Vlákno názorů k článku Jitka Dvořáková (CZC.cz): Česko má nejrozvinutější online trh s technikou v Evropě od Petr - Ne, vy se rad nepoucite, protoze mate svuj...

Ne, vy se rad nepoucite, protoze mate svuj pohled a ten proste nezmenite. Nicmene to stejne napisu. A zacnu trochu zezadu.

Zminil jste manazerske navrhy o zmene obrazku a podobnych vecech. Vite mate-li na eshopu treba 50mil. navstev za rok a zvysite konverzni pomer o hloupych 0,1 procentniho bodu z 1 na 1,1 % tak za rok mate misto 500tis. zakazek najednou 550 tis. zakazek. Takze resit pouzitelnost, zmenu velikosti obrazku, tlacitek a podobnych kravin proste vyznam ma. Jiste, mate-li na shopu 1000 lidi za mesic, tak vam zmena o 0,1 procentniho bodu moc neprinese a naklady na ten pruzkum vyrazne prevysi prinost. Ale my se zde bavime o velkych eshopech.

Druhou veci je, ze nevim proc zde michate Netdirect, to je vyrobce eshopoverho reseni, ktery prodava krabice, jako spoousta jinych. Na krabicich nikdo z vetsich hracu nejede. Ze jsou v referencich je casto jen pozustatek puvodni spoluprace, nicmene bezi bud na ryze vlastnich resenich, pripadne na resenich, ktere jim puvodni dodavatel dodava a nejak spravuje, ale s tim, co nabizi ostatnim nema nic spolecneho.

Jinak se asi budete divit, ale rucne vytvari produkty i opravdu mega shopy. Casto pouzivaji vlastni fotky, popisy, nacenuji vice mene rucne apod. Nefunguji vzdy na nejakych automatickych importech dat od dodavatele. Ale to ja zase o tom, ze mate s chodem takovych eshopu zkusenosti.

Eshop opravdu neni o tom, co vidite kdyz na eshop prijdete. To je pouhy frontend, ktery se da ve spickove a funkcni podobe ziskat za jednotky stovek tisic. Neplest si funkcni design s omalovankami. Nicmene to hlavni se odehrava za tim.

Ono udelat funkcni reseni, ktere je schopno zvladat ve spicce tisice zakazek za hodinu, umi pracovat s dostupnosti a to nejen hloupym odectenim ze zasob, ale blokovani pri hloupem vlozeni do kosiku apod. umi resit dalsi pokrocile funkce, umi s tim pracovat az k expedici proste neudelate za par korun. Navic ty eshopy povetsinou rostou a reseni prestane casem slouzit a jede se znovu. Vyvoj velkych eshopu je nekonecny kolotoc, skoncite a zacnete znovu a tak dokola a dokola. A suma, kterou ten eshop v case vyda za ten vyvoj proste neni maly i kdyby tam mel jednoho programatora a admina.

Takze nevim jake argumenty chcete slyset. IT oddeleni nejvetsich hracu tvori nejednou i desitky programatoru, testeru apod. a jen proste secteni jejich rocniho platu da sumy, ktere dokazi atakovat tu vasi metu 8 mil. To je proste realita, ktera se vam nemusi libit u eshopu jako je treba +- CZC a vetsi hraci, ci mirne mensi hraci.

Kdybyste nyni chtel udelat eshop alzy, s jeho funkcemi, jeho robusnosti apod. tak byste se na tech 10 mil. dostal naprosto hrave.

Jestli neni chyba v tom "v Praze" :-D

CR neni jen Praha. A treba konkretne firma CZC ma sidlo v jakesi vesnicce u Pribrami.

