Názory k článku Kabelové sítě v roce 2005: nástup telefonie a digitální televize?

Hlavní přidanou hodnotu vidím v tom že by v kabelovkách nebyl problém s vysíláním v HDTV rozlišení. Tušíte někdo zda se něco takového nechystá?

Zajimava vec tahle VoIP po CATV. Rad bych ale upozornil na jednu takovou drobnost:
jako poskytovatel pripojeni pres CATV premluvim zakaznika, aby si zrusil pevnou linku a telefonoval jen pomoci VoIP. Pak znenadani vypadne elektrika a cela CATV (dost tezko zalohovatelna) jde k zemi. Zakaznikovi se udela spatne a hadejte co...doktora si nezavola (nemluve o tom, ze i ten aparat musi mit napajeni). Normalni telefony jsou napajeny z ustredny, to jde pres CATV a jejich zesilovace dost tezko:)
VoIP uz je stara a vyzkousena vec. Nevim proc o tom porad dal a dal psat. Zkuste radsi vymyslet nejake reseni popsane situace. Udelate tim pro VoIP mnohem vice, nez si myslite, protoze si zadny poskytovatel nevezme na triko, aby kvuli nemu nekdo ...treba i umrel.

Dekuji

Při nulovém rozšíření HDTV přijímačů vážně pochybuji, že by se do toho kabelovky nějak hnaly..

Spousta lidi ma mobil, pripadne maji mobil sousedi :-) Prece jen 10M SIM karet znamena, ze nekdo v okoli ho bude mit. Mimochodem, zadny provozovatel nemuze za to, ze nekde vypadl proud ... Nebo budete zalovat Telecom, ze kdyz mu na Vinohradech vyhorela ustredna, ze v lokalite umrela nejaka babicka?

A vubec .. existuje na moji telefonni lince nejake SLA ? Tedy ze to pojede 99,99999 ? Myslim, ze nic takoveho garantovaneho neni :-). Nebo se pletu ? Mozna tech devitek je jen min.

Pokud nastaví rozumě ceny (tzn. ne jako Fayn, který má poměrně velký paušál), pořídil bych si to jako doplněk mobilu. Teď mám zaplacený Skype Out, jenže Skype teď dost blbne :-( Museli by mít vyřešené fungování.

Problem nevidim primarne v rozsireni prijimacu, ale v absenci obsahu. Pokud jsem neco neprehledl, v EU stale vysila jen JEDEN kanal HDTV obsah.

Pokud vím tak minimálně ČT jede interně v HDTV a do PALu to se to konvertuje až při předání do vysílání. Takže v tom bych problém až tak moc neviděl. Nicméně typicky HBO by si HDTV zasloužilo - resp. logicky to k tomu patří. A pokud jde o obsenci přijímačů tak to bych neviděl tak dramaticky. Lidé nemají přijímače, protože na nich nemají na co koukat. To je jako s tou slepicí a vejcem. Každopádně běžný postup je duální vysílání. Do jednoho multiplexu se nacpe jeden program současně v PALu i v HDTV. Každý pak kouká na to na co má přijímač.

V HDTV mozna jedou vsechno, co si toci sami (a i o tom bych asi jeste pochyboval, poptam se). ale bohuzel filmy ktere maji v archivu, at ceske nebo zahranicni, v HDTV nemaji - vse by se muselo prepisovat znova z filmoveho pasu, a veci ktere byly tocene na zaznam magneticky uz se do vyssiho rozliseni proste nedostanou.

Priznam se, me by potesilo kdyby se vysilalo alespon v Pal+

S trochou štěstí přinese VoIP snížení cen (a tedy i zisků) telefonním operátorům, nikoliv ale výrazné snížení jejich tržního poddílu. Není pro to žádný důvod.

Přidané služby nad IP využije jen minimum zákazníků, a existující telefonní infrastruktura je pro poskytování hlasových služeb efektivnější řešení- poskytuje je s nižšími náklady, spolehlivěji, a hlavně je už vybudovaná, dávno splacená, a zřejmě i účetně odepsaná.

