Vážený alko, nepodléhej manipulacím TV Nova. Mezi lidmi je dnes několik STOVEK tisíc přijímačů (např. odhad ČT mluví o 250 000ks). A přechod na MPEG4 (nebo jiný modernější kodek) se dá udělat i mnohem citlivěji - zavést tento nový kodek nejprve s novou službou, např. FTA HDTV v MPEG 4, pro kterou si lidé rádi pořídí nový přijímač. V době kdy bude penetrace dostatečná, bude možné přejít na modernější kódování. To ale u média jako je TV potřebuje hodně času. Jinak je to zahrávání s důvěrou lidí a bezohlednost k životnímu prostředí (vynucené zkrácení morální životnosti = mraky elektroodpadu).
Marde, Marde - jste tu zrejme kratce, nebo Vam nedochazi podstatne - samozrejme, ze az bude prostor pto to, aby si mohl KAZDY vysilat JAK chce, tak proti tomu nebudeme zde nic namitat.
Realita je vsak takova, ze VSICHNI zajemci o vysilani se do planovanych Muxu zatim nedostali. Proto JE NUTNA regulace. A tou regulaci je i omezeni na vysilani pouze SDTV, protoze HDTV zabira trochu vic prostoru a nebylo by za stavajicich podminek misto pro VSECHNY.
Lide si mohou domu kupovat technologii HDTV jak chteji, v tom nikdo nikoho neomezuje. Zdroju maji furu - od HD-DVD pres BD az po satelitni vysilani v HDTV.
Zajem nicmene o HDTV je zatim mizivy a neni se cemu divit. Kdybyste chodil po vesnicich (2/3 movitejsich obyvatel CR), tak zjistite na co ti lide cumi - duchy, uniky, proste hruuuuza. Tito lide budou radi, pokud k nim dorazi technologie, ktera po nejakych 30-ti letech konecne dokaze vyuzit moznosti PALu (stejne kvuli ztratove kompressi a poctu programu v Muxu toho nedosahne).
Tady totiz nejde o socky, ale o zdravy rozum. K cemu si kupovat Octavii, kdyz za polovinu penez muzu mit "bezny vuz", ktery po meste jede uplne stejne 50 jako ta Octavie. Nehlede na to, ze bude mit nizsi spotrebu a ja proto nebudu muset v praci travit zbytecne mladi, abych ji uzivil. Stejne to je i u televize - pokud koukam na zpravy, vecernicek a obcas na nejaky porad, tak mi je HDTV nanic a nebudu si ji kupovat jenom pro to, abych se mohl pred prateli chvastat, ze na ni mam.
Dobře, beru to jako Váš názor. Stejně tak by někdo jiný mohl uvažovat o podniknutí kroků k zastavení MPEG4 a konzervaci v MPEG2
Ale trochu bych Vám oponoval (aby bylo jasno, vše se týká pouze SDTV, pro HDTV v DVB-T sítích je MPEG-4 samozřejmostí):
1. MPEG2 není slepou cestou, ale solidní a ověřenou technologií pro digitální vysílání. Tato technologie je navíc velice dobře zavedená na trhu a odzkoušená v mnoha různých implementacích
2. Rozhodnutí o MPEG2 - ono nějaké bylo? To co mi nejvíce vadí je nečinnost v tomto směru. Stát měl rozhodnout o konkrétní variantě, a potom by se dalo diskutovat zda to rozhodnutí bylo správné a nebo ne. Myslím že v té době měl zhruba 3 varianty (MPEG2, MPEG4 a jak kdo chce). Každopádně by to bylo rozhodnutí a bylo by jasno. NA současném stavu je nejhorší to, že není jasno.
3. TV je médium, které se dotýká téměř každého občana. Tím pádem mají technologické změny ohromnou setrvačnost a z tohoto pohledu je nutné aby byly zodpovědně a dlouhodobě plánované. Což je zřejmě ten největší problém.
