Vlákno názorů k článku Karin Lednická: A zase ty knihy a e-knihy. Tentokrát přímo z praxe od Jenda - Ovšem pokud ho chcete vrátit, tak ho na...

Ovšem pokud ho chcete vrátit, tak ho na tom talíři musí většina zůstat. Pokud vypucujete talíř a při placení budete blekotat cosi o tom jak vám to nechutnalo, tak vám to nezaplacení neprojde.
V případě e-knih těžko dokážete, že jste si knížku nepřečetl, neuložil, nenacpal na Uložto a teď máte roupy. Na druhou stranu máte možnost stáhnout si a přečíst ukázku. Zkuste vlézt v restauraci do kuchyně a ochutnat tuhle, ochutnat támhle a až pak si vybrat.

Ještě bych dal echo hygienikům nebo ČZPI.

Já naopak pokládám za normální hnusné jídlo v restauraci vrátit a nezaplatit za něj!

lol ... tak to ani nahodou. Knihovna si knizku koupi v naprosto stejnem knihkupectvi jako kazdy ctenar. Pripadne knihu ziska jako dar.

A nieje toto práve smer kam by mali mieriť ebooky? Ja pri prečítaní "kradnutého ebooku" autorovi kľudne dám aj 10 korún. Bude na tom lepšie ako keď jeho kniha bude v knižnici. A to kľudne len za to že budem mať tú výhodu že ju mám na svojom zariadení.
Ja žiaľ mám možnosť si len knihu stiahnuť čo je nefér, alebo si ju kúpiť za cenu ktorá je príliš blízko papierovej (až na vydavateľstvo Domino ktoré síce nevydáva pre mňa zaujímavé knihy ale mám možnosť ich mať za 50% papierovej ceny).
Podľa vydavateľov a všetkých protipirátov aby to celé bolo fér, keď na nákup "drahej" knihy nechcem venovať predpísanú sumu, mám ísť do knižnice. Dostanem sa tým do stavu v ktorom sa budem ťahať s papierovou knihou aj keď to nepotrebujem, budem ju jemne ničiť prenášaním a čítaním v metre, mesiac až dva ju budem blokovať aj keď na ňu budú čakať ďalší a autorovi/vyda­vateľovi/nieko­mu z toho pôjde koruna. Pre koho je toto výhodné? Strácam tým ja, stráca tým vydavateľ, stráca tým autor. Jasné že odôvodňovať "krádež" cenou je blbosť a ani by mi to nenapadlo. Ale jednoducho nech sa na to pozerám ako chcem vo výsledku je e-knižnica (kľudne s desaťnásobným predplatným oproti klasickým a desaťnásobným ziskom ) jediný spôsob ako aktuálny stav zvrátiť. Sú za tým právne problémy? Prečo úsilie ktoré sa venuje zachovaniu stavu v ktorom všetky strany prehrávajú vydavatelia nenasmerujú k tlaku na zmenu zákonov a pravidiel hry smerom v ktorom všetky strany budú vyhrávať? Na ebooky sa úplne neprejde asi nikdy a rovnováha sa na nejakom pomere e-čitateľov a papierových čitateľov ustáli či už to bude niekto podporovať alebo nie. V jednom stave to navyše môže vydavateľstvám/au­torom priniesť zisk o ktorý v súčasnosti prichádzajú...

A co si treba uvedomit ze do knihovny se kniha proda za x nasobek bezne ceny, to vam nedoslo?

A jaký je rozdíl v tom, jestli knihu čtenářům nasdílí knihovna, nebo jestli si ji nasdílejí sami? V obou případech dostanete zaplaceno jen za ten první výtisk.

Kdo nemá na knihu, jde do knihovny. Kdo je líný jít do knihovny, ten si to stáhne. Ten člověk by si tu knihu ale nekoupil tak jako tak, takže od něj žádné peníze neuvidíte, ať už si tu knihu půjčí v knihovně, půjčí od kamaráda nebo stáhne z Uložta. Z vařeného vejce taky nevysedíte kuře... a to dokonce ani tehdy, když to všem zúčastněným hezky srozumitelně vysvětlíte.

Přesto nakladatelé kupodivu nevolají po zákazu knihoven.

„Pokud má kniha pro mne hodnotu (obsahovou nebo uměleckou, typografickou, či emocionální), koupím si ji v papírové podobě za jakoukoliv částku.
Nabídku e-knih však vnímám jako něco, co nesplňuje žádné z výše uvedených kritérií.“

To je argumentace! Já myslel, že obsah e-booku je stejný jako obsah papírové knihy. (myslím tím postavy, děj a dialogy) To je jako by jste prohlásil, že pokud je kniha vytištěna 85% černou a ne 97%, tak je to zcela jiné dílo.

Je to pro čtenáře matoucí, uznávám. Nemůžu ovšem prodejcům bránit, aby na vlastní náklady nabídli zákazníkům slevu (a proč bych to dělala, že?).