Proč lítat z jednoho konce města na druhý letadlem, když jsem tam za 15 minut na kole. Sice hype, ale jako nástroj na vyhnání žáby na prameni je to dobré. ;-)

Hehe, vy jste legrační. Spekulujete o HDTV, když naše kabelovky nedosahují svým mizerným analogovým obrazem ani obvyklé terestiální "PAL mínus" kvality, protože pro interní digitální distribuci signálu používají viditelně nedostatečný bitrate (čtverečkující Kraneval v Brně).

Jsou to nenažrané molochy, škoda s nimi ztrácet čas. Prostě je odepište, hotovo, není co řešit.

No az na to, ze telekom ma zakonem danou povinost udrzet linky v provozu MIN 24h v pripade vypadku elektriny, po teto dobe budou odpojeny domovni stanice a v provozu MIN dalsi tyden zustanou verejne (=> budky, nejaky ten telefon na uradech, + zachranka, hasici a policie). Tohle vsechno proto, ze poskytuje tzv univerzalni sluzbu => MUSI zajistit jeji dostupnost. To ta kabelovka (a ani mobilni operatori) nemusi.

Obecne se udava, ze na telekomunikacnich sitich se dosahuje SLA pet devitek, tedy 99,999, u internetovych siti tri devitky, tedy 99,9. Jestli je to ale napr. u linky od CT garantovano, to nevim.

Dobry den,
mate nejake konkretni informace o tom, ze CT jede v HDcku? Mozna bezelo nejake vyberove rizeni na zarizeni, ktereho jsem si nevsiml ...

MK

Je na kazdem zakaznikovi, zda si zvoli telefonni sluzbu od telefonniho operatora, ktery poskytuje univerzalni sluzbu nebo od takoveho, ktery to nedela. Takze i kdyz budu mit VoIP od kabelovky, tak stejne nekde venku bude telefonni budka nebo urad. Pripadne soused s mobilem.

Osobne mam vetsi duveru ke kombinaci VoIP + mobil nez k telefonni pripojce. Povodne v Holesovicich me presvedcily. Navic ma VoIP + mobil prijde na mene penez nez ona telefonni pripojka (v pripade, ze z mobilu volam pouze v krizovych situacich).

Univerzalni sluzbu si platime koneckoncu vsichni v poplatcich svemu telco operatorovi.

VoIP byl hype v letech 1998 a 1999. Dnes je to normalni byznys :-)

Existující telefonní infrastruktura je možná ideální, ale při cenách za její využívání je mimo, i kdyby byla 100x odepsaná. Volání z pevné do mé kanceláře mě stojí okolo 4 Kč/min přes ČTc, okolo 2 Kč/min přes alternativce, okolo 1,5 z mobilu a okolo 1 Kč/min přes Skypeout a zadarmo přes Skype na počítač. Paušální měsíční poplatky pro jednotlivé služby klesají skoro stejným způsobem, pevná za 300/měsíčně je taky nejdražší. (Pro šťouraly nepočítám náklady na inet, který potřebuju stejně a bez kterého bych se na rozdíl od pevné obešel.)

Jinak volání přes Skype (pokud si pro jednodušší zaměstnance pořídíte normální sluchátko) není o nic složitější než obyč. telefon, mně se dokonce vytáčení ze seznamu na monitoru zdá mnohem pohodlnější. A jakýkoli operátor se bude muset se Skypem a podobnými službami vyrovnat, maximálně si něco naúčtovat za příchozí číslo, ale jinak tam moc prostoru pro vyšší poplatky nevidím.

HBO ? Co jsem prozatatím různě viděl (sám ho nemám) tak bylo technicky dost mizerné kvality. Neumějí odvysílat širokoúhlý film, dolby zvuk také ne. Nebo se snad něco zlepšilo ?