Já, narozdíl od vás, si myslím že je potřeba teď pokračovat v MPEG2 a až se na trhu díky technologické obměně dostatečně zvýší penetrace přijímačů, které podporují efektivnější kodeky, tak postupně změnit vysílání. A veřejnoprávní TV by měla být ta poslední, která MPEG2 opustí. Pravda je, že toto klidně může trvat 10-15 let. Vám, ta doba se zdá velice dlouhá, ale podle mně prostě odpovídá setrvačnosti trhu. Pokud jde o MPEG4, nevím co kdo od jeho zavedení v ČR očekává. Pokud je to větší programová nabídka, tak ta bude spíše omezená ekonomickými faktory a tím kolik TV se na našem trhu uživí. Pokud je to vyšší kvalita, tak na to bych se také moc nespoléhal, operátoři pouze odpovídajícím způsobem sníží bitrate Audia a Videa a budeme tam kde jsme. Pokd je to odblokování současné situace s licencemi, TV Nova a TV Prima, tak jsem rozhodně proti tomu, řešit to tímto způsobem - protože v tomto případě by opravdu šlo o řešení situace, kterou zavinili politici (automatické prodloužení licencí), na náklady obyvatel a v podstatě i nových TV stanic.
Programy v MPEG-2 se daji pochopitelne kodovat take, ale mate pravdu v tom, ze Nova hraje o zneduveryhodneni digitalizace v ocich divacke verejnosti (jak vidno, bohuzel i s vydatnou medialni podporou novinaru jako je pan Potucek). Jde o ciste zdrzovaci taktiku. Kazdy den monopolu je ji proste dobry.
Dobry den, tak Vy si s tim agentstvim-prisluhovacstvim nedate pokoj ;-). Dobre. Kdyz uz se tedy podle Vaseho pruzkumu v MPEG-4 realne volne vysila ve Francii a v Irsku, reknete zde prosim mne i vsem ctenarum Digizone jasne a jednoznacne, ktere konkretni pristroje tamni divaci pouzivaji a hlavne kde je kupuji. Je pekne, ze jste uvedl model Thomson ST7100, ale prostym fulltextovym vyhledavanim jsem nenasel jediny shop, ktery by ho nabizel (zajima me pochopitelne hlavne cena, a asi nejen me), pouze vizionarske clanky podobne tomu Vasemu :-(. Take bych ocekaval informaci, jakou budoucnost ocekava Irska vlada od TV vysilani, ktere sleduje pouha tisicovka divaku a jak situaci nedostatku set-top-boxu hodla resit. Dekuji za odpovedi a co se tyce set-top-boxu, prosim odkazy na realne existujici (tj. volne zakoupitelne) modely. Reklama to nebude, protoze na nasem trhu bezne dostupne nejsou (a mam za to, ze ani na irskem ci francouzskem).
Priste prosim mene manipulativni anketni otazky. Predstavoval bych si to asi takto. Vyberte system komprese, ktery preferujete pro ruzne typy pozemniho digitalniho TV vysilani:
Tato cisla ale bohuzel dnes nikdo nezna, ani priblizne. V podstate je to asi tak, ze divaci v zemich, kde jako prvni prejdou na MPEG-4, kompletne zaplati drahy vyvoj a maloseriovou vyrobu techto set-top-boxu v koncovych cenach, aby mohly byt za 3-5 let jakz takz snesitelne i pro vsechny ostatni. Proto se take do toho nikomu nechce, resp. chce, ale nikdo nechce byt tim prvnim ;-). Je mozne, ze do toho nekdo slapne a rozjede to. Pak mozna strhne i ostatni a ceny do 2-3 let pujdou dolu. Neni ale vylouceno ani to, ze vsichni budou ty 2-3 roky vyckavat az to (za ne) zaplati nekdo jiny. Uvidime.
Já bych povolil oba systémy a provozovatelé tedy vysílatelé,vyberte si,otázka pak jde co budou vysílat a následně jak svým programem nadchnou diváky pro to aby je sledovali,jejich program i za cenu drobných ůprav na přijímací straně
Mne chybela hlavne cisla, alespon orientacni, kolik se prodalo tam kde se v MPEG-4 volne vysila set-top-boxu (kolik je tedy realnych divaku v pomeru k realnym divakum MPEG-2) a hlavne kde je mozne STB pro MPEG-4 koupit a za kolik. Testovat se da treba i WMV9, ktery je podle me uplne super, ale na vysilaci licence ani STB asi nikdo mit nebude, takze u toho pokusu proste asi zustane...