Proboha, 50000 Kc date s odvodama za recepcni. Celkove naklady programatora, vcetne pracoviste (licence na SW, opexy na HW) jsou tak trojnasobne.
To jsou ty detsky rikacky, nekdo da neco do servisu a hodina prace stoji 800 Kc a decka se zalamujou, ze to ma ten servisak na hodinu. To jsou lidi co snad ani nidky neobjednali remeslnika na opravu dlazby, protoze to za ne dela mamka.

pokud je toto pro vas eshop pak se vasemu pohledu nedivim, ale klasicky obchod taky nekonci vylohou, tou to zacina. navic vas pohled na ux apod. je taky zajimavy. zrejme budete provozovat velmi uspesny eshop. na druhou stranu vzhledem k tomu ze fundovane komunikujete pod jakymkoli tematen nelze se ani divit kvalite teto diskuze.

berte to v pohode. takto trva tem velkyn a uspesnyn. holt nabrali kopu neschopnych lidi, tak maji co si zaslouzi. vy vidite za eshopem jenom ten front end a jaj to vypada. to je z eshopu tak mozna 5 %. jinak vyvoj eshopu je kontinualni a nikdy nekoncici proces. takze sotva se dodela neco pracuje se na nove verzi neceho jineho a takto dokola.

To jiste neni, ale za humny, pomyslne za osou Benesov - Ricany uz zacina Gargamelovo kralovstvi.

Staci si vyhledat "mapa cr pro prazaky". V USA maji http://imgur.com/Wgq1ule

8 programatoru pracuje na eshopu, nejen ti co delaji front end. jen za ne date za rok pri nakladech 50 tis na jednoho za rok temer 5 mil. kc. k tomu ruzne licence apod. jen toto vas vyjde za jeden rok v souctu okolo 7 mil. rok co rok a toto je treba pocitat do hodnoty eshopu. a to se bavime o eshopu s obratem v radu jednotek mld. kc. novy eshop se vyviji prubezne, stale se meni veci jelikoz je treba resit pozadavky na vetsi navstevnosti, prodeje, sortiment apod. takovych eshopu je jen v cr tak k deseti, mozna par vetsich mozna par mensich. takze ano krabicovy eshop 8 mil stat nebude. vyvoj noveho co trva od pocatku k nasazeni bezne kolem dvou let tech 8 mil. stoji hrave. a zapomente na to, ze to zbastlite jako open source apod. za par penez. toto jsou cisla z praxe a reality.

Vazne muze bejt nekdo tak naivni a myselt si, ze dotace prinese jakykoli zhodnoceni cehokoli? Eshop pred dotaci byl mnohem funkcnejsi nez ten stavajici, nekecal o vecech "skladem" a nebylo na jeho provoz treba spoustet scripty z googla. Vubec nemluve o tom, ze hodnota absolutne zadnyho shopu neni 8M ani ve snu.

Bydlim v Praze. Dělám za 25000 (celkové naklady). Umím PHP, C++ a C#. Dva tituly.

Tak to musíš mít svou práci opravdu rád a velmi jsi zúročil ty dva tituly :-))

Ad "celkové náklady" - tím myslel asi předřečník celkové náklady na zaměstnance, tj. včetně odvodů zaměstnavatele, NE tvůj hrubej plat.

Komentoval jsem CZC, tedy Prahu a nejsem z Prahy. Kde mají sídlo je jedno.
Taky je jedno, ze někdo přivleče do diskuze někoho, kdo dela zadarmo nebo za 15 000 Kč, čistě objektivně se za ty peníze co jste napsal dá sehnat asistentka, která nechodí do práce rovnou z baru a přitom přijde každý pracovní den a naučí se práci do měsíce. Pokusy najmout někoho do recepce (2011) za 20 000 Kč skončily po třech pokusech fiaskem. Programátoři se vždy lanaří, nezaměstnaného jsem ještě neviděl a za současného stavu ani nechci a relace jsou s celkovými náklady (bez auta) okolo 150 000 Kč. Pokud je to něco konkrétního a krátkodobého, kde se dá najmout freelandser a pak jsou náklady menší, bavím se o kmenovém zaměstnanci s tím, že má základní sociální návyky jako je komunikace, bere telefony, chápe že musí vykázat práci, má odpovědnost zejména ve smyslu, že když mu někdo nedodá poklad, tak nepřestane pracovat, ale bude to řešit apod. Bavím se o Praze, kde máme centrálu a občas sedím v výběrové komisi. V Rýmařově má 35 000 Kč hrubého ředitel podniku s 140 zaměstnanci.

