Vlákno názorů k článku Je libo ADSL za 1489 korun? od Michal Krsek - Opravdu si myslite, ze ty provize jsou "tak...

Opravdu si myslite, ze ty provize jsou "tak obrovske" ? :-)))

_quote_
Nejvetsi business okolo ADSL bude pro free dialup ISP (jeden z duvodu proc vlastne do free dialupu sly).
_quote_

IMHO budou nejvetsi ISP spise DSL zdrzovat. prece nechteji prijit o obrovske provize z DiaUpu. Nebo si opravdu myslite, ze je dialUp zdarma ;)) A prostor pro rozumnou provizi u soucasne nabidky CTc neni.

2. Pockejte, az ty statistiky budou podavat opet validni data :-)

1. Modra linka jsou odchozi data, zelene jsou data prichozi (ve smyslu interface toho switche, z nehoz se data odecitaji, tj. z pohledu routeru dotycneho ISP je to presne obracene).
2. Provoz vetsi nez Cesnet ma momentalne jen GTS (skoro 300 Mbps), je to dano mnozstvim separatnich peeringu Cesnetu s ruznymi ISP
3. 2x1 Gbps neni ani tak oduvodnen nutnosti z duvodu kapacitnich, jako spise pro pripad vypadku

Ahoj Pavle,
o vytizeni pripojek clenu NIXu mluvit nemuzu. Nevim, co myslis "modrou linkou".

GTS realne 2x100 nestaci :-)

To, ze nevis, proc je treba mit 2x1 Gb/s kdyz mas vetsi naroky nez 2x100 Mb/s svedci predevsim o tom, ze neznas realitu na trhu :-)

Ano, a ktery operator provozne upgraduje po radech?:-)

PS: Provoz CESNETu a GTS je v case konstatni? Ja mluvil o pompeznosti Gbit pripojek pred nekolika mesici, ne o soucasnem realnem stavu... - mimochodem nevim, co znamena ta modra linka, pokud nejaky 'prumerovani', pak se na mne nezlob, ale GTS realne skutecne staci 2x100, jediny CESNET ne, ale jeho infrastruktura na to ma a neni to komercni provoz... A i u nej je prumer slabe nad 100 - staci se podivat na podrobne grafy...

PPS: Samozrejme ze nechci vychazet z prumeru, ale ze spicek + agregace a 'rust' provozu, stale vsak nevidim duvod pro 2xGbit apod... - to je vyhazovani penez zakazniku, nikoli realna potreba (pokud by rust byl veru takovy, za chvili (do 6 mesicu!) by vsichni plakali, jak to nemaji jak uroutovat, proste neni technologie)
Pokud Te NDA nezavazuje - prozradis mi, kdo (zda-li nekdo) dosahuje vetsich prutoku nez CESNET a pripadne na jakem realnem zeleze?

Nevim, co je "v podstate", ale z tech verejnych statistik se podivej na CESNET a GTS - obavam se, ze do 2x100 nedas vic nez 200 Mb/s :-)

Navic slusny operator upgraduje v okamziku, kdy ma okruhy vytizene na 60-70% - aby mel rezervu pro spicky.

Mno, myslim, ze jste si odpovedel tak trochu sam. Nejvetsi business okolo ADSL bude pro free dialup ISP (jeden z duvodu proc vlastne do free dialupu sly). Tudiz moje osobni hodnoceni "velkych" ISP (a nikomu ho nevnucuju :) je: 1) vic nez 1000 pevnych linek 2) vic nez 100 zamestnancu 3) nadnarodni vlastnik 4) obrat nad 200-300 milonu => plati pro vsechny free ISP plus par dalsich (celkem tak 5-6 firem).

Mluvil jste o prioritizaci zakazniku s velkym objemem odebiranych sluzeb. Neprijde Vam to jako logicke, jednak casto i ve smlouve na 2.4 bezdrat najdete (a podepisete) pravidla, ze oznamovani vypadku je zasadne ze strany zakaznika, ze reakcni doba je 8-12 hodin, ze fix time neexistuje = proste si kupujete low-end sluzbu a tak se k takovym zakaznikum pristupuje. A low-end je podle meho nazoru vsechno pod 10-20.000 Kc (nemluvim jen o oholenem pripojeni k internetu, ale o "telekomunikacnich" sluzbach). Kdyz prijdete do banky s 100 Kc v kapse, tak Vam ucet zalozi, ale zkuste od nich ziskat "individualni" pristup nebo bezva vyhodny uver. Urednik za prepazkou se bude strasne smat :)

Mozna je ten nazor drasticky, ale vzdycky budou pesaci, kteri budou na okraji zajmu nekterych firem (typicky home useri = proste to neni jejich cilova skupina) a budou firmy, kde se jim dvere netrhnou s nabidkama. A az nebude mezi firmama kde brat, pak prijdou na radu pesaci ...