To v podstate nejde, protoze musi byt predem znamo kolik licenci je k dispozici. Idealni by bylo kazdemu pridelit v ramci programove licence narok na konkretni prumerny datovy tok v ramci multiplexu (jakehokoli) a tim by zaroven bylo dano v cem bude vysilat. Pokud dostane 4 Mb/s VBR, v zasade muze vysilat ve velmi rozumne kvalite MPEG-2 SDTV, muze ale vysilat i v MPEG-4 SDTV ve spickove kvalite, nebo v slabsi kvalite MPEG-4 HDTV. Pokud by ale RRTV zacala pridelovat 2 Mb/s, pak uz by pochopitelne na vyber nebylo. Osobne se obavam, ze zadatelu o licence by pak vyrazne ubylo, a o tom to cele je. Vysilat do zdi si totiz muze (a chce) dovolit jen TV Nova. Je to stale levnejsi nez pustit ke korytku konkurenci :-).
A proc je muset kupovat nebo menit (to je jedno) uz ted, kdyz STB stoji 10 tisic, a ne az za 5 let, kdy budou stat 10krat mene a vydelame (mozna, pokud sockomunisti nevyhrajou pristi volby) 2krat vice nez dneska?
samozřejmě, že ty termíny jsem si cucal z prstu. Na jednu stranu tady bude silná dvojka všechno zdržovat, TV nebudou mít peníze a technika se bude muset nejdříve zaplatit. Na druhou stranu když vidím, jak se dobře prodávají placaté TV a ve videopůjčovnách se objevují první BD tituly, západní Evropa už mluví jen o HD a vzpomenu si na vývoj cen DVD přehrávačů, které dnes v pohodě zvládají výpočtově náročnější DivX ... tak proč by už za 4 roky nebyla saturace HD TV přijímači tak velká, že poptávka po HD příjmu bude pro TV stanice nejdříve konkurenční výhodou, zakrátko nezbytností a příplatek za MPEG-4 se v ceně STB boxů (nebo spíše HDD rekordérů s terabajtovými disky) stane zanedbatelným.
Jenže nejdříve je nutné zlomit analog.
Ano, rekodovat MPEG-4 na MPEG-2 pomoci modulu do CI slotu je nejen technicky mozne, ale i technologicky zvladnute, napr. firma firma NEOTION tyto moduly jiz nekolik let vystavuje na veletrzich. Problem je zatim pouze v dostatecne poptavce, tedy zlevneni vyroby, potazmo koncove ceny modulu. Ja osobne jsem tyto moduly jeste nikde volne prodavat nevidel, ale udajne se sehnat daji. Pokud nekdo vite kde, hodte sem prosim link at je tu alespon neco zalozeno na konkretni hmatatelne realite ;-). Diky.
Mluvite o komunite lidi alespon stredne majetnych. Uvedomte si ale prosim, ze dobra tretina, tedy 3 miliony obyvatel CR nemaji nejen BD, ale ani DVD prehravac a mnozi z nich nemaji ani VHS video. Televizi ma ale prakticky kazdy. Proto je cena za nejlevnejsi set-top-box pro sledovani volne dostupnych stanic naprosto klicovym parametrem digitalizace a vse ostatni jsou jen akademicke debaty odvadejici pozornost medii od skutecne dulezitych veci, ktere je treba resit.
S jakym tapetovanim zase? Pokud je mi znamo, tento termin je urcen pro zanaseni diskusi opakovanym trapnym kopirovanim citatu odjinud. To bych si tedy vyprosil. Kazdy muj prispevek je vzdy 100% original ;-). Btw. ja si samozrejme realizuji svoje predstavky i na svych webech (jsem sikovnej, mam jich vic, asitak 6), ale kdyz vidim, ze je nekde desna legrace, neda mi to abych se taky nezapojil :-).
To jak se vysila jinde v Evrope zajima predevsim vyrobce, coz nasledne ovlivni cenu a siri sortimentu pristroju, z nichz si budete moci vybrat. Takze by Vas to mozna zajimat melo ;-).
S tim bych si dovolil nesouhlasit. Kvalitni MPEG-2 masina s CI slotem se da bezne sehnat do 3 tisic (konkretne u nas za 2.860 vcetne DPH ;-)) a kolik bude stat (nebo stoji) reenkoder se zatim nevi (nejdiv asi dost, ale casem jiste klesne). U stolnich pristroju do patnacti set to samozrejme nema smysl resit, ale zejmena u drazsich PVR a televizoru s vestavenym DVB-T tunerem (iDTV) bych se alespon po jednom volnem CI slotu radsi poohlizel uz dneska.