Aby jsme si rozuměli, já jsem protestoval proti 50, těch 150 uznávám je spíš více. Nejmenovaná firma v skleněném pekle směrem na D1 má snad náklady ještě dvojnásobné. Platy sou vyšší než si myslíte, rozhodně spíše 50 čistého, teamleader i 80 do nákladů dávám i náklady na pracovní místo, jsme v nájmu, pokud vezmu 3 programátory, najednou je nájem a energie + 15000 Kč. Počítáte dovolenou, kterou platíte ale nikdo nepracuje? Cílové odměny za dokončení projektu? Hodně myslím dělaly licence, od kancelářskýho balíku, přes nějaký citrix po ERP... Asi tam davaji i tu firemni cipovou kartu za 100 Kc.

To zalezi co delaji. Jestli tam není dodavatel co drzi pohromade, ale know-how si CZC drzi samo, tak tam nemuzou mit nekoho kdo "se rýpe v webech", to je jejich corovy business.
Na druhou stranu uz jsem videl nekolik poloautistu, ktery si majitel hyckal, protoze pracovali 20h den a stacila jim voda a chleba a postel s o 15 let mladsimi studenty na private, tedy penize neresili.

Aha, no ja mel pocit, ze komentujete mne, kdyz odpovidate na to, co pisu ja. Jinak pokud mate mesicni naklad na programatora 150tis. mohl bych se zeptat v jake je to spolecnosti?

Protoze marne uvazuji cim se dostat na tu sumu. I kdybych pristoupil na plat 50tis. hrubeho, coz bude takovy prumer v Praze za programatora, to jest necelych 70tis. na celkovych odvodech. Koupim mu mobil, notebook, nejakou zidli apod. to jsme nekde na 40-50tis. zivotnost to ma dejme tomu 2 roky, takze to je tak 2-3 tis. mesicni naklad. Kdybych bral, ze mne stoji jeho skoleni 5tis. mesicne to jsou takove 2-3-5 ruznych skoleni za rok. Jsme nekde na 75-80tis. porad jsme nekde na pulce. Kdyz se podivam na statistiky platu programatoru v Praze, tak proste nevim co muze delat 80-100tis. MESICNE naklady na programatora navic. Ale tim nerikam, ze nemuze byt firma, kde takove naklady maji, ale neni to zcela jiste obecne, ty platy jsou i v Praze v prumeru jinde. A zaroven bych tedy pozadal o jmeno te firmy, kde maji takovy naklad na jednoho programatora.

Bohužel negramot a debil jste tu vy, protože stále kritizujete něco o čem nic nevíte. Ten post výše byl evidentně příklad co by v tom mohlo být, abyste to končeně pochopil.

Jenže vy nediskutujete, vy jste stanovil "svou pravdu" a tu se teď snažíte pomocí nesmyslných argumentů a urážek protlačit. Sám jste toho nejspíše moc nedokázal, maximálně vás tipuji na nějakého bastlíře, který si myslí jak není dobrý, ale jeho klienti jsou na něj tak akorát nasraní.

Snížím se k vaší úrovni oslovení, pane idiote, několikrát jsem vám psal, že nikdo neřekl, že šlo jen o e-shop. Dotační projekt se jmenuje "Vývoj aplikací eCommerce, systému pro obchodování na internetu" a do toho lze zahrnout více věcí než jen pouhopouhý e-shop, jenže to vy stále nechápete, vy si stále zpíváte tu svou písničku o tom, že jste největší borec, ale ve skutečnosti jste nejspíše v životě ještě nic pořádného nedokázal.