To se s Tebou samozrejme nepru ale na druhou stranu to neni muj problem...

Jinak, pokud tady clovik mluvil o tech 'velkych' AO - nejaky i v tech verejnych jsou a ani jeden nepotrebuje 2xGbit .... dokonce nepotrebuje ani Gbit.. V soucasnosti v podstate neni ISP, ktery by si nevystacil s 2x100 (hlavne ze se vseci marketingove ohaneji Gbitovym pripojeni do NIXu jiz par mesicu)... Takze ta velikost AO je dle jakeho kriteria? Proc nekteri i velci se neboji odkryt sve toky, ostatni nabubrelci se boji, ze by jejich maarketingova bublina splaskla?

PS: Myslim, ze Tebe upozornovat nemusim, ale pro ostatni - neplette si agregovane statistiky s realnym vytizenim jednotlivych 'pripojek'!

jasně, ale jedna teoretická otázka - proč by si ISP neměl přát zveřejnit stat?

Zde jsou statistiky těch transparentních:
www.nix.cz/index.php?lg=cz&wid=63

kdyz uz jste to nacal, zajimalo by mne, kde je podle vas hranice mezi malym a velkym ISP. V casopisu Internet byla tabulka nejvetsich ISP a IPEX byl devaty. A kdyz jsem vzal komercni (mimo Cesnet), tak osmy. A to jsou na prvnich mistech hlavne ISP, kteri maji Free dialup. Kolikaty by musel byt, aby byl podle vas velky? :-)))

Osobne jsem se setkal ve dvou firmach, kde jsem pracoval, s pristupem tech "vetsich" ISP a byl jsem velmi zklaman. Kdyz nemate linku min. za 20tis., tak je musite prosit, aby Vam to vubec spravili nebo alespon zacali zjistovat, proc to nejede. Pikantnosti bylo, ze bezdratova linka ve firme meho kamarada od Contactelu nejela 2 dny a jejich helpdesk to ani nevedel. Kdyz po tretim dnu nesehnali nikoho kompetentniho, sli jinam.

Samozrejme bude otazkou casu, jak se s ADSL poskytovatele poperou, ale je myslim nesmysl resit to ted, kdy jeste ani nezacali. Ja se na ADSL tesim, protoze nemam ani kabel, ani u mne nejde bezdrat a platim 2000 mesicne za ISDN. A jsem rad, ze je to cenove dostupne, i kdyz ne pro vsechny. To ale neni problem poskytovatelu, ale cernoprdelniku z CT.

BTW jen mne tak napada, co by mel vlastne ten helpdesk resit za problemy? napadaji vas nejake?

Myslim, ze to co popisujete neni servisni zasah, ale instalace. A instalace ma svuj instalacni poplatek :-)))

Troufnu si tvrdit, ze pro pripojeni firmy bude (u Profi variant) nastaveni, ktere udela technik CTc (= prijde, zapoji modem, nastavi default konfiguraci, otestuje pristup, necha podepsat lejstro, podekuje a odkvaci), vice nez nedostatecne, tudiz zejmena u migrujicich zakazniku s LAN bude potreba prijet a prekonfigurovat (pokud treba maji vlastni 806ku co dela NAT, DHCPko .. Navic Pro varianta modemu s routerem a 4 portovym hubem ma jakes takes web rozhrani pro spravu (sice jen z LAN a ne dalkove) a neco se da vykouzlit i na ni.

Upresnuji - statistiky clenu NIXu (tech, kteri si neprali mit verejne statistiky)

Statistiky NIXu bys nemel byt schopen videt. Ten, kdo Ti to umoznil, hrube porusil provozni rad.

... a jste si jist, ze bude vyjizdet technik ISP? Technik ISP dnes NEMA zadne nastroje, jak to spravit ani diagnostikovat zavadu.

Skvele ! :-), takze takze :

HOT-LINE :
reseni tech. problemu s pripojenim, nastaveni Windows, nastaveni IP : 0906 xxx xxx
Hlaseni poruch : 0800 xxx xxx, pri zbytecnem vyjezdu 2.000 Kc za vyjezd technika CTc

Nekomu se to asi libit nebude, ale urcite je to realine. Blb to holt bude muset zaplatit ...
Bude se problem s linkou hlasit CTc , nebo ISP, ktery to bude muset stejne predat CTc a urcite pak i zaplatit, pokud bude vyjezd "matlarna" uzivatele ?