:-) Je zrejme, ze system hodnot je v ruznych zakoutich spolecnosti ruzny, chtel jsem tim jen naznacit, ze po odpojeni analogu bude mnohem vetsi humbuk, bude-li nejlevnejsi STB nikoli za 600 Kc (a tou uz mozna MPEG-2 bude) ale za 6 tisic Kc. Aneb, lepsi prijit o 200 lahvacu nez o 2000 lahvacu ;-).
Nejde o pocet prispevku, ale jejich smysl. Jako praktik proste nemam rad ciste akademicke diskuse. A pokud dnes neni na celosvetovem trhu ani jediny pozemni set-top-box s podporou MPEG-4, ktery by se dal realne fyzicky koupit, veskere vykriky tohoto typu jsou jen zbytecnym mlacenim prazdne slamy. Jedine co stale dokola od zastancu MPEG-4 pozaduji, jsou informace kde, za kolik a jake set-top-boxy si vlastne chcete koupit, kdyz nikde zadne nejsou. Predpokladam, ze ani Vy mi na tuto zasadni otazku neodpovite. MPEG-4 ale presto chcete. To je divne, nemyslite? Nejste Vy nahodou z TV Nova? :-)
CI Conax? Co to je?? CI je prece obecny volny slot pro zasuvne moduly s rozhranim PCMCIA, do nehoz muzete zasunout v podstate jakykoli HW dekoder odpovidajici tomuto standardu.
O to, zda jej vyuzijete Vy, prece nejde. Uvedl jste, ze MPEG-2 masinka s CI slotem stoji 5 tisic, proti cemuz jsem logicky zaprotestoval. Neni to pravda. Stoji maximalne do 3 tisic. Pokud koukate na model Technisat Digit MF4-T, ten ma jak vestaveny Conax, tak jeden volny CI slot pro jakykoli zasuvny dekoder, tedy i Neotion. Nemotejte prosim lidem hlavu. Zadny CI Conax neexistuje ;-).
Kdo tu hovori o 5 kanalech? CTU jasne deklaroval, ze na jeden multiplex je stanoven pridel 4 kanaly v MPEG-2. To, v cem jsme 100 let pozadu nejsou technologie, ale demokracie a pluralita. Jeste se mame jako jednotlivi obcane i stat hodne co ucit.
To je ale prave zasadni chyba. Doufejme, ze prave tohle, tedy pravni vymahatelnost zavaznych rozhodnuti regulatora, se v novele medialniho zakona objevi. Bylo by zahodno. Jinak je funkce regulatora uplne na nic.
Bezva zprava. Drahy, ale aspon neco. Prosim odkaz na internetovy prodej, kdyz uz tu padla zminka o eshopech. Kaon ma bohuzel na strankach casto veci, ktere realne nikdy nikdo nevidel nebo se nedaji volne koupit. Nerikam, ze Vam neverim, ale ten odkaz na eshop (pripadne vic, psal jste na eshopech) by byl precejen trochu hmatatelnejsi. Myslim, ze i ostatni to bude zajimat. Diky moc.
Nevim proc by mi padala celist. Pokud je to pravda (dokud nepribude odkaz na realnou koupi na internetu, stale jeste si ponechavam rezervicku pro jistou davku neduvery), pomatenych zakazniku i na predrazene STB s podporou MPEG-4 se jiste najde dost a dost :-). Jen houst a vetsi kapky! To ovsem nic nemeni na faktu, ze ceny i sire sortimentu jeste na dlouho zustanou ve prospech MPEG-2.
Ano, je mozne, ze drive ci pozdeji se prejde na MPEG-4 HDTV, nebo treba take na neco uplne jineho. To je nevyhnutelny vyvoj. Mimochodem, se svou logickou analyzou tvorby cen jste uplne mimo nocnik. Na MPEG-4 bych totiz vydelal mnohem vic (MPEG-4 = vyrazne mensi sortiment = vyssi optimalizace skladovych zasob = vyssi cena za kus = vyssi marze = mensi pocet prodanych kusu = mensi rezie s reklamacemi), nemysilte? ;-) A ty uvozovky si priste laskave nechte od cesty kdyz nevite o cem mluvite.