Já myslím, že ty kabelovky si tím informačním embargem moc neprospívají. A opožděným zaváděním technologií také ne. Jak totiž chtějí přemluvit naštvané diváky, kteří si kvůli jejich politice musejí ke kabelu ještě kupovat satelity a čekají jako na spásu na DVB-T až budou moci kabel odstřihnout, že nemají odcházet ? Jo, to kdyby pan Malina vystoupil, že dne toho a toho spustí DVB-C a nejenže nám vrátí programy které nám sebral, ale dokonce ještě i přidá - to by bylo jiný kafe! TO bych se na jejich budoucnost docela těšil. Takhle už jim prostě nevěřím.

Jé to by bylo žrádlo! Zlatá rakouská ORF !

Tak to mám asi ukrutně inteligentní dekodér v DK, bo DOLBY mi jde a stejný film z DVD i z HBO zní podobně. Ono se ale taky před rokem a kousek většina věcí na HBO vysílala v obyč. stereu.

No nevim, ale rekl bych, ze z principu je sit GSM podstatne vice fault tolerant nez na ustrednach zavisle pevne linky. Vzpominam si minimalne na jiz zminovany pozar na Vinohradech a pak minuly rok dalsi pozar tusim v Ostrave. V obou pripadech byly dotcene lokality bez pevnych linek v nekterych pripadech az nekolik tydnu. Nevzpominam si na podobne dlouhy vypadek mobilniho operatora.

> (Pro šťouraly nepočítám náklady na inet, který potřebuju stejně a bez kterého bych se na rozdíl od pevné obešel.)

Nechybí tam negace? V obou případech byste ale náklady na internetovou konektivitu ignorovat neměl. Platí ji za vás snad někdo jiný?

> A jakýkoli operátor se bude muset se Skypem a podobnými službami vyrovnat, maximálně si něco naúčtovat za příchozí číslo, ale jinak tam moc prostoru pro vyšší poplatky nevidím.

Pokud počet uživatelů dosáhne úrovně že si toho operátoři všimnou, stlačí ceny hluboko dolů. Ale osobně si myslím že takové množství klientů Skype pravděpodobně neudejchá (převaha přivátních IP adres, chybné NAT boxy, přetížené adresářové služby, nedostatek financí na provoz, atd).

Každý zákazník má možnost a dokonce povinost si před podpisem smlouvy přečíst smluvní podmínky! Takže tam jistě najde, že i u internetu nebo VoIP přes kabelového operátora mohou nastat výpadky :-))
--
Mimochodem, pokud máte takový strach o svůj život, pořiďte si raději mobil - stačí úplně ten nejobyčejnější a nemusí mít ani žádnou SIM kartu, protože volání na mezinárodní nouzevé číslo (112) musí přijmout každá síť i z telefonu bez SIM karty...
A že někde telecomu vyhořela ústředna se už stalo, ale že by na nějakém místě, kde mají signál všichni tři operátoři vypadly BTSky nebo spadla síť všem operátorům v jeden moment se JESTE NIKDY NESTALO!! :-))
Takže pravděpodobnost, že se dovoláte z mobilu na nozovou linku je značně vyšší než z pevné:-)))

(Místa, kde není signál nepočítám, protože tam není ani pokrytí CabTV, takže nehrozí, že by si kvůli ní někdo cokoli zrušil, jak se obáváte :-)))

Už jsem zažil, že při povodních po nějaké době umřely všechny BTS v dosahu a jediné spojení byla mikrovlnou přivedená pevná linka (telefony) + internet (napájeno naším agregátem).

No a po stránce obrazu už umějí to co němci několik desetiletí? Tedy odvysílat širokoúhlý film bez deformace ?

