Vlákno názorů k článku Kde se pozemně vysílá v MPEG-4 a s jakými výsledky od Radek Donát - Ano, rekodovat MPEG-4 na MPEG-2 pomoci modulu do...

Ano, rekodovat MPEG-4 na MPEG-2 pomoci modulu do CI slotu je nejen technicky mozne, ale i technologicky zvladnute, napr. firma firma NEOTION tyto moduly jiz nekolik let vystavuje na veletrzich. Problem je zatim pouze v dostatecne poptavce, tedy zlevneni vyroby, potazmo koncove ceny modulu. Ja osobne jsem tyto moduly jeste nikde volne prodavat nevidel, ale udajne se sehnat daji. Pokud nekdo vite kde, hodte sem prosim link at je tu alespon neco zalozeno na konkretni hmatatelne realite ;-). Diky.

S tim bych si dovolil nesouhlasit. Kvalitni MPEG-2 masina s CI slotem se da bezne sehnat do 3 tisic (konkretne u nas za 2.860 vcetne DPH ;-)) a kolik bude stat (nebo stoji) reenkoder se zatim nevi (nejdiv asi dost, ale casem jiste klesne). U stolnich pristroju do patnacti set to samozrejme nema smysl resit, ale zejmena u drazsich PVR a televizoru s vestavenym DVB-T tunerem (iDTV) bych se alespon po jednom volnem CI slotu radsi poohlizel uz dneska.

CI Conax? Co to je?? CI je prece obecny volny slot pro zasuvne moduly s rozhranim PCMCIA, do nehoz muzete zasunout v podstate jakykoli HW dekoder odpovidajici tomuto standardu.

O to, zda jej vyuzijete Vy, prece nejde. Uvedl jste, ze MPEG-2 masinka s CI slotem stoji 5 tisic, proti cemuz jsem logicky zaprotestoval. Neni to pravda. Stoji maximalne do 3 tisic. Pokud koukate na model Technisat Digit MF4-T, ten ma jak vestaveny Conax, tak jeden volny CI slot pro jakykoli zasuvny dekoder, tedy i Neotion. Nemotejte prosim lidem hlavu. Zadny CI Conax neexistuje ;-).

U zakladnich modelu do 2 tisic s tim nelze nez souhlasit, u PVR nebo iDTV uz je to docela sporne.

Již zde byla zmíněna problematika vysílaní MPEG4 ve vztahu k zařízením a chtěl bych vědět, zda někdo nemá více informací o využití CI slotu v mašině. Stále více výrobců, aby prodali mašinu s DVB-T tunerem a CI slotem uvádí, že do CI slotu bude možné vložit kartu převádějící MPEG4 na MPEG2 a tím vyřešit pozdější přechod na novější kódovaní. Dostaly se ke mne dokonce informace, že technicky to možné je.
Takový DVD Pioneer DVR 545HX CI slot má a za cenu přes 16000kč je to dost drahá mašinka na odepsání po 4 letech.

Vůbec bych dnes neřešil nějaký CI slot. K čemu ho dnes chcete použít? Nevysílá se ani v kódu ani v MPEG4. Časové hledisko je taky irelevantní:
1. MPEG2 mašina s CI slotem = 6000Kč (průměrná cena, běžné vybavení, funce, čeština a pod.)+ "převodník" za cca. 5000Kč=11000Kč
2. Můj odhad vysílání v MPEG4 u nás ne dřív než za 5 let (vyjma polských hranic, tam to může být dřív). Ceny v té době (2012): základní MPEG2 přijímač od 600Kč, základní přijímač MPEG4 od 6000Kč, combipřijímač MPEG2/4 od 10000Kč.
Takže dnes koupený přijímač s CI je ztracená investice - do 5 let technicky zastará a CI slot nebude k využití.
Pouze můj názor. Oveřitelný za 5 let.

Také se mi nechce zrovna moc souhlasit.

