Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Jedna tečka za druhou od Lukas Novy - Tak mne ta Vase debata zaujala, ze jsem...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 17. 11. 2001 3:18

    Lukas Novy (neregistrovaný)
    Tak mne ta Vase debata zaujala, ze jsem se zacal pidit po tom, jak to tedy opravdu je. A ouha, prisel jsem to na veci!

    Pan Zeman tu tvrdi, ze TNS praktikuje "podivnou cenovou politiku", ale podivejme se na ty ceny blize. Vim, ze se tu v podstate resi TNS kontra SPIR, tak jsem se podival na ceny techto dvou konkurentu.

    a) SPIR (bez auditu)

    poplatek pro maly server: 2750Kc - 50% sleva (bez auditu) = 1375Kc
    poplatek pro velky server: 3950Kc - 50% sleva (bez auditu) = 1945Kc

    cena za data pro agentury: 17800Kc


    b) TNS (baz auditu)

    levna varianta: 200Kc
    drazsi varianta: 1700Kc

    cena za pristup pro agentury: 3900Kc

    (mnozstevni slevy jsem samozrejme v pripade jednoho serveru nezapocitaval :)

    Nejak nevim, ale napadaji mne jen tyto moznosti, proc mohl tenhle clanek vyjit ve zneni v jakem vysel:

    a) je pan Zeman SPATNY novinar a nebyl si schopen zjistit vsechny informace
    b) pan Zeman neumi pocitat
    c) je clanek NEUVERITELNE ZAUJATY a v te souvislosti zacinam verit tomu, ze na Lupe se praktikuje jasna pro SPIRovska politika

    Myslim, ze k tomuhle neni co dodat...

    A jetli mu tu bude nekdo tvrdit, ze SPIR ma lepsi data nez TNS tak brzdete. O to tu preci neslo. A navic si to nemyslim. TNS (Urbanek) se tu zminuje o problemu paneloveho mereni na netu a ty uvedene duvody jsou vice nez pravdepodobne. Taky se muze stat, ze az TNS prijde s tim panelem tak se zjisti, ze cisla SPIRu jsou jeden velky humbug...

    W R O O M

  • 17. 11. 2001 18:46

    Lukas Novy (neregistrovaný)
    A jeste mam jednu perlicku! :o)

    Nedavno vydal jeden z realizatoru vyzkumu pro SPIR tiskovou zpravu, ze Internet v CR vyuziva skoro 50% ekonomicky aktivni populace!

    Jestli realizator vydava takove BLBOSTI, tak jak pak muze spravne provadet vyzkum pro SPIR? Nebo tomu snad verite? Uz vidim kazdeho druheho zemedelce jak si brouzda po netu misto toho aby sedel vecer v hospode.. ;))))

    Jen houst pani NOVINARI! Zacina mne to bavit... :o))))

    W R O O M
  • 18. 11. 2001 14:27

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Mám dojem, že se pokoušíte srovnávat nesrovnatelné - iDot pracuje úplně jinak než NET PROJEKT (výzkum SPIRu) a dává naprosto odlišné výsledky. Zatímco iDot vám poví, kolik unikátních návštěvníků navštívilo váš web, kolik času tam strávili a kde jinde ještě byli (podle cookies), NET PROJEKT popisuje jejich socio-demografickou strukturu, tj. jak jsou staří, kolik vydělávají a ze kterého jsou města. Dávat vedle sebe ceny za dvě zcela služby, které jsou zcela odlišné, tedy podle mého názoru nikam nevede. Pro podrobnější popis prosím vizte příspěvek Petra Bednáře (Ringier) o něco výše v této diskusi.

    Ostatně, kdybyste byl v tom přehledu započítal i cenu za audit u obou služeb, vyšla by vám přesně naopak.

  • 18. 11. 2001 17:27

    Lukas Novy (neregistrovaný)
    1) "Mám dojem, že se pokoušíte srovnávat nesrovnatelné - iDot pracuje úplně jinak než NET PROJEKT (výzkum SPIRu) a dává naprosto odlišné výsledky. Zatímco iDot vám poví, kolik unikátních návštěvníků navštívilo váš web, kolik času tam strávili a kde jinde ještě byli (podle cookies), NET PROJEKT popisuje jejich socio-demografickou strukturu, tj. jak jsou staří, kolik vydělávají a ze kterého jsou města."

    No nevim, ale kdyz se podivam na vysledky vyzkumu SPIRu, tak tam najdu i udaje o navstevnosti. Napriklad za ATLAS.CZ je tam za posledni mesic uvedena tato hodnota: 766 366 navstevniku... Takze tu i Vy uvadite ne zrovna pravdive udaje ;). To ze vyzkum SPIRU je zalozen na jine metode zberu vim, ale to jeste nic nerika o tom jaka metoda je vhodnejsi pro cesky internet. A jak je tu okolo napsano, tak iDot v brzke dobe zacne i v teto oblasti SPIRU konkurovat. A co tu ted ctu tak i v oblastech, kde SPIR zadne vyzkumy nema. Ze by to cele bylo v duchu "nejlepsi obrana je utok"?