Nevim jak ostatni, ale ja s voip nejsem nijak unesenej, vyzkousel jsem oboji Skype, Vonage a oboji stoji za velkou belu, je to sazka do loterie, jednou to funguje super po druhe vubec, nekdy neni rozumet vubec nic, ztrata packetu je takova ze vypadavaji cela slova. Proste pevna linka je pevna linka. Voip lze brat jako doplnek a to za tak nizkou cenu ze kdyz to nechodi tak mne to nebude trapit. Tak ze si nemyslim ze by UPC a jine kabelovky mely natrhnout telecomu zadnici.

Neni voip jako voip. Tim, ze bude vyhrazene spojeni jen pro hlas, se zajisti vysoka kvalita. rada operatoru nabizi volani do zahranici pres VoIP a ten rozdil moc nepoznate, krome absence sumu kdyz nikdo nehovori

To znamena ze by UPC nebo Karneval musel zajistit kvalitni nosnou sit, pak bych tomu rozumel. Soucasna nabidka Voip je ale zavisla na provoz site tretich stran a je to take videt. Tak ze se necham prekvapit. Uvidime jak se k tomu postavi.

Uvažujete docela vysoké tarify, pokud aspoň trochu telefonujete, tak hovorné u ČTc v tarifu BUSINESS KOMBI A 2004 bylo (při aplikované slevě na objem hovorného 2000 Kč měsíčně) 1,- Kč/min místní volání a 1,50 Kč/min dálkové, a alternativci jsou na tom ještě lépe. (ceny ve špičce, bez DPH)
Volání uvnitř VPN Oskara je za 1,- Kč/min.
Ceny se stále snižují a není pricipiální důvod, aby nepoklesly ještě mnohem více.

Dneska často dráty i optika ČTc leží v zemi bez užitku, protože je cena pronájmu neúnosně vysoká, může ale nastat doba, kdy ČTc dospěje k závěru, že je lepší je pronajímat za nízkou cenu než nechat shnít. Dneska je zřejmě pro něj lepší držet ceny vysoké, protože je pořád ještě dostatek zákazníků, které je aplikují.

Stejně by se mi ale nejvíc líbilo řešení, kdy bych měl telefon, který by se v kanceláři přilogoval k pobočkové ústředně, mimo kancelář do sítě mobilního operátora a umožňoval by vždy nejvýhodnější volání - a s jedním telefonním číslem, odchozím (kvůli CLIP) i příchozím.
To, jakými technologiemi toho bude dosaženo (DECT/GSM/UMTS/CDMA/EDGE/ISDN/VoIP/.....) je mi úplně jedno, pokud bude služba kvalitní.

jj, no já zažil taky povodně v 97 v Olomouci - Černovíře a taky tam pak pevná linka fungovala jen bezdrátem...
--
Mimochodem Telecom sliboval opětovné zapojení kabelem do dvou měsíců a když jsem se z této lokality v říjnu 2001 stěhoval, tak pořád běhala pevná linka jen bezdrátovým spojem :-))) Jaká je tam situace teď netuším, ale snad už to dodělali - alespoň kvůli ADSL je to možná donutilo :-)))
--
Mobil jsem v té době nemněl, ale co vím tak fungoval v pohodě... ale údajně mobilní sítě jsou odolnější proti různým katastrofám než pevné... ale nevím nezkoušel jsem to :-)))
--
Každopádně třeba mě by zajímala jen cena za hovory a jestli se dovolám někam na nouzovou linku s garancí nebo bez je mi jedno, protože moobil má signal na většině míst a navíc všude jsou budky, sousedi atd. :-)
A další věc je, že mi ještě není ani 25, takže nějaká nemoc nehrozí jako u starých lidí a nemyslím, že bych si doma u počítače udělal takovej úraz, abych si musel volat rychle záchranku :-)))

Internetovou konektivitu neignoruju, ale jak jsem napsal, musím ji platit tak jako tak. Takže pro přesnost v mém případě znamená telefonování přes inet tak maximálně zvýšený objem přenesených dat (náklady 0, nula skoro nic). Kdo by si kvůli levnějšímu volání zřizoval nebo zvyšoval připojení k internetu, měl by s náklady samozřejmě počítat.