Souhlasim, správný názor klasického čecha, hold všichni jsme potomci Švejka ...

Tak povidejte, rad se poucim ...

Pravda, nekteri (netdirect) maji predstavu takovou, ze u eshopu bude sedet banda cvicenych opicek, produkty a jejich popisy budou zadavat z webu .... stejne jako ceny ... a do ERPcka to pak budou taky prepisovat ruco ... byli totiz neskutecne prekvapeni, kdyz s timto pristupem byli poslani do ...

Mimochode, vase fundovana odpoved bez argumentu kvalitu diskuse povysila minimalne o nekolik radu, to je fakt.

Mily negramote, kde je rec o jednom odpoledni?

Bavime se o programovani 8mi lidi rok variantne o 8mi milionech Kc.

Ty "uzasne propracovane filtry" (co v obou pripadech filtruji kraviny, protoze kde nejsou data ... neni jaksi co filtrovat)

=> pro me v ERPcku zarazeni zbozi do N kategorii + jeden select pro eshop.

Kde jsou ty mesice analyz? Kde jsou mesice vyvoje? Jedina relevantni otazka je ... KDE VEMU TY DATA.

Pripadne takova uzasna vec ... ze k sroubu M10 "se vam bude hodit" matice M10 ... => ke karte zbozi privazu jinou kartu zbozi (nebo vic karet) a na shopu to zobrazim ... => zase jeden select.

Podotykam, ze v kazdym aspon trochu rozumnym systemu (coz asi nebude "ucetnicvi nadoma za 10Kc") je definovani podobnych vazeb otazkou prace admina na 10 minut.

Fakt by me zajimalo, co bude 8 programatoru rok programovat na eshopu ... Leda ze by si k tomu hodili i vlastni SQL, web server ... a mozna i kus systemu.

Ok, zmena velikosti obrazku za 8MKc ...

"Jinak se asi budete divit, ale rucne vytvari produkty i opravdu mega shopy. Casto pouzivaji vlastni fotky, popisy, nacenuji vice mene rucne apod. Nefunguji vzdy na nejakych automatickych importech dat od dodavatele. Ale to ja zase o tom, ze mate s chodem takovych eshopu zkusenosti."

jiste... pan mluvi o koze ... popisku i fotku (a je jedno jestli vlastni nebo nekde vykradenou) si dam do erp ... shop to pouze zobrazuje. Ale samo, muzete to tam placat rucne, a pak do jednoho srovnavace, do druheho ... a muzete si na to nejmou 1500 indu ... a pak chapu, ze ten schop nestoji miliony, ale desetimiliony ... rocne.

A vazne nechapu, proc by eshop mel resit rezervace, expedice a dalsi kraviny, protoze presne toto dela firemni system ... to by uz eshop moh taky rovnou vest ucetnicvi a pocitat mzdy ... ze ...

A nevsim sem si ze bychom se bavili o zajisteni IT, ale pouze o vyvoji Eshopu. Ale jo, pokud po eshop zahrneme i uklizecky, navstevy bordelaku,redi­telsky squash a golf ... tak se klido muzem dostat i na stamiliony.

Mimochodem, zajimavy ze ten eshop za 8M neumi ani zjistit, kolik ceho je skladem. A tim myslim realne na te ktere pobocce. Informace ze je neceho "5 a vice" ks je mi zcela khownu, kdyz potrebuju 10 ... ze. Jo ... ja vim, muzu si tam zavolat ...

Ehm ...

Eshop je frontend, nejaka (velmi lehoucka az nulova) administrace (pouzivana tak maximalne kdyz neco nekde nefunguje) a napojeni do nejakyho toho ERPcka/databaze. Nic vic.

Nevsim sem si, ze by existoval vic nez jeden zpusob nakupu, takze co vymejslet taky jaksi neni....

Jediny co (managori) s oblibou radi vecne prekopavaj sou takovy veci jako jestli ma bejt obrazek nalevo nebo napravo, jestli nejdriv cena a pak popiska nebo opacne ... jestli pocicko dat tuhle nebo tamhle.

Evidentně je x-ko odborník na všechna témata. Ten provozuje tak maximálně vlastní diskuzní klub podle toho, co si myslí o e-shopu. Klasickej troll, co nic nedokázal a umí jen blbě kecat ;-)

A asi jsou tam i ty tri platy navic co si fakturuje personalni agentura :-)

Kvalitní web nelze udělat za pár dní. To jsou týdny i měsíce analýz, navrhování, programování a testování. Zrovna czc, společně s alzou, mají velmi dobře zpracované filtry zboží - opravdu si myslíte, že tohle vykutíte za jedno odpoledne? To není takové to domácké patlání, při kterém je pro vás alfou a omegou validita. U (nejen) velkých projektů je to použitelnost, přístupnost a hlavně, aby výsledek plnil stanovené cíle.

Dívejte on ten průměrný plat je prostě průměrný proto, že někdo dělá za 30 druhý za 70 a průměr v oboru je pak 50. Je mi jasné, že budou programátoři, kteří budou mít klidně 100k čistého, ale takových bude mizivé procento. Když se podíváte na průměrný plat programátorů v Praze, když si vyhledáte na webu průměrné platy, nemají ani 50tis.
Navíc zde se bavíme o týmech v eshopech a tam opravdu nesedí ti ze skledněného pekla u D1.

Jestli si myslíte, že když změníte "jméno" tak vás nikdo nepozná, tak se mýlíte, protože jste tady jediný, kdo si o sobě myslí, že ví všechno nejlíp a aby tuto hloupost podtrhl, tak všechny jen urážíte.

A jako váš argument na náročný vývoj filtrů je, že se vám někdy stalo, že vám nic nevyfiltroval? mimochodem dost o tom pochybuji

To vaše ERP, to bude asi nějaká verze pro malé programátory ne? propojení e-shopu s ERP rozhodně není o jednom selectu.

Kde by měly být? Asi v tom e-shopu ne? Nebo snad chcete, aby vám ty analýzy poskytli?

Nic netrvá 10 minut a kdybyste někdy e-shop s ERP propojoval, tak byste to věděl.

A měl by fakt zajímalo, kde pořád berete tu jistotu, že za těch 8M byl vytvořen jen a pouze e-shop a nebyl v tom i HW a další kravinky? Mimochodem, pokud je informace na webu http://www.czc.cz/o-nas/clanek ona dotace, tak těch lidí bylo 13 a ne 8 a to podtrhuje fakt, že vy děláte chytráka aniž byste ml alespoň základní informace o rozsahu prací v rámci dané dotace.

X-ko, J-čko,... když jsi takový borec a všeuměl, co pro něj je všechno hotové za 10 min., tak UKAŽ nějaký výsledek tvé úžasné a rychlé práce! Máš nějaký e-shop, aplikaci nebo nějaké enterprise řešení?

Nebo umíš jen blbě pindat o ničem a argumentovat zcestně o něčem, o čemž netušíš zhole nic, jak tady v každé druhé diskuzi předvádíš?

Ja si meno nemeni, jen se obcas preklepnu, abyste se z toho oba neposrali ... sami umite howno, coz je zcela zjevny z toho, ze nemate co rict.

Z negramoty jako vy fakt nema smyslu diskutovat naprosto onicem, az absolvujete prvni tridu zvlastni skoly tak dorazte. Presne kvuli takovym
je tu vse v takovy prdeli v jaky je. Vyhazujou se miliardy, protoze temhle "odbornikum" to prijde OK ... hlavne ze si z toho odsypou do vlastnich kapes.