Pokud nějaká socka nebude mít na MPEG4, tak ať čte noviny, nebo kouká na MPEG2.
Vy jste teda fakt srandista. Tak tuhle vetu poslete vsem politikum a pozadejte je, aby ji oznamili verejnosti :-)). Na kom si clovece myslite, ze tohle rozhodnuti zalezi?
A proc Vy chcete nutit lidi kupovat uz dnes pristroj, ktery je uzkoprofilovou novinkou v minimalnim sortimentu a bude za 5 let stat pravdepodobne petinu dnesni ceny? Ostatne, ja nejsem pro prechod volneho vysilani v SDTV do MPEG-4 v zasade vubec. Takze ja nikoho nenutim. Jsem pro volne sirene pozemni SD vysilani v MPEG-2 navzdy. Nevim proc by byl prechod na MPEG-4 nutny. Nedavejte mi prosim do ust to co jsem nikdy nerekl. Pokud neumite cist delsi prispevky, svuj nazor napisu do jedne srozumitelne vety: Chci MPEG-4 AVC do budoucna pouze pro placene vysilani nebo HDTV, volne dostupne vysilani SDTV ponechat na dlouho (treba 20 let) v MPEG-2.
Vsechny zeme pochopily, ze vysilani v MPEG-4 je modernejsi, ale jen nektere z nich si nevsimly, ze pozemni prijimace s podporou MPEG-4 jsou jaksi uzky profil a samo se to jaksi nezmeni a vyrobci se kvuli nim nejak moc nehrnou, a ted nevedi co s tim ;-). A znovu opakuji, do vymeny MPEG-2 za MPEG-4 nikdo nikoho nutit nebude, pokud volne vysilani v SDTV zustane v MPEG-2.
Nekde jsem cetl, ze je se nikomu neche do MP4 prijimacu, protoze kodek je drahej.
Hmm at ctu jak ctu, tak navyseni ceny o kodek je 24,- Kc.
http://www.vialicensing.com/home/ atd...
1. VIA Licensing dělá MPEG4 Audio
2. I kdyby byl licenční poplatek (na přijímač) 24,- Kč, na ceně výrobku se projeví 2-3x (tedy 48-72,- Kč) a to je jen jeden z nákladů spojených s MPEG4
3. V licencování MPEG4 AVC je jeden problém pro vysílatele - i oni totiž musí platit nemalé poplatky za každý vysílaný program, poplatky se odvíjí podle pokrytí signálem (počet osob).
V zařízení spotřební elektroniky se mi to zdá jako velký nesmysl. Tomu univerzálnímu dekodéru, který jde upgradnout na MPEG4, věřím, ale upgrade na DVB-T2 změnou FW je podle mne absolutní nesmysl pro spotřební elektroniku. U DVB-T2 jsou pouze specifikované požadavky a ve finále mohou být použité modulace naprosto odlišné od DVB-T.
Pro HDTV stačí i pro rychlý scény v MPEG4 tak 5Mbps, průměr míň, pokud je kvalitní enkodér a dostatečný klíčových snímků. Některé TV pouští 10Mbps HDTV dokonce i v MPEG2...
Potom bych si dovolil tvrdit, že to s HD má společné pouze rozlišení, kvalita aobrazu je někde jinde. Současné údaje z BBC tvrdí, že je stále pro HD potřeba 10-12 Mbps.
MPEG4 je rozhodně mnohem víc jak 2x účinnější než MPEG2.
Obraz je 2x větší u 720p a 5x větší u 1080i, s vzrůstající velikostí se komprese trochu zlepšuje, takže s tím čtyřnásobkem by se dalo souhlasit.
O jakých kodecích mluvíte? Kódují real time pro živé vysílání a nebo jde jen o off-line kodeky nepoužitelné pro live a tím pádem jen pro omezené spektrum stanic (např. Teleshopping)?