To, že by to Skype neudýchal strach nemám. Zatím jsem si nevšiml, že by na internetu někdo při rostoucím počtu zákazníků (a příjmů) je postupně nebyl schopen obsloužit (snad s výjimkou CDMA od Eurotelu, ale to je spíš totální neschopnost). A když to nebude Skype, tak to bude někdo jinej, podobných řešení jsou dnes mraky.

Jsme malá firma a uvažoval jsem spíš volání z domu. Kromě toho ani ve firmě na pevné žádný velký účet nemáme, skoro se z ní nevolá. Když někoho potřebujeme, najdeme ho stejně v 90% případech na mobilu, ta pevná je absolutně zanedbatelná.

Na to, že se ČTc začne chovat rozumně a něco výhodně pronajímat se v týhle republice už čeká skoro 10 let. Zatím zákazníci ubývají, rostou mobily a wifi a ČTc se neustále snaží zvednout paušál za linku na 500,-. Bude to luxus pro horních 10.000.

Je jasný, že by každýmu jedno číslo stačilo. Tady to bohužel nefunguje, ale třeba v Itálii měli už hrozně dávno programy, že když se člověn nacházel v nějaké zóně (doma, v práci), tak volal na pevnou za místní poplatky, tedy prakticky stoprocentní náhrada pevné.

No ja pouzivam Skype, je dobrej, akoirat jsem si v klientovi zapnul zobrazovani info o volani (takova ta zluta bublina) a jednou jsem si vsimnul, ze tam pocet relayi (Relays:) 4 - zrejme Skype jde pres firewall/NAT tak, ze otevre spojeni na nejakeho mediatora (node) ktery pak "forwarduje" nejaky smer nebo oba paketu. Takze ten Skype bude krome kvality spojeni a latence (a determinicnosti latence) zaviset asi i na tom, kolika relayi to projde - kdyz nema uzivatel verejnou ip adresu nebo ji nema forwardovanou na NATboxu ci firewallu k sobe. Ja pouzivam UDP a vyhrazeny povoleny port. Ale proti uzivatelum kteri jsou za svym NATem to je dost zhorseni bych rekl. Muze nekdo dalsi tohle potvrdit nebo vyvratit?

Skype je p2p sit, takze mnoztvi klientu je vcelku irelevantni. Skype (na rozdil od jinych SW) bez problemu pres NAT projde a to i v pripade ze je na obou stranach.

Samo ze ma i sve mouchy, napr. velka HW narocnost (CPU pod 1GHz je nepouzitelny), uzavrenost protokolu, ... .

Signal UPC v Brne je taky tragicky. Jeste ze ten internet funguje dobre (na TV stejne hledi jen manzelka :)
ast

A hlavne 112 je mozne volat i pres cizi GSM operatory.
ast

Hm, to teď nevím, budu muset vyzkoušet, až budou dávat něco co mám i na DVD.
Několik desetiletí? ARD vysílá několik let i ve formátu 16:9, ostatní tak nesleduju. Jak to vůbec dělá s takovými filmy ČT? Vysílá to 4:3 a ořeže kraje?

Myslite, ze ta sit, na ktere realne uzivatelum poskytuji jednotky Mb/s, neunese tech par kb/s ? :-)

Jak to vůbec dělá s takovými filmy ČT? Vysílá to 4:3 a ořeže kraje?