Instalaci modemu dela primo technik CTc, takze to co popisujete nehrozi nastesti.

A nepocitam, ze by nekdo si dovolil nedat do balicku "ocekavane" soucasti sluzby, jako je podpora hotline/NOC. Jen vyjezdy techniku ISP na misto budou drahe a jako nadstandardni sluzba, to uz by se do marze neveslo asi nikomu.

hele, a kdo rekl ze support bude zadarmo u IPEXu ?
treba nasadi nizke ceny, ale support se bude platit, a BFU ktere si neumi zapojit modem ho proste zpalati ?
mrknete na www.freesurf.fr na nabidku ADSL,
levne a rychle tarify (2x levnejsi nez u nas)
ale support stoji peknych par euro za minutu hovoru na telefonu....
jsi blbej tak plat, nejsi blbej a nepozadujes sluzby navic, tak si brouzdej 1024/512 zalevno

A na to jsi dosel jak? Je hezke hazet kolem sebe Gbity, ale k cemu? Kolik mas zakazniku, ze potrebujes takove kapacity hned ted na ruku? Sit GIN prodava zasadne (pokud neni uvedeno jinak) garantovane rychlosti, ktere zakaznik skutecne ma (vcetne penalizaci pro samotneho ISP v pripade nedodrzeni, kolik velkych 'AO" to standardne v navrhu smlouvy ma zakomponovano - nemluvim o situaci, kdyz se zakaznik otaze...)! Ba co vice, ma reseni, ktere odpovidaji potrebam firemni strategie i zakaznikum, ostatne, mel jsem moznost videt statistiky napr. NIXu, pomerne zajimava cisla ponekud silne odlisna od moznych 'kapacit' v PR jednotlivych ISP...

K te zmince o velkych AO, mam tu smulu/povinnost nekdy jednat s CTT, prominte, ale to nez takovyto system s ISO900X, to radsi technika, ktery resi problem pomerne briskne a ne, ze firma nejede tu 10 hodin, tu 12 hodin, tu 5 hodin... a kdyz se ptate na vypadky, tak se pomalu dozvite, ze jste pripojeni na paterni CISCO (coz je blbost, kdyz k Vam vede 30 ISDN linek) ... jo a specialni nabidka LL via X kanalu ISDN, to je super...:-) (staci aby se spojeni rozpadlo v patek, timeout je udajne 24 ci 48 hodin a nic z venku (napr. DNS, WWW) se k Vam nedostane). Mimochodem, podle ceho pocitate 'velka' AO, podle velkohubych kecu, poctu skoro nic neplaticich uzivatelu ci treba podle prijem/zisk?

Myslet si, ze pri techto nizkych cenach za ADSL budou ISP nabizet suport ziveho cloveka 24 hodin denne na telefonu je nesmysl. Predpokladam zaznamniky, email kontakty, ev. roboty. Jinak to pri techto cenach proste nejde. Lidi budou i tak rvat ze je to drahe ...

Oni ani ten suport navic poskytnout nemohou protoze vidi jen do predavaciho uzlu , pak uz jede vse po technologi CTc

Vasi zkusenost si nedovolim rozporovat, ale zustane ta kvalita takova, pokud budou mit 1000+ zakazniku s marzi 250 Kc na jednoho ? Usuportovat kusy (mysleno desitky) zakazniku s osobnim pristupem jde, uvidime jestli nevzniknou problemy u velkeho poctu uzivatelu.

Nebylo mojim cilem kritizovat konkretni stav, jen treba u IPEXu, pokud to tak vyznelo tak se omlouvam, jen v pozici zakaznika bych u teto sluzby nesel k malemu ISP, protoze tak jak je ADSL koncipovane neumozni delat custom servis ale jen masokombinatni hromadnou vyrobu a podporu pripojek.

Jejich politika je zhoubna v tom, ze zaroven jdou cestou nejnizsi ceny a troufnu si tvrdit, ze budou mit problemy podporovat velky pocet uzivatelu.

Nerekl jsem, ze vim, jakou maji pripojku, ale ze reseni jako celek bude u ruznych provideru jine a tvori podstatnou cast funkcnosti vysledne sluzby :)

No a k te kadenci, jesti se bavime o samopalu AK-47, tak podle modifikace ma prumerne 600 ran za minutu :))

Dobry den,
musim reagovat na Vase narazky ohledne technicke podpory a kvality poskytovanych sluzeb IPEXem v jeho siti GIN. Musim se jich zastat.

Ma osobni zkusenost s technickou podporou a kvalitou sluzeb v Brnenske pobocce a v Frydecko-Misteckem uzlu site GIN je ve srovnani se sluzbami s technickou podporou a kvalitou sluzeb jednoho nadnarodniho ISP a jednoho velkeho IS minimalne o 100% lepsi.

Maji osobni pristup a na technicke podpore "sedi" technici a ne pouze slecna se zapisnikem....

Ivo

Take to vypada xxx-insider, ze zna dokonale technicke zazemi vsech ISP v cechach, kdyz se tak fundovane odvalava na sve znalosti technicke podpory IPEXU a dokonce! vi jak silnou pripojku s CTc maji. Hmm a kontrolni otazecka. Jakou kadenci ma samopal ......... ;)

Diky , myslim si totez. Takhle to vypada jako ze Annonymous Insider je tim kdo ty smlouvy za CT podepisuje. Pokud se opravdu lisi asi je to vec pro CTU .

Protoze smlouvy mezi CTc a ISP jsou z 99% na stejnem zakladu, ale mohou a lisi se v drobnostech, ktere dane ISP povazovalo za zasadni (tj. nelisi se v nakupnich cenach, ale muze se lisit v technicko procesnich vecech).

A navic, neco jineho je PR a neco jineho realita.

Dobry den,
budeme se tesit ... Muzeme se my tesit na to, ze kdyz tomu tak nebude, ze odhalite svoji identitu? Bez ni nemaji Vase reci ani hodnotu prenosu tech bajtu, kterymi jsou reprezentovany ...

Proc potom CTC hlasa ze podminky jsou stejne pro vsechny ??

Nemaji stejne podminky, vsechny smlouvy jsou dvoustranne dohody a puvodni Referencni nabidka je jen template, ze ktereho se vychazi.

Druhak koncova cena nezalezi jen na cene ADSL pripojky (nove pry Carrier Broadband pripojky misto Carrier ADSL pripojky) ale take na technickem reseni IP propojeni (zalohovani, balancovani, celkova kapacita). Mozna si to malokdop uvedomuje, ale "hraci" jako IPEX proste spis koupi jednu 10 Mbps nezalohovanou linku (za cenu Xkrat mensi nez byla v prvnim RAO, kde X je 3-5 podle vyjednavacich schopnosti) a BUDOU jeste dale agregovat na urovni teto pripojky, takze znasobi jiz agregaci vytvarenou v agregacnich bodech CTc. Ostatni se budou snazit delat napr. 2x2 reseni o kapacitach 100x100 s 100x100 zalohama, pak naklady jsou hned nekde jinde.

Proto znovu a dokola, cena okolo 1500 Kc za basic 192/64 je cesta do pekla. Navic nekomentuju technickou podporu IPEXu ve srovnani s velkymi AO :) ADSL neni resenim pro malou firmu (mysleno ISP), kde kazdy zakaznik ma customizovanou sluzbu jako ted (typicky u 2.4 GHz se proda "cokoliv" jen aby se neco prodalo). Proto CTc nasadil striktni podminky na registracni procedury a dalsi veci, a jestli bude rozhodovani prumerneho uzivatele zavisle jen na cene, pak pri 500+ uzivatelich u IPEXu, SKynetu a podobne bych rad videl jejich helpdesk apod. Vsechno neni jen o tom, kolik kbps pripojka umozni.

Dalsi veci jsou diskutovany NAT a pridelovani IP adres, pokud si pockate na reseni nekterych "vetsich", uvidite, ze preci jen vyjednavaci sila na CTc neco zmuze a dokazi se od "malych", co podepsaly standardni podminky, odlisit i jinak nez desetikorunou v cene.

Tak maji vsichni stejne podminky, nebo ne ??? Takhle to vypada ze kdo si co vyjedna to ma... Co na to CTU ?, bude dohlizet na to aby nebyl nikdo diskriminovan ?? Jinax si myslim ze IPEX jsou sebevrazi nizsi cena uz asi neni realna ...ale uvidime. Pokud ziskam od klienta 300 Kc mesicne, musim pak mit 100 klientu a mozna jeste vic jen na to abych zaplatil prumerneho cloveka, ktery se zblazni pokud jim vsem bude muset delat suport. Na druhou stranu treba za tuto cenu bude merena linka, to nikdo nevi .. A klientu rovnez moc nebude, Lupa neni vzoreckem populace. Zajem je maly, kupni sila mala, jeste je treba tech par lidi, kteri si to poridi vydelit providery, kteri vstoupi na tento tenky led. Pomer CT & ISP je opravdu sileny. Sam spise odhaduji ceny ostatnich nekde mezi IPEXem a zminenym c. bezdratem ...