Krome spousty nesmyslnych zaveru, jako napr. "zastavit" digitalizaci na 2 roky (jak to clovece chcete udelat kdyz uz se na spouste mist digitalne vysila nekolik let?), musim reagovat na posledni vetu. Reditel Dvorak, ze se svym medialnim manipulatorstvim netaji? To je tedy fakt trefa dokonale mimo terc :-))). Bud jste totalni naiva, nebo jste sam medialni manipulator. Dluzno dodat, ze ne moc sikovny. Vy jste snad nevidel v TN pana Dvoraka, ktery s pism pohledem a se slzou v oku pronesl, ze stale a dlouhodobe digitalizacni snahy TV Nova jsou mareny vsemi zlymi ostatnimi. Budte si jist, ze dobrych 80% naroda netusi, ze pravy opak je pravdou. Takhle si tedy priznani k medialni manipulaci nepredstavuji. Ach jo, nezbyva nez konstatovat ze jsme narod zabednenych tupcu :-(
Chcete snad rict, ze vsechny staty jako Velka Britanie, Nemecko, Svedsko, Finsko, Rakousko, Spanelsko, Italie, Finsko, Svedsko, Australie a spousta dalsich se vydaly slepou cestou? To tvrdit je opravdova hloupost.
Obecne je softwarove reseni samozrejme vzdy mozne a je z hlediska dekomprese AV signalu v podstate univerzalni. Nejvetsi problem ale neni cena, ta by naopak mohla byt oproti HW reseni i nizsi diky vysoke seriovosti (vsechny pristroje by mohly mit stejnou zakladovou desku), nybrz energeticka narocnost (spotreba). Pro desitky milionu CPU bezicich na stovkach MHz ve stolnich pristrojich a iDTV by vyustily v presny opak toho, co digitalizace v oblasi energetiky a ekologie dosud prinasi, tedy vyrazne energeticke uspory retezce vysilac+prijimac.
V soucasne dobe maji energeticky nejzdarilejsi pristroje s vestavenym HW dekoderem MPEG-2 (v zapnutem stavu) spotrebu cca 3 az 4 W a velmi pravedpodobne to pujde jeste dolu. Za kolik let si myslite, ze se tomu ta vase, ac skvela a univerzalni, ale zrava, Motorola MTH800, alespon radove priblizi? Troufam si tipnout, ze tak za 10 let (a kdo vi jestli). Ano, muzete se samozrejme Vy jako jedinec na dalsi radiator v byte klidne vykaslat, kdyz na to mate, ale pokud to udela (resp. bude muset udelat) kazdy, nevim nevim...
Ja se ale jen snazim zduraznovat dulezita (neopomenutelna) fakta, kteri bohuzel mnozi diskutujici nevidi. A kdyz uz ta fakta ignoruji podruhe ci potreti, pak teprve pouziji silenjsi vyrazy. Bohuzel to pak berou jako osobni utok. To je ovsem jejich problem.
Ani Vy jste si bohuzel nevsiml jednoho duleziteho faktu. Ze v MPEG-4 volne pozemne vysilat opravdu netreba, a nebyt obchodne a politicky naivnich technofilskych vizionaru Vaseho razeni, mohou si dnesni divaci, majitele klasickych stolnich STB, uzivat bezne SDTV vysilani treba jeste 20 let. Pro brzkou obmenu nevidim ani ten nejmensi duvod a narceni z obchodnich zajmu prodeje STB dvoji technologie kategoricky odmitam. Myslite, ze na tomto postoji nekdy neco vydelam? Muzete mi rict v ci prospech tedy vlastne podle Vas manipuluji?
Manipulátorství Dvořáka je zřejmé na první pohled naprosto každému, kdo se ve věci a v lidech jen trošičku vyzná
Ano, to jiste, ale sam dobre vite, ze vzkaz v TN neni urcen teto 5% (a kdo vi jestli) mensine, ale naopak naprosto neznale vetsine. Pokud si myslite, ze ten pomer je opacny, pak, a to se na me nezlobte se, jste opravdu velky naiva ;-).
A u nas nebyla zapocata realizace? Ja myslel, ze se tu vysila jiz 7 let a toto vysilani prijimaji statisice domacnosti. Jedine, co se za dva roky nicnedelani doresi, je monopol TV Nova. CT jiz tou dobou prijde o reklamu uplne. Ta zaroven kvuli zastavene digitalizaci nebude moci dat na sve nove kanaly CT24 a CT4 sport opravdu plosne zajimave zpravodajske a sportovni porady (ty tam ted CT nedava, protoze jejich signalem neni pokryta vetsina populace) a uvolnit tak CT1 a CT2 pro zabavu, resp. kulturu a vzdelavani. Opravdu tak nesnasite monopoly, jak tvrdite? Tak proc chcete jejich vliv jeste zesilit?