    2) "Dávat vedle sebe ceny za dvě zcela služby, které jsou zcela odlišné, tedy podle mého názoru nikam nevede."

    Tak to tu predemnou uz udelali jini. :) Ja jsem jen dokazal, ze s cenami to neni az tak jednostrane jak vyznelo z clanku a z kometaru Vasich redaktoru...

    3) "Ostatně, kdybyste byl v tom přehledu započítal i cenu za audit u obou služeb, vyšla by vám přesně naopak."

    Muj predchozi prispevek a Vas take jen dokazuje, ze "cenova politika" obou stran neni ani "spatna" ani "dobra". Je proste jen jina, coz je pochopitelne. To jestli je nekdo "levnejsi" ci "drazsi" je treba posuzovat v sirsim kontextu a ne jen vyjmenovat a secit nektere ceny, ktere se ani nedaji spolu kombinovat a hlavne se NEMUSI kombinovat a prohlasit tim padem jednu stranu za "spatnou". Stejnou metodou lze "prokazat", ze "spatna" je i druha strana.

    Kdyz o tom tak premyslim, tak je skoda, ze se redaktori na Lupe snizuji k podobnym clankum a nevenuji se tematu hloubeji. Co primeje Vase redaktory k napsani dobreho odborneho clanku treba i na tema mereni a vyzkumy na internetu? Ale uz ne prosim v tomto "bulvarnim" a jednostranem duchu...

    Je zvlastni, proc se tu nikdy nedoctu o "problematice" vyzkumu SPIRU.
    1) proc vlastne odesel jeden z nejpovolanejsich zadavatelu reklamy z rady (ci jak se to jmenuje) SPIRu?

    2) jak muze vyzkum davat spravna cisla, kdyz je postaven na Media projektu o kterem se vseobecne vi, ze neposkytuje presna cisla o uzivatelich internetu (www) diky nevhodne polozenym otazkam? Neda se jednoznacne rici, jestli respondenti, kteri uvedli, ze jsou uzivatele internetu pouzivaji i www prohlizec. Vite jaky je podil uzivatelu jen e-malu a uz ne www v Media projektu?

    3) jak muzete vyzkum SPIRU udavat pocet uzivatelu serveru, kdyz neznate rozdil prumerneho chovani uzivatele a prumerneho chovani respondenta? Podle toho co se tu psalo v TNS to asi vedi... Jsem opravdu zvedav jak se budou Vase a jejich cisla rozchazet a jak si je vsichni obhajite.

    4) Jak jste schopni obhajit sva data, kdyz je jasne, ze mate vetsinou jen domaci respondenty? Myslite si, ze je mozne v CR planovat jen na domaci uzivatele?

    Je skoda, ze se tu asi dava prednost "vlastnim" zajmum pred skutecnou problematikou a nebo ze se Lupa riti do bulvarniho klise. Jen by mne zajimalo co u Vas prevladne, jestli to bude "novinarska cest" nebo neco jineho. Byla by opravdu skoda, kdyby neco jineho...

    W R O O M

  • 19. 11. 2001 9:06

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Je zvlastni, proc se tu nikdy nedoctu o "problematice" vyzkumu SPIRU.

    Důvod je jednoduchý - vzhledem ke svému angažmá ve SPIRu jsem nepovažoval vhodné, aby se Lupa věnovala těmto otázkám, protože by dříve či později někdo přišel a začal zpochybňovat naši nezávislost - tak, jak to teď činíte Vy.

    Sebekriticky musím říci, že to byl omyl: NET PROJEKT je zjevně natolik zásadní téma, že se mu dost dobře nemůžeme vyhnout. V nejbližší době se chystám napsat v tomto směru nějaký článek (raději sám, abychom pak nemuseli poslouchat, koho jsem zas k čemu "navedl") a těším se, že se spolu potkáme i v diskusi pod ním. :-)

  • 19. 11. 2001 15:47

    Mirek Zeman (neregistrovaný)
    Vazeny pane Novy,

    ke scitani hrusek a jablek (tj. porovnavani vystupu iDotu a SPIRu) se zde venovali uz Marek Antos a Petr Bednar, takze si dovolim pouze poznamku na okraj ohledne me podjatosti: Cinnost SPIRu me zajima asi stejne jako cinnost TNS -- tj. pouze profesionalne a je mi lhostejne, ktera sluzba se prosadi (nemyslim na ukor druhe) a ktera nikoli. Preji to obema, budou-li dobre. Prosazovani libovolne z nich mi neprinasi zadny prospech, takze k tomu nemam duvod. Na Lupu pisu, co si myslim, nikoli co si mysli vydavatel -- od toho jsou zde jini. Kdyby to nebylo mozne, s mymi clanky byste se zde nesetkal.