Ano, vetsinou... sirokouhle pusti maximalne titulky :-)

tak já používam skype na PIII 800 a funguje v pohodě. Rozhodně jsem si nevšiml nějaké hardwarové náročnosti. Jestli to nebude tim, že je mikrofon zapojen do kvalitní zvukovky ;o)

Skype často "blbne" z pochopitelného důvodu - gatewaye pro pro přestup do veřejné tel.sítě nejsou v ČR, ale většinou v zámoří a Internet je přeci jen pro dálkový přenos hlasu "tak trochu" negarantované prostředí. Jinak u Faynu můžete už asi měsíc využít i "Fayn free" program, který je bez měsíčního paušálu. Akorát u něj nejsou zrovna atraktivní ceny (i když v poprovnání s "Home mini" od ČTc to jde) a přechod na něj "příliš připomíná drahotu" :-). Já osobně vedle Faynu a zahraničních VoIP operátorů používám službu SofPhone ( bezplatná registrace testovacího účtu je možná na www.SoftPHONE.cz , po kliknutí na "Test zdarma" v horní liště), která má také "bezpaušálovou" variantu tarifu (Basic) a vychází mi v tuzemském srovnání nejlépe z hlediska srovnání cena/výkon. (Mimochodem, dostupnost za rok provozu uvádějí tuším 99,97.)

Pokud se týká toho jednotného odchozího (pro CLIP) a příchozího čísla, teoreticky to technicky ani právně není problém. Pouze reálné nasazení je u nás poněkud v plenkách. Existuje totiž mezinárodně i v ČR standardizovaná služba tzv. "Univerzální personální telekomunikace" (UPT), na kterou "myslí" dokonce i číslovací plán ČTÚ. Služba předpokládá dosažitelnost uživatele na jediném telefonním čísle, bez ohledu na právě využívanou propojenou telekomunikační síť (DECT/GSM/UMTS/CDMA/EDGE/ISDN/VoIP/.....) a používané zařízení. Uživatel této služby má v ČR přiděleno "osobní číslo" ve tvaru 700xxxxxx, které je přenositelné mezi operátory. Ústředna služby má číslo ve tvaru 701xxx420. (Existuje i mezinárodní služba UPT, která má od ITU přidělený "prefix země" +87810). Uživatel se se svým právě užívaným zařízením "přihlásí" k UPT ústředně "svého" operátora, která tak ví, kde uživatele hledat. Hovory pro/od takového uživatele pak probíhají dvoustupňově. Po vytočení jeho "osobního čísla" směrují běžní TelCo operátoři hovor na příslušnou UPT ústřednu (Ta je v ČR zatím jediná s č. 701110420, patří Telecomu a je patrně zatím se stovkou "osobních čísel" v testovacím či "polosoukromém" provozu pro "papaláše".). Ta zjistí, zda je majitel čísla dosažitelný, a když ano, hovor mu ve druhém kroku propojí. Pro odchozí hovory s použitím CLIP osobního čísla zavolá uživatel "osobního čísla" obodbně jako u "Karty X", "Telekonta" či služby "SmartCall" svou ústřednu, autetifikuje se, DTMF zadá volané číslo a ústředna pak zajistí spojení i se správným "osobním" CLIP.

Otázkou je pochopitelně účtování služby, protože je zřejmé, že u příchozích hovorů je nutno "někomu" naúčtovat cenu "přesměrování" k cílovému zařízení. Existují v zásadě dva modely. Vzhledem k tomu, že volající neví, kde se volaný nachází, a tedy nemá cenu hovoru pod kontrolou, plyne z logiky věci dělené účtování, kdy volající zaplatí dle svého tarifu jen "pevnolinkové" volání na ústřednu UPT. Příjemce hovoru s osobním číslem pak platí i za příchozí hovory, podobně jako u mobilního roamingu. Třeba v UK ovšem často používají druhý model, kdy volající platí cenu odpovídající zhruba volání do mobilních sítí, a pokryje tak celé náklady spojení....

...a vase manzelka si nezaslouzi jeji oblibene porady v slusne kvalite? Kdyby vam nezalezelo na spokojenosti pri sledovani tv vaseho psa ci vepre tak bych se nedivil..

Predpokladam ze ve slusne kvalite nejsou protoze jsou dostupne pouze na one kabelove televizi. U nas je to to samy. :)