Dobre, zjednodusme to na zakladni body. Prechod na MPEG-4 je dobra vec? Pro koho? Myslite, ze kazdy muze (a chce) mit satelit? Jiste, kdo se nechce divat na soucasny analog, muze si treba cist noviny, jak uz tu bylo receno :-).
Neodpovedel jste uspokojive vubec na nic. Prosim tedy strucnou, jasnou a konkretni odpoved komu podle Vas prospeje SDTV vysilani v MPEG-4 a jakou mam podle Vas motivaci nekoho manipulovat ve prospech dlouhodbeho SDTV vysilani v MPEG-2.
A co se tyce moznosti satelitniho prijmu, nejde prece vubec jen o penize, ale i o prostou fyzickou moznost (nebo pravo, chcete-li), umistit ve/na svem byte (aneb ne kazdy ma dum) pulmetrovou parabolu. Vy si proste spoustu veci, ktere Vam, jako vlastnikovi sveho domu ci bytu, pripadaji samozrejme, vubec neuvedomujete. A ze si IPTV poridi vyznamna cast nejsocialnejsi skupiny obyvatel, o tom si s dovolenim troufam pochybovat. Nezlobte se, ale stale jste me nepresvedcil, ze nejste naiva. Nebo jste manipulator (ze by satelitni lobby?). Vic moznosti zatim nevidim.
Nepochybuji o tom, ze podobni podvodnici existuji. Jestli jsem to spravne pochopil, Vam jde o to, aby bylo vice pracovniku Kysliku, a vice vystrasenych starych babicek, ktere pak pujdou brecet do televize (nejspis TV Nova), ze nemaji na leky. Pekne dekuju. Za koho tu clovece sakra mluvite a co Vam jde? Vzdyt rikate pokazde neco jineho, proboha. Nejste Vy nahodou politik a/nebo pravnik? :-)
Pochopitelne, reaguji na tu cast prispevku, kterou povazuji za nesmyslnou. A opet davate do ust neco, co jsem nikdy nerekl. Ja prece netvrdim, ze jsem odbornik, nerikam nikomu co je a co neni spravne, rikam vzdy pouze svuj nazor. Co se tyce vlivu na proces digitalizace, jsem uplne obycejny televizni divak jako kazdy jiny. A jako divak a obcan chci ja osobne vetsi pluralitu v pozemnim televiznim vysilani. Vim, ze to jde, a take vim, kdo to tu brzdi a jeste se sam drze oznacuje za prukopnika digitalizace. Mam za to, ze je treba mluvit jasnymi vetami, nikoli po pravnicku. Kdo chce zakonzervovat monopol TV Nova, je u mne (velmi slusne receno) zatraceny zpatecnik i kdyby chtel jako vedlejsi produkt prosadit treba 3D kino s virtualnim vodotryskem ;-). Mate to proste marne.
Dobre. Nejspis nechapu Vasi logiku uvazovani nebo Vy nechapete co to je monopol. Jak si tedy prestavujete vznik vice monopolu? Monopol je prece vzdycky jen jeden, od toho je to prave monopol, nebo ne? ;-)
Klasika. Podle sebe soudim tebe. Tvrdil jste, ze IPTV je (mimo jine) reseni zablokovane digitalizace, nebo ne? Kdyz jsem zapochyboval o tom, ze by si socialne slabsi z vlastni vule porizovali IPTV, uvedl jste jako priklad babicky vystrasene pracovniky O2, nebo ne? Pak tedy nevim kdo je tady demagog.
Vy se mozna bavite o tom samem, ale kdyz napisete vice monopolu, druha strana jen sotva muze tusit, ze mate na mysli sdileny monopol. A jak uz jsem rekl, monopol sdileny vice nez ctyrmi spolectnostmi byva silne nestabilni, takze vlastne uz o monopol nejde. A o to jde mne. To je myslim od zacatku zrejme. Jen jeste nevim o co jde Vam. Nechcte uz konecne otevrene rict za koho kopete? ;-)
Nabidnu Vam nekolik variant, at to mate jednodussi, ok?
a.) UPC
b.) DigiTV
c.) Gital
d.) Karneval
e.) CME
f.) O2
g.) jiny IPTV operator
h.) Prodejce satelitni techniky
Mylim se? :-) Pokud ano, tak alespon vysvetlete proc vubec chcete (i kdyz dost sverazne) resit problemy pozemne sireneho televizniho vysilani kdyz preferujete satelit, kabel a IPTV, a mohlo by se tedy zdat, ze Vas terestrial vubec nezajima (podobne jako me nezajima satelit, kabel ani IPTV)? Prosim strucne a jasne.
Aha, a kdyz Vas tedy pozemni vysilani nezajima, nechcete se radeji starat jen o to sve satelitni a nezakazovat pozemni tem lidem, ktere naopak zajima velmi? Proc prosazovat neco na ukor neceho jineho kdyz mohou byt vsechny formy vysilani uplne v pohode vedle sebe? Neprijde Vam to ani trochu bezohledne?
Ale to (podle Vas) spatne tu prece nezabira misto tomu (podle Vas) lepsimu. Je tu oboje soucasne a ani jedno neni na ukor toho druheho. A pokud si myslite, ze zastavenim digitalizace pozemniho vysilani zvednete zajem o satelitni vysilani, tak se velmi mylite. Jsou lide, kteri do satelitu proste nepujdou, at uz s financnich ci technickych duvodu. A nutit je do nej jen proto, ze prave Vy si myslite, ze terestrial je neperspektivni je, nezlobte se na mne, bezohledne. Ostatne, zajem o satelitni vysilani se myslim zveda i tak, a je to dobre, ja mu to naprosto uprimne preji. Uz chapete v cem se my dva lisime? Je jedno jestli za nekoho kopete, neobo jestli jste bezohledny z ciste osobnich pohnutek, ale proste chcete ovlivnovat veci, ktere se Vas netykaji, zatimco spousta jinych lidi je na nich zavisla.
Jinak mimochodem. Otázka trošku od jinud. Když nahrávám z DVB-T na kolik je optimální nastavit MPEG-2 datový tok? 4000, 4500, 6000 nebo víc? Kdy se toho využije, kdy zase ne?
Jste si opravdu jisty ze mluvite o vydajich ze statniho rozpoctu? Neplati to nahodou provozovatele televizniho vysilani z koncesionarskych poplatku a reklamy? Proc by to platil stat, z ceho? Prosim, nemlzte.
Zkusenosti ma kazdy dospely clovek. Nekdo mensi, nekdo vetsi. Chtel jsem jen rict, ze samotny fakt, ze nekdo prodava set-top-boxy, jeste nemusi znamenat, ze o nich neco vi, natoz ze neco vi o procesu digitalizace. Kdo se specializuje na DVB-T, asi by o tom ve vlastnim zajmu neco vedet mel, ale neni to nezbytne. Ostatne, uz nekolikrat jsem vazne uvazoval o tom, ze obchod (tedy de facto pomerne slusne zavedenou adresu) prodam, ale zatim se vzdycky nasel nejaky zablesk svetla na konci tunelu, diky nemuz bylo mozne tuto nedobrovolnou hladovku prezit (dnes vubec nejde o to co nejvic vydelat, ale co nejmene prodelat) a taky je to pro me do znacne miry stale jeste zaliba (zejmena moznost testovani novych modelu). Ale to jsem opravdu odbocil, takze zpet k tematu. Nelibi se mi, kdyz kdokoli rika o komkoli (natoz sam o sobe), ze je odbornikem. Nemam moc rad autority a neuznavam je. Kazda autorita je totiz snadno zneuzitelna a v obchodnim styku to plati dvojnasob.
Na to, ze nebudu doporucovat konkurenci, mohu pomerne snadno a pravdive odpovedet, ze vsechny pristroje s DVB-T tunerem, ktere bych mohl z vlastni zkusenosti osobne doporucit, v nabidce mame. Prijimace, ktere v nabidce nemame, doporucit z ruznych duvodu nemohu nebo nespadaji do sektoru DVB-T, pripadne je dosud v nabidce nemame, jde-li o uplne novinky. V tom pripade ale jeste nevim, zda je mohu osobne doporucit ci nikoli, takze je to zatim opravdu jen cira teorie ;-).
P.S. Na dotazy z oblasti nespadajici do DVB-T, napr. ciste satelitni prijem nebo slozitