Vlákno názorů k článku Je ADSL Českého Telecomu výhodné? od Vladan Crha - Vážený pane Vyskoči,právě tvrzení bude-li to později jinak,...

Vážený pane Vyskoči,

právě tvrzení bude-li to později jinak, může být jen hůře. Nicméně připusťme i tu možnost, že to tak zůstane... je myslím pěkný příklad nekonkrétního "co bude, když bude", se kterým pochopitelně ("demagogicky a v duchu politiky mého zaměstnavatele") nesouhlasím. Mimochodem - samozřejmě to tak nezůstane.

Mám nutkavý pocit, že tato doměnka nebyla založená na podrobné analýze jakýchkoliv cen, současných ani budoucích.

Nemám však v žádném případě výhrady k hodnocení konkrétních cenových modelů a úvaha o možnostech využití ADSL pro mne nesporně byla zajímavá a užitečná. Budu opravdu rád, když stejně důkladně rozpitváte i cenové modely, které ČTc nabídne u komerčních produktů ADSL.

Vážený pane Crho,

Vaše reakce je sice zcela v duchu politiky Vašeho zaměstnavatele, ale bohužel je to reakce asi k jinému článku.

Stačí připomenout znění druhého odstavce mého článku:
"Než začneme počítat, je třeba rovněž předeslat, že se v případě ADSL jedná o zkušební provoz, takže nikdo neví, jak budou vypadat ceny v provozu skutečném. V příloze tiskové zprávy Českého Telecomu se uvádí: "Uvedené ceny jsou platné pouze pro zkušební provoz a respektují jeho charakter." Domnívám se proto, že bude-li to později jinak, může být jen hůře. Nicméně připusťme i tu možnost, že to tak zůstane."

Pokud tedy někdo někde napsal článek "co bude když bude", já to nebyl. Hodnotím současné ceny a parametry s výslovným upozorněním, že jsou to ceny a parametry zkušebního provozu. Což ovšem nic mém právu vyslovit domněnku, že "bude-li to později jinak, může být jen hůře". Nehodnotím (natož abych kritizoval) ceny komerčního modelu (právě z toho prostého důvodu, že je neznám). Rádi se necháme překvapit, bude-li komerční model levnější.

A za tohoto stavu ("zkušebních" cen) píšu, že "Jednoduše se zde začínají rýsovat situace, za kterých bude ADSL výhodné a naopak situace, kdy ADSL výhodné nebude.". A v závěru: "Reálné (nikoli tedy zkušební) nasazení této technologie však bude muset vypadat o poznání rozdílně (cenově, technologicky nebo obojí), aby byla životaschopná, použitelná a (pro obě strany!) rentabilní." Přičemž osobně se domnívám, že má-li být tato služba zajištěna technologicky (zejména co do rychlosti další konektivity, nikoliv jen "poslední míle"), bude muset být dražší (nebo dotovaná).

Dovoluji si Vás poprosit, abyste (nemůžete-li reagovat nedemagogicky) raději nereagoval vůbec. Můj článek nebyl kritikou cen (a to ani těch zkušebních) - pokud si ho tak vykládáte, pak o tom asi víte více než já, jestli si to kritiku zaslouží. A byl (celý) právě o zkušebním provozu, pokud jste si nevšiml. Samozřejmě milerád provedu obdobné hodnocení komerčního modelu, až bude k dispozici (bude-li to kritika, záleží jen a jen na Českém Telecomu :-)).

A mimochodem, ten článek nebyl jen o cenách.

ad 1) správně!
ad 2) pochybujte, chcete-li
ad 3) cituji: "ceny jsou platné pouze pro zkušební provoz a respektují jeho charakter".

ad dále: netroufám si hodnotit

ad poslední: klidně

To je hezka predstava, za tuhle cenu by to bral asi kazdy. Obavam se, ze ale v praxi bude v nasi rozvojove zemi treba pripsat do ceny nejakou tu nulu. Kde by pak bral soudruh Gregr penize na Velky Tresky ;-))

Predstavoval by si pausal 128 Kb/s za cenu do 1.500 Kc, cenu za 256 Kb/s kolem 2.500 Kc - a nejsem sam, viz anketa na http://www.lupa.cz/clanek.phtml?show=1617.

Zkusme si to zrekapitulovat:

1. CTc udelal pilotni projekt.
2. CTc k nemu priradil ceny, o jejichz vyhodnosti se da velmi uspesne pochybovat.
3. Zaroven ovsem CTc tvrdi, ze ony ceny jsou testovaci a VELMI PROMO.

Pokud dobre rozumim a jsem funkcne gramotny, tak nove ceny budou nejlepe na urovni dnesnich.

Jak uz jsem jednou konstatoval. Pojdte se se mnou vsadit o lahev neceho velmi dobreho, ze CTc nenabidne za pouzivani xDSL (rychlost 128 Kb/s a vyssi) pausal nizsi nez 3.000 Kc. Nemyslim, ze to od Vas bude konflikt zajmu, cenotvorba se dela na jinem miste Vasi organizace.

Jo, docela myslím vím, co je to demagogie. Třeba kritika cen za užívání nějaké služby, které ještě ani nejsou stanoveny, a to na základě cen v pilotu, které jsou všechno možné jen ne komerční (viz má předchozí odpověď).

A vy byste tedy jak si to predstavoval (akademicka diskuse), za pausal 3000,- nelimitovany prenos na rychlosti 128Kbit nebo jak?

A pro pana Crhu: snad se tak moc nestane, kdyz naznacite, jak budou asi vypadat komercni ceny toho vaseho xDSL.

A presne proto nechapu proc vetsina evropanu nechce mit spolecny "stat". To si lidi neuvedomujou jak by to pomohlo? Firmy by se nemusely zabyvat ruznyma danovyma predpisama a zakonama obecne pro kazdych par milionu potencionalnich zakazniku, nemusely by platit cla kdyz prodavaj do jinyho statu (tady ve statech je to dokonce tak ze kdyz si koupim neco z jinyho statu neosobne tak neplatim VAT = DPH). Nemluve o tom, ze spolecny jazyk by taky hodne zjednodusil situaci, ale to se asi v evrope nikdy nestane. Asponze uz od ledna bude jednotna mena.

U nás je měsíční paušál za non stop připojení v rámci pilotu 2 Kč. To je myslím o něco méně, než 1000 Kč. Za zbývající peníze si můžete třeba stáhnout 998 MB. troufám si tvrdit, že dost zákazníků se do tohoto "limitu" pohodlně vejde.

Nikdy bych neveril, ze neco takoveho odpovim na Vas prispevek, ale:
Vite doufam, co je to demagogie? - aneb pausal je neco zcela jineho. Koneckoncu, kazdy zakaznik CTc ma prece pausal za telefon, tusim je aktualne 175 Kc (proc si jen ti lidi furt stezuji?).

Jinak onech 998 MB si zakaznik stahne na rychlosti 512 Kb/s za 4,5 hodiny. Tudiz nabidka ADSL v podani CTc je opravdu nabidka, ktera zdime potencial ADSL a vysokorychlostniho Internetu uplne maximalne.

U nás je měsíční paušál za non stop připojení v rámci pilotu 2 Kč. To je myslím o něco méně, než 1000 Kč. Za zbývající peníze si můžete třeba stáhnout 998 MB. troufám si tvrdit, že dost zákazníků se do tohoto "limitu" pohodlně vejde.

Při vší úctě k autorovi, článek na téma "co bude když bude" mi přijde poněkud mimo mísu. ČTc v tiskové zprávě jasně uvedl, že ceny jsou platné pouze pro zkušební provoz a respektují jeho charakter.

Jedním z cílů pilotu je i testování způsobů účtování - tedy jak účtování měsíčního paušálu, tak zpoplatňování přensených dat. Těžko by to mohlo jít s nulovou cenou. Komerční ceny (cenový model) ještě nebyly stanoveny - jejich kritka mi tak připadá trochu předčasná.

Z nasazených cen (2 Kč paušál, 1 Kč za MB) je snad zřejmé, že nebyly stanoveny s cílem "vytřískat" z pilotu maximum. Podle zájmu o účast v něm to dost lidí pochopilo.

Jenze Amerika ma ponekud jiny trh, my jsme v Evrope a stale srovnavat s Amerikou? :-)))

V Britanii stoji ADSL 50 liber na mesic bez ohledu na prenesene objemy. Co vim, tak stat vystavbu ADSL rozhodne nedotuje. S vystavbou siti British Telecom zacal nekdy loni a plosne pokryti je mimo metropolitni oblasti dost tristni (http://www.broadband.bt.com/rollout_new/rolloutmap.html). Kdyz se to porovna se situaci v Cechach, je jasne, ze se od CT neni mozne dockat rychle nejakych zazraku.

Pokud vím, v USA dělají Mexičani a Portorikánci průměrně za 6 USD/hod (nebavím se o těch co se živí sběrem odpadků ale o pomocných, nekvalifikovaných zaměstnancích v podnikové sféře). Ve Flextronics CZ je hodinová mzda bílého nádeníka mnohdy méně než 1USD/hod. Obecně cena lidské práce v investicích do telekomunikací jak ve světě, tak u nás představuje cca 10% ceny investice = nic podstatného (o provozním poměru tržeb a nákladů na mzdy u současných technologií v telekomunikacích nemá smysl se bavit. Tam to je mnohdy méně než 1% včetně 24 hod. servisu. Důvody vysoké ceny telekomunikačních služeb u nás jsou již dlouho známé: NEDOSTATEK KONKURENCE NA TRHU.

No tak, cena pracovni sily takoveho mexicana nebo portorikana co jim vykopaly pred lety prikopy asi az tak zasadne lisit nebude :-). Amerika ma pry s cernymi delniky nejvetsi problemy na svete: hold jsou bohati, a cela Jizni Amerika je chuda, a navic demokracie (nikdo tam pry obcanku furt sebou nosit nemusi, a cernych/zlutych/spanelskotypych ksichtu je tam hafo - jak se pozna kdo je (ne)legal?)...

Presne tak,

v Americe je cena ADSL ci kabelu kolem 1000 Kc za mesic bez jakehokoli omezeni. A rychlost je takova, ze se mi podarilo stahnout 650 MB dat za 15 minut (z Buffala do Toronta).

Nechapu, proc u nas, kde je levnejsi prac. sila, neni nikdo schopen nabidnout cenu stejnou ci nizsi.....

jo jo, holt nejsme v USA nebo Britanii :(

takze asi budeme muset prestat slintat a radsi se jet projet po 50 novejch kilometrech dalnice :) Protoze na datovy dalnice nam stat neprispeje a my na to sami mit jen tak nebudeme... Zvlast kdyz nas vysava nase rodna strana (ehm, firma) SPT TELEKOM..

Nechte se zmrazit jako Fry, treba za 1000 let bude internet i u nas (anebo nas uz konecne obsadi Americani :)