě nelogickým přežitkem statické navigace v dynamickém prostředí internetu. Není mimochodem náhodou, že první oblast, ve které svou důležitost ztratily, byla oblast hudebních nahrávek, a že to bylo právě kvůli P2P aplikacím.

Myslim, ze z teto diskuse by byl dobry samostatny eWS, pripadne pokracovani puvodniho eWS Jirky Donata.
Tady jsme zcela odbocili od dnesniho tematu, ktere neni ani tak JAK?, ale predevsim CO?.

P.S. Verim, ze Kenjin znate...

Pekař nehledá pekaře jako takové. Hledající chce vědět, kam odkazují a jak odkazy hodnotí lidi, co se ostatním zdají být dobří v odkazování na stránky pro pekaře. Snad jsem se nazamotal :-) Ani adaptivní systém přece nelze každou chvíli přehazovat z prostředí do prostředí a chtít sqělé výsledky. Vadí mi právě IMHO pro uživatele nepřijatelná délka adaptace. Ale uvidíme.

Ten doplňovač byl myšlen jen jako zlepšení v rámci serveru nebo tak. Rozhodně to není ona převratná aplikace. Jen se mi zdálo příjemné mít po načtení starého článku přehled a přímý přístup k tomu, co je zde k tématu nového. Pokud tam bude schopný hledač, jistě postačí (ale je to složitější).

Nevím, jestli bude vůbec rozvoj INETu záviset na nějaké supraplikaci. Ani SMS snad samy o sobě nerozjely trh s mobily. IMHO to bude kombinace nižší ceny spojení za trvalé visení na síti. (zdarma d-kanál ISDN ?) Rychlost bych tak nepřeceňoval, zvlášť když jistě nebude levná. Hlavně to ale nesmí být moc revoluční. Lidi nemají čas a chuť se moc přizpůsobovat, když nemusí. Z aplikací asi spíš zábava než "nakupující lednice". (Vezmu-li to video, stačí mi při odchodu z práce vybrat film, který se mi má do večera domů nahrát. Hlavně nemuset vracet kazetu.) Že by tím hnacím motorem pokroku byla nakonec opravdu lenost?

- Jak bylo receno v clanku, na ktery jste odkazoval, dany uzivatel MUSI byt pripojen, neexistuje tam tedy centralni server.

- soukromi: problem nekoho traceovat docela je, bookmarky take nijak nezachytite; navic Pandango zaroven browsovaci historii nabizi hlavne z minulosti

-------------------------------------------------

K dalsim prispevkum ze stejneho threadu:

System, ktery rozeznava vyznamy slov (priklad s kohoutem): takovy system uz existuje, jmenuje se Oingo; nedava zadne skvele vysledky

Stranky s pekari: zkuste se podivat na muj clanek zde na Lupe, ktery popisuje algoritmus Authorities&Hubs, ten to resi