Když se podíváte do profilu té knihy, uvidíte tam "běžnou" cenu 279 Kč. Z té vždy vycházím při naceňování e-booku. Jestliže pak prodejce z vlastní vůle a na vlastní náklady sníží cenu tištěné knihy, může se e-book jevit dražší, než je mnou proklamovaných 50%.

V důsledku však za e-book platíte pořád stejně, jen tištěná kniha je pro vás u daného prodejce levnější.

Slevy na e-booky probíhají nárazově v akcích u hlavních prodejců. Na tomto poli spolupracujeme zejména s Palmknihami, e-readingem a nyní připravujeme první akci s dalším prodejcem. O všech těchto akcích informujeme na našem Facebooku (a smluvní prodejci samozřejmě také).

To není matení, to je lhaní.

Některé e-shopy (např. eReading nebo Martinus) matou čtenáře tím, že jako plnou („běžnou“) cenu ebooku uvádějí plnou cenu tištěné knihy a procentním údajem „ušetříte“ rozumí rozdíl ceny mezi e-knihou a tištěnou knihou.

Zajímavé, takže když uvádí martinus cenu u knihy z vašeho nakladatelství
Všechna jeho přání:
http://www.martinus.cz/?uMod=list&uTyp=search&uQ=V%9Aechna+jeho+p%F8%E1n%ED+++
ebok 279Kč a u pevné vazby 279, aby to pak následně zlevnili, ebok na 139 a pevnou na 232 tak lžou, ?
Navíc to ani po slevě není padesát procent.
Můžete dát odkaz, kde to je těch padesát procent a po slevě ještě více?

Omlouvám se za svou sebestřednost. Vycházela jsem z toho, že se diskutuje pod mým článkem, který pojednává pouze o Dominu. Ale máte pravdu, budu si na to napříště dávat pozor.
A za hlavní pořád pokládám to, že e-booky z Domina stojí polovinu. Občas dokonce i méně:-)

problém je v tom, že pokud napíšete pouze "ebook", tak zřejmě ve většině případů myslíte "ebook co vydává a prodává domino", zatímco značná část účastníků diskuze, když napíše "ebook", tak ve většině případů myslí průměrný ebook a nejen ty co vydává a prodává domino.

Lojzo, já nemám vliv na to, co je "obecné". Já můžu ovlivnit jen to, co vydává a prodává DOMINO. A tam si stojím za tím, že e-book stojí polovinu.

jenže ebook obecně nestojí polovinu. Poslední ebooky co jsem v tuzemsku kupoval stály 66 a 94 procent papíru a tam opravdu nějakou "kompenzaci" nevidím

Souhlasím s vámi, Pavle - pro čtenáře, kteří si knihy nechtějí nebo nemohou z jakéhokoli důvodu koupit, jsou tady knihovny.
Trochu mě však mrzí, že hodnota e-knihy se míjí s cenou, kterou jste ochoten vynaložit. Chápu, v čem spatřujete rozdíl oproti tištěné knize (a vnímám to velmi podobně), ale e-book stojí polovinu. Skutečně to nepovažujete za dostatečnou "kompenzaci nehmotnosti"?

Hodnota knihy zahrnuje mimo jiné možnosti, které s knihou jako kusem zboží mám. Nebudu zde vypisovat všechna ta omezení e-knih. Jsme si jich všichni vědomi.

Bohužel ve vašem rozboru mi chybí jedna podstatná věc. Hodnota knihy jako takové.

Hodnota knihy je ryze subjektivní věc. Nechápu, jak by se k tomu nakladatel mohl vyjádřit nebo co by s tím mohl dělat.

Cena e-knihy není vyvážena hodnotou pro čtenáře.

Pro vás. Pro čtenáře zřejmě vyvážena je, soudě podle růstu trhu e-knih.

Vážená paní nakladatelko,
děkuji za procenta a ekonomický rozbor. Nakupuji knihy často a čtu je rád. Bohužel ve vašem rozboru mi chybí jedna podstatná věc. Hodnota knihy jako takové. Myslím tím tedy její obsah.
Procenta a interní problémy firmy mě jako čtenáře nezajímají. Pokud má kniha pro mne hodnotu (obsahovou nebo uměleckou, typografickou, či emocionální), koupím si ji v papírové podobě za jakoukoliv částku.
Nabídku e-knih však vnímám jako něco, co nesplňuje žádné z výše uvedených kritérií.

Je to spotřební zboží, které přečtu a odložím. Cena e-knihy není vyvážena hodnotou pro čtenáře. Proto chodím do knihovny, kde si půjčuji knihy, které netoužím mít doma. Systém přečíst - obohatit se duchovně či vědomostně, zabavit se - a pak vrátit veřejné knihovně. A pokud to opravdu stojí za to, tak koupit.

Stejně tak si e-knihy stahuji z pirátských serverů. Přečíst - smazat ze čtečky. Pokud se mi líbí - koupit. Klidně i v elektronické podobě. Zatím však se cena e-knih nepotkla s hodnotou, kterou pro mne jako dílo kniha má. Na tom nic nezmění jakýkoliv, i když pravdivý, ekonomický rozbor.