  • 19. 11. 2001 16:57

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Pane Novy, travil jsem docela dost casu tim, ze jsem proti vytkam kladl argumenty. Ted uz jsem trochu unaveny, kdyz vidim, ze nejsem schopen volit argumenty tak, aby prevazily dojmy.

    Zkuste take nektere ze svych prohlaseni podlozit argumentem nebo zkuste sve citace dolozit odkazem. Verte, ze pak mozna zase najdu silu debatovat s Vami. Proti vyrokum typu "nedavno jeden z" se bohuzel postavit neumim.

    Dovolim si jen dve drobne poznamky: Pokud povazujete prohlaseni, ze polovina ekonomicky aktivnich obyvatel pouziva Internet (a ja tomu verim, protoze SMS z Internetu uz dostal skoro kazdy) za "BLBOST", tak mi reknete, kolik lidi je podle te tiskove zpravy brano za "ekonomicky aktivni". Tahle skupina je totiz pro kazdy ucel stanovovana jinak.

    A druhy pripodotek se tyka vasi poznamky o kazdem druhem zemedelci. Pokud jsem spravne pochoopil, tak tiskova zprava se zemedelci neoperuje, operuje s ekonomicky aktivni populaci, a navic jeste jen s polovinou. Je docela dobre mozne, ze se v tomhle vzorku neobjevi ani jeden zemedelec (ale spis se jich tam objevi dost).

    Kdyz se nad svymi vykriky rozumne zamyslite, mozna vam dojde, proc s vami nikdo nechce diskutovat.
  • 19. 11. 2001 19:03

    Tomas Urbanek (neregistrovaný)
    Dle meho nazoru byla zminena tato zprava.

    A jestli mohu jeste upresnit, tak druhy odstavec v tomto zneni:
    "Po vyloučení důchodců ze souboru dotázaných se mohla k celosvětové síti doma nebo v zaměstnání připojit dokonce téměř polovina (47 procent) ekonomicky aktivních obyvatel. Průzkumu STEM se zúčastnilo 1613 občanů starších 18 let."

    Jinak pojem "ekonomicky aktivni" je bezne uzivany pojem, ktery ma velmi presnou definici a pouziva se samozrejme v mnoha vyzkumech. Muzete si to za domaci ukol zjistit... ;o)
  • 19. 11. 2001 19:08

    Tomas Urbanek (neregistrovaný)
    A jan pro poradek - i zemedelci spadaji pod definici "ekonomicky aktivni" a navic jeste popelari, kuchari, novinari a samozrejme mnozi dalsi.
  • 19. 11. 2001 19:36

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    V tom případě je ale pro pořádek třeba říci, že se jedná o zprávu STEMu, zatímco v alianci, která realizuje výzkum pro SPIR, je STEM/MARK. Obě společnosti mají sice velmi podobný název a i cosi společného, ale nejsou totožné, každá sídlí někde jinde a realizují různé průzkumy.
  • 19. 11. 2001 20:11

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ale o tom žádná :-) Oni tam spadají třeba i redakoři internetových magazínů. A také bych mohl posměšně napsat, že ta zpráva je úplně "BLBÁ", vždyť přeci každý ví, že naprostá většina internetových článkopisců má přístup na Internet, ne jen nějakých 50 procent.

    Ohrazoval jsem se především proti logice, polovina produkce alkoholických nápojů Tramtárie vzniká kvašením, tudíž i každý druhý absinth z Tramtárie by podle této logiky měl vznikat kvašením. To je BLBOST, ale nikde ve zprávě STEMu se to nepíše (zaplaťpánbú).
  • 19. 11. 2001 20:37

    Tomas Urbanek (neregistrovaný)
    Oba vime, ze to bylo urcite napsano jako nadsazka. A ze ten priklad neni ulne presny.

    Teoreticky se take da rici, ze "moznost" pristupu k internetu ma v CR bezmala 100% lidi, protoze kazdy si muze obcas dojet (nebo se nechat zavest) do nejake iKavarny. ;o)

    A kdo ma ted "pravdu"? Nikdo!

    Je tu jisty podil, ktery o teto moznosti a) nevi b) nema zajem c) si neco domyslete. Ale publikovat tyto vice ci mene spekulace o "jiste" a navic "moznosti" je pro takovou firmu tak trosku "ostudicka", nemyslite?

    Co treba vyzkum na tema "moznosti" stat se alkoholikem v CR? Ted ale nevim jestli "uz jsem" nebo "jeste nejsem"... :o)

    Mozna tu chybi specifikace toho, co znamena by "uzivatelem internetu"... Takhle si muze kazdy delat vyzkumy jak chce a to vcetne nas...
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).