Budte v klidu, x je nejvetsi zijici odbornik na vsechno.

Jen si tak trochu plete dobu vyvoje webu a delku behu jednoho sveho selectu (a pokud se to zakaznikum nelibi, tak jim bohorovne odpovi, ze si maji porodit lepsi zelezo).

ty jses fakt uplne mimo...

Úspěšný? Si ten rozhovor přečtete, ta firma není a podle prohlášení ani nechce být v zisku. A Mall.cz, odkud paní přišla? Ti jsou ve ztrátě permanentně a žijou jenom z investic. Když do vás někdo sype peníze, tak to pro mě není úspěšný příklad.

Fakt by me zajimalo, co bude 8 lidi vyrabet rok ...

Jop, pokud na 3/4 pojedou "na skoleni" na Bahamy, tak to pak mozna jo ...

Vyfotte mi prosim programatora, co dela v Praze za 27000 Kc. Protoze naklad 50000 Kc je 37000 Kc hrubeho a 27000 Kc cisteho. Licence jsem prehledl, to se omlouvam. Jeste me napada nejaky plnic databaze po skole.

je to jak pise joe. ne vsude je zakladni plat programatora vetsi a ono i v praze delaji programatori za 25 hrubeho. nereste ze vy byste za to nedelal nebo ze takovych moc neni. na druhou stranu ja pisi udaje za nas, pokud mate u vas platy dvojnasobne, pak by rocni naklady na mzdy nebyly cca pet, ale deset milionu a jen byste jeste vice potvrdil co jsem psal a tedy to, ze cena eshopu muze sumy 8 milionu dosahnout pomerne hrave. mi opravdu neslo o to resit jake jsou kde platy, ale jen poukazat, ze shopy stoji daleko vice, nez x uvadi.

Podle mýho se jedná o Michala Kolesu :D

Ne ze by to pro negramota melo nejaky vyznam, ale erpcko vcene implementace cca 5M, eshop pro nej vcetne implementace (coz je to napojeni na data) cca 600kKc. Vse samo vcetne HW

I prumernej debil si umi precit posty vejs, jde jiny podobny negramot tvrdi, ze ten eshop bude delat minimalne 8 lidi rok.

Jop... za +- 8M je v zakladu SAP, coz je to nejdrazsi, co se da koupit .... takze eshop za 8M .... lol lol lol ....

prectete si co jsem psal jeste jednou. celkove odvody za nej budou v prumeru okolo 50 tis. ne kazdy programator dela za 50-70-100 hrubeho. pokud vas stoji mesicne recepcni tyto penize pak veru neplatite zde. hw nekupujete pro programatora kazdy mesic stejne tak sw a navic jsem naklady na licence apod. uvedl zvlast. proto ta suma cca 5 mil platy a 2 mil zbytek. cisla co uvadim jsou z realne firmy. pokud se vam nelibi je to mozne.

Lepsi, kdyz dotaci dostane uspesny a dokaze tu dotaci zhodnotit a vratit pote napr. tim, ze zamestna dalsi lidi, vytvori dane apod. nez je nacpat do projektu, ktere skonci fiaskem apod. Jedine spatne je na tom, ze na tuto dotaci nadosahnou vsichni, to pak jeden subjekt zvyhodnuje. Ale proste dali zadost, ziskali ji, tak co uz. Blby kdo dava, blbejsi kdo nebere. Osobne vedet jak se k nejake dotaci dostat, tak bych o ni taky pozadal.

Jak se vam libi, ze uspesne firmy dostavaji dotace, napr. jako tomu bylo v pripade e-shopu CZC ? Ma smysl davat penize danovych poplatniku na takove projekty ?
Pripada mi to jako jasne zvyhodneni pred konkurenci. Od te doby jsem v CZC nekoupil uz vubec nic, ackoli predtim jsem byl pravidelnym zakaznikem.