Pokud vezmu v uvahu šanci přijímat MPEG4 přes CI slot,
v čem konkrétně DVD Pioneer DVR 545HX bude zastaralý ?
Že nebudu moci Rodinná pouta nahrávat HD rozlišení ?
To mne fakt mrzí :-(((
Zastaralostí se budu zabývat, až v TV poběží v HD rozlišení
filmy The Wall a nebo Pearl Harbour ( myslím ten originál, nikoliv tu druhou mýdlovou operu !!! )

Do CI Conax Neotion nenarvete :)
Chtěl jsem jen naznačit, že se to neoplatí. Ale kto chce ať kupuje.

Conax mi je (a asi i bude) nanic a CI zatím nevyužiji, jestli vůbec někdy. Je to něco podobné jako druhý scart na videu s názvem Decoder. Jako dekoder ho používá jen málo lidí.

Zřejmě tím CI Conax myslíte slot na SmartCard systému Conax. Do takového slotu Neotion modul pro transkódování M4->M2 opravdu nenarvete, ten požaduje plný CI slot.

Malé upřesnění:
ad 1. "převodník" stojí lehce pod 2000 Kč
ad 2. "combipříjem" MPEG4/2 zvládne každý přijímač s podporou M4. Jsou a udou prostě "zpětně" kompatibilní.

1. Prosím odkaz na cenu "převodníku" z MPEG4->2(např. Netion).
2. Může ale nemusí! Koupou MPEG4 STB nemám zaručeno transkódování MPEG2.

Nehledě na vyšší kvalitu oproti slotu.

Taky souhlasím. Když však chcete něco podat zjednodušeně tak holt to musíte zprůměrovat :)

ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...

Ještě jsem chtěl dodat - když tedy tyto informace máte také, proč v diskusi mystifikujete cenou 5.000,-? Co tím sledujete?

DVD a VHS je úplně něco jiného. DVD a VHSjsou natolik odlišné, že nemá smysl montovat je d jedný bedýnky, protože tak jako tak by to byly dva stroje, jen v jedný bedně. Zatímco zachovat podporu pro MPEG2 v jedný bedně s MPEG4 je záležitost jedné velice levné součástky.

1. Prosím odkaz na cenu "převodníku" z MPEG4->2(např. Netion).

Stačí vyhledávač a 2-3 minutky času - 60EUR (včetně DPH, náklady na dopravu nejsou zahrnuté)na http://www.dvbshop.net/product_info.php/language/en/info/p278_Conax-MPEG4-NP4-Neotion-Processor-HDTV.html. Jde o transkódovací kartu i se slotem na Conax Smart Card - tedy použití pro H.264 SD Pay TV služby - to kam H.264 patří.

2. Může ale nemusí! Koupou MPEG4 STB nemám zaručeno transkódování MPEG2.

Dá se říci že máte pravdu, nedokáži si ale představit tu nebetyčnou hloupost takového výrobce, který nezahrne podporu strší, rozšířené technologie do novějšího produktu. To je jako kdyby výrobci DVD přehrávačů přestali po zavedení podpory DivX formátu přehrávat MPEG-2 DVD.

CI Conax - omlouvám se, zapoměl jsem dát mezi slova čárku nebo +. Myslel jsem, že z dalšího příspěvku to bylo jasné.
U Vás je cena přístroje s CI od 2860Kč, takže jeden přístroj se dá pořídit i do 3000Kč. Já jsem ve svém příspěvku pracoval s průměrnými cenami (odhad) ne s minimálními.
Připouštím, že člověk, který chce do nákupu STB investovat 3000Kč tak si klidně může již dnes koupit i nejlevnější model s CI. Faktem je, že ho několik let nevyužije (jestli vůbec).
Zastávám názor: Kupuji si to, co potřebuji a co využiji, pokud to je možné. A u rychlého vývoje spotřební elektroniky to platí dvojnásob.

ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
ad 2. Bohužel je to tak - marketing a zvyšování výnosů dělá své... Čistě hypoteticky: Proč bych měl vyrábět/prodávat MPEG4 STB s podporou MPEG2 když:
1. chci vydělat a chci přinutit zákazníka, aby kupoval víc "bedínek"
2. jdu na zákazníka "od lesa": Vždyť máš již bedýndku s MPEG2 tak si kup další s MPEG4, abys nemusel tu s MPEG2 vyhazovat a nemusel sis připlácet za bedýnku MPEG4/2 (ta je dražší), vždyť za pár let bude zase něco jiného...

ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
Tak když to víte, proč to nenapíšete rovnou - tenhle přístup vážně nesnáším, ptát se nejdřív dokola na elementární záležitost a potom se bohorovně a s nadhledem tvářit tak že vím všechno na světě. Važte si trochu také druhých a jejich času.

ad 2. Bohužel je to tak - marketing a zvyšování výnosů dělá své... Čistě hypoteticky: Proč bych měl vyrábět/prodávat MPEG4 STB s podporou MPEG2 když:
1. chci vydělat a chci přinutit zákazníka, aby kupoval víc "bedínek"
2. jdu na zákazníka "od lesa": Vždyť máš již bedýndku s MPEG2 tak si kup další s MPEG4, abys nemusel tu s MPEG2 vyhazovat a nemusel sis připlácet za bedýnku MPEG4/2 (ta je dražší), vždyť za pár let bude zase něco jiného...
Nechte těch manipulací, vždyť tomuhle v tomhle konkrétním případě sám nemůžete věřit. A pokud ano, tak jste silně paranoidní a šíříte nedůvěru. V konkurenci jaká panuje (a bude ještě silnější) si to žádný výrobce nemůže dovolit i kdyby nakrásně chtěl.

ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
Tak když to víte, proč to nenapíšete rovnou - tenhle přístup vážně nesnáším, ptát se nejdřív dokola...
Ještě jednou: Když chcete něco zobecnit nevyhnete se nepřesnostem, resp. průměrování =cena 5000Kč). Když se chcete bavit o konkrétních věcech (např. o dostupnosti a cenách "převodníků MPEG4->2") tak je asi lepší se zeptat, na konktrétní typ a cenu, jinak jeden bude diskutovat o jedném a druhý o druhém a z toho hodněkrát resultují podrážděné reakce/napadání atd., co asi do diskuse mezi slušné lidi nepatří. Abych tomu zde zabránil, proto jsem se SLUŠNĚ zeptal. Bohužel i přesto byla Vaše reakce podrážděná. Bohužel za to já nemohu.
ad 2. Nechte těch manipulací...,...jste silně paranoidní a šíříte nedůvěru. V konkurenci jaká panuje (a bude ještě silnější) si to žádný výrobce nemůže dovolit i kdyby nakrásně chtěl.
Nevím proč mně tak hodnotíte. Uvedu Vám jeden z mnoha příkladů, na kterém je to co jsem psal vidět (uznávám zjednodušeně). Pamatujete se, od kdy jsou v prodeji DVD přehrávače/rekordéry? A od kdy se začalo nabízet combo (VHS/DVD)? Nejdřív se prodávalo sólo DVD pak přišli comba (a v jaký ceně). Ten kdo měl jen VHS a chtěl lepší kvalitu záznamu pořídil si DVD = měl doma dvě "bedýnky". Ten kdo pár let počkal měl jednu combo "bedýnku". Osobně tento vývoj předpokládám i u STB MPEG2/4.
Píšete o konkurenci jaká zde panuje a bude silnější. Ano ta zde je, ale ne v oblasti STB MPEG4, zde zatím žádnou nevidím. Již pan Donát se zde marně pokoušel získat informaci, kde box s MPEG4 snadno pořídit. To, že i v této oblasti konkurence bude není sporu - za pár let.