Vlákno názorů k článku Jan Sůra, Jan Šindelář (Zdopravy.cz): Pro kvalitní informace musíte do terénu. Takovou žurnalistiku AI neohrozí od Filip Jirsák - O mně to nevypovídá naprosto nic. Zatím tu domněnku...

O mně to nevypovídá naprosto nic.
Zatím tu domněnku každým dalším komentářem jen potvrzujete.

Ono stačí v komentáři napsat, že je v článku chyba. A Sůra vás začne mazat a "schvalovat".
Evidentně to nestačí, když jsou tam v diskusi komentáře upozorňující na chybu, jejichž autoři nejsou ani mazáni ani schvalováni, ale prostě normálně dál přispívají.

Konkrétně třeba tady na Lupě vůbec nechápu proč jsem na "blacklistu" a rád bych to i věděl.
Zkusil jste se na to podívat z pohledu provozovatele? Ten má s moderováním obsahu náklady. Někdo musí mazat komentáře porušující pravidla, někdo musí schvalovat komentáře uživatelů, kteří mají problém dodržovat pravidla diskuse. Stačí jeden komentář nedodržující pravidla a obvykle se to v diskusi rozjede, o to víc se toho pak musí mazat. A vy byste chtěl, aby provozovatel ještě odůvodňoval mazání nebo schvalování komentářů. Měl by s tím ještě další práci – a proč? Nepřineslo by mu to vůbec nic – dokonce právě naopak.

Diskuse má nějaká pravidla. Pak je nějaká šedá zóna, kdy už to není úplně podle pravidel, ale ještě to není na smazání. A pak je teprve hranice, za kterou se maže. Pokud jsou něčí příspěvky schvalovány, je buď nový, nebo se často pohybuje v té šedé zóně. A když jsem napsal poslední odstavec tohoto komentáře, došlo mi, že waitlist má ještě jednu výhodu – čekání na zveřejnění zchladí horké hlavy, když je někdo schopný sám se s každým dalším komentářem vytočit víc a víc.

Tak začněte psát příspěvky podle pravidel, a pak vám může být jedno, kde jste dříve v té šedé zóně přeťápl nejvíc. V zájmu vydavatele není říci, vám, kde jste se té hranici přiblížil moc, a že když o 10 % uberete, budete sice pořád mimo pravidla, ale mělo na to, aby to provozovatel řešil. Zájmem provozovatele je, abyste pravidla dodržoval a šedé zóně se zcela vyhnul.

taková zdržující cenzura je opravdu obtěžující,
mohl bych tedy poprosit místního cenzora, aby napsal, čím jsem se konkrétně kdy provinil, že se moje štěky musí cenzurovat?
Pokud vás zajímá, jak nebýt v té šedé zóně – jenom z pohledu toho, co vidím já jako čtenář: Nenazýval bych cenzurou něco, co cenzura není a být nemůže; stejně tak bych nenazýval moderátora cenzorem. Když už jste napsal, že vás moderování obsahu obtěžuje, zkuste dát také najevo, že jste se zamýšlel nad tím, jak to mají ostatní. Jestli třeba provozovatele obsahu neobtěžuje moderování víc, než vás. Jestli třeba čtenáře neobtěžuje nemoderovaný obsah.

Můžu si samozřejmě zkusit z VPN a anonymního okna udělat nový login , budu vypadat jako úplně nový nekontaminovaný účet z jiné IP, zda bude zveřejňován okamžitě bez cenzury - ale je s tím zbytečná práce a mě by fakt zajímalo, co jsem kdy provedl, že mě trestají.
A můžeme pokračovat. Opět místo toho, abyste přemýšlel, co děláte špatně, přemýšlíte jen o tom, jak pravidla obejít.

Můžete namítat, že za tohle nemůžete být na waitlistu, protože tohle jste napsal teprve teď. No jo, ale všechny vaše komentáře v této diskusi jsou pořád o tom samém, takže je docela pravděpodobné, že jste stejně psal i předchozí komentáře.

Takže jsme opět u toho, že je to ve vás. Máte nulovou sebereflexi, řešíte jenom, co vy – a co musí kvůli vám dělat ostatní, to je vám úplně jedno. Místo abyste se snažil změnit psaní svých komentář tak, aby pravidla bez problémů splnily, svalujete vinu na všechny okolo a vymýšlíte, jak pravidla obejít.

Napsal jste tu sice jenom dva komentáře, ale už jenom ty mi stačí k tomu, abych chápal, proč jste tady na waitlistu a na Zdopravy vám občas nějaký komentář smažou.

Ono to spolu souvisí jen částečně. Já třeba chování p. Sůry nepovažuji za profesionální (zejména moc nerozlišuje svůj subjektivní názor od objektivních faktů, jeho chování v diskusích je často svérázné), nicméně i tak ten server sleduju denně a považuju ho za užitečný (a jejich podcasty jsou super).

Že to nezdůvodňuje neznamená, že to zdůvodnit neumí. A pokud jsou něčí příspěvky blokovány na různých webech různými lidmi, je vysoce pravděpodobné, že problém je v dotyčném, ne ve všech okolo.

já taky neřikam že musí něco zdůvodňovat, jen řikam, že když to zdůvodnit neumí, tak to nevypovídá vůbec o ničem a že automaticky neplatí to co si o tom myslí pan Jirsák.

Vsak nejste u soudu - aby vam provozovatel webu musel sve kroky jakkoliv zduvodnovat. A i kdyby prohlasil, ze se mu jen nelibi UUID misto nickame, je to naprosto legitimni duvod :-) Vy si taky do obyvaku sveho bejvaku pustite jen toho, koho uznate za vhodne... a to same pravo ma i provozovatel libovolneho webu/diskuze.

O mně to nevypovídá naprosto nic. Ono stačí v komentáři napsat, že je v článku chyba. A Sůra vás začne mazat a "schvalovat".
Konkrétně třeba tady na Lupě vůbec nechápu proč jsem na "blacklistu" a rád bych to i věděl.
Nikdy mi zde nesmazali ani jediný štěk. Všechno vždy schváleno. Přesto mi každý štěk zdržují. To co jsem zde psal bylo psáno už v pátek v noci a jak vidíte, zveřejněno až v neděli - taková zdržující cenzura je opravdu obtěžující, když je příspěvek zveřejněn až je článek starý a už nikoho nezajímá :(
Tento příspěvek bude taky "schvalován" - mohl bych tedy poprosit místního cenzora, aby napsal, čím jsem se konkrétně kdy provinil, že se moje štěky musí cenzurovat? Můžete odpovědět klidně veřejně tady.
Díky moc.
Můžu si samozřejmě zkusit z VPN a anonymního okna udělat nový login , budu vypadat jako úplně nový nekontaminovaný účet z jiné IP, zda bude zveřejňován okamžitě bez cenzury - ale je s tím zbytečná práce a mě by fakt zajímalo, co jsem kdy provedl, že mě trestají.

Důvod mazání komentářů je neschopnost autora komentáře diskutovat slušně.

ani tady ani na zdopravy vám nikdo důvod nenapíše, takže to nevypovídá vůbec o ničem

Jak na Zdopravy tak tady na Lupě se příspěvky drtivé většiny diskutujících objevují rovnou. Pokud jste se na obou serverech dostal na seznam uživatelů, jejichž komentáře je lépe schvalovat, vypovídá to akorát o vás.

Je to tak, spousta chyb a když na to člověk upozorní, tak příspěvek smažou, resp. vůbec ani nezveřejní.
Stejně tak mažou i nepohodlné názory, které se Sůrovi nelíbí. Každý příspěvek co napíšete projde nejdřív cenzurou a až pak je teprve zveřejněn, pokud se cenzorovi líbí.
Nefunguje to tak jako jiné diskuze, že se to zveřejní a časem to cenzura smaže. Oni schvalují každý štěk, aby jim nepohodlné věci nekazily image.
Však si to zkuste sami jak to tam funguje, napište něco do diskuze - po přidání příspěvku to vypíše oranžovou hlášku, že bude zveřejněno až po cenzuře. To přece s demokratickou diskuzí nemá nic společného.
Ale je to jejich web, jejich pravidla, tak ať si tam dělaj co chtěj. Ale je to škoda, bůhví kolik relevantních názorů a užitečných příspěvků už smazali...
Chodím tam jen pro informace, kolikrát je v diskuzi víc info než v článku a hlavně se tam lidi snaží psát opravy chyb v článku. Pak si zajímavé věci dohledávám jinde na jiných necenzurovaných zdrojích.
Ještě me napadlo, že platící návštěvníci možná cenzurovanou diskuzi nemají. Ale zkoušet to nebudu, za to jak se chovají jim platit nebudu. I reklamy blokuju. A oni ani nikde nepíšou, zda mají platící necenzurované diskuze.

Edit: Tady na Lupě je cenzura taky: vypsalo to - Tento názor čeká na redakční schválení.

13. 12. 2025, 01:38 editováno autorem komentáře

Tak já sem přidám ještě originál příspěvku. Jak jsem předpokládal, sleduje to tu a odmaže, takže jsem si udělal screen. https://imgur.com/5GJbzYY

A odlozime si tu i priklad zpetne manipulace. Jenom se vas, pane Vaca ve vsi slusnosti zeptam... opravdu vam toto chovani pana Sury prijde jako korektni?

U jednoho prispevku je tam panem Surou zverejnena IP adresa ze ktere dotycny diskutujici psal. Obcas se to tam takhle objevi (nekdy i vcetne instituce, ktera dany rozsah IP pouziva (treba Sprava Zeleznic :-) ).
Obecne mam pocit, ze si nektere prispevky v diskusi bere trochu moc osobne (a v navalu emoci pak obcas reaguje malinko ostreji, nez by se asi sluselo - no a kdyz "vychladne", tak smaze jak svoji reakci, tak i puvodni prispevek).
Ale je to jeho web (mimochodem vyborny) a muze si tam jako admin delat co uzna za vhodne...

V diskuzi je v jednom z komentaru IP adresa, nejspis dotycneho diskutujiciho. Nedeje se automaticky, ale asi jde souhlasit, ze podobne veci by se "ad-hoc" dit nemely.

Dobrý den,
bohužel netuším, jaké osobní údaje tam mám hledat. Jsou tam klasické přezdívky, pod kterými se dotyční přihlásili do diskuze. Neznám diskuzní modul webu zdopravy.cz, takže nevím, jak to mají ošetřené.
S pozdravem
JV

Dobrý den,
co konkrétně chcete konkrétněji? Třeba to zveřejňování osobních údajů nepohodlných diskutujících? To teď můžete vidět aktuálně třeba pod tímhle článkem:
https://zdopravy.cz/velka-slava-v-rakousku-133-km-nove-trate-s-nejdelsim-tunelem-vyrazne-zkrati-cesty-mezi-severem-a-jihem-268395/
Ale rychle, než to smaže, když tady na to poukazuju.

Ja treba k doprave mam dost blizko - diky rodicum. A jedna z veci, kterou nas zamestnavali bylo lepeni oprav do predpisu (ano, opravdu se to vystrihovalo a vlepovalo do knizek), a i kdyz se uz spousta veci obmenila, jadro je porad stejne.

A ano, clanky na "zdopravy.cz" jsou casto z kibic pseudo-odborne kategorie toho, jak by se to melo delat. Casto i bez ohledu na investice. Konkretni vcelku aktualni priklad muzou byt clanky kolem problematiky "hakovnic" (coby bezpecnostniho prvku) u Roudnice. To, ze by alternativni reseni v danem miste znamenalo fakticke predratovani celeho severniho zhlavi stanice plus bonusove zakopani delsiho obchoziho kabelu je proste fakt. To potvrdi kazdy, kdo si otevre prilohu 2 stanicniho radu zst. Roudnice a aspon trosku rozumi elektrice. Kdyz clovek skutecne trosku vic sleduje deni, tak se vedle resi velka zakazka modernizace od Kralup az po Decin. Takze by ta "pry jednoducha" ne uplne levna uprava realne mela navic jepici zivot. Ale to panu Surovi nebrani chrlit clanky na tema jak to Sprava zeleznic dela jakoze blbe ;-) Realne je problem v tom, ze strojvudci proste nerespektuji navesti provoz. Medialni pozornost se venuje jen zlomku pripadu, ale nejake to projete navestidlo tu mame statisticky obden. Existuji i statistiky toho, kterak se nerespektuji navesti pro elektricky provoz. Ono cely "pripad Roudnice" je hlavne o tom, ze par jedincu ty navesti nerespektuje a tim pusobi problemy....

Dobrý den, Danny,
díky za postřeh. Bohužel ale nedokáži podle toho, co píšete, posoudit, kdo má pravdu. Neznám konkrétní příklady článků, o nichž se zmiňujete. Ale je mi jasné, že v případě dopravy, které "každý rozumí a každý ví, jak se to má dělat", jak zaznívá v podcastu z úst Jana Šindeláře, může dojít k rozdílným názorům.
A jen doplním, že nejsem čtenářem webu Zdopravy a dopravě nerozumím. :-)
S pozdravem
JV

Lež nebo urážky nejsou názor. Čtenářům s jiným názorem není nadáváno. A k měnění obsahu komentářů máte nějaký důkaz?

A tak ano, "dopravni bulvar" - tedy platek, co si stavi svou existenci na tom, ze hlavne nadava na kdeco si sve publikum jiste najde :-) Ostatne neni potreba chodit pro priklady daleko, staci se podivat na vysledky voleb a to, jaci lide a a jakym programem realne vyhravaji volby.

Chcete realny priklad? Periodicky velkym "tematem" na portalu zdopravy.cz v posledni dobe jsou situace, kdy realne dochazi k nerespektovani predpisu a navesti pro provoz, ale za chyby lidskeho personalu preci muze spravce infrastruktury. Divil byste se, kolik lidi vam napochoduje aby "obhajovalo", ze i u notorickych proflaklych mist je vlastne chybou spravce infrastruktury, ze tam par jednotlivcu ignoruje predpisy a neprekvapive tim zpusobuji problemy ostatnim. Ale holt problem neni v lidech, co nerespektuji predpisy... ;-)

Dobrý den, Zipe,
něco konkrétnějšího nemáte? To, že webu Zdopravy roste návštěvnost, ukazuje, že velká část jejich čtenářů má odlišný názor oproti tomu vašemu.
Klidný zbytek dne
JV

Objevil se, takže to asi nebude tak "horké", jak se zdá... ;-)

Tou žurnalistikou myslíte to, jak je každý článek plný faktických a gramatických chyb? Jak je čtenářům s jiným názorem nadáváno, jsou měněny obsahy jejich komentářů, zveřejňovány jejich osobní údaje a jsou banováni jen za to, že dají lajk příspěvku na FB, který na toto jednání upozorňuje? Dovolte, abych se zasmál. Nechápu, proč Lupa dává takovému individuu vůbec prostor. A teď jsem zvědavý, jestli se tu ten komentář objeví a můj účet taky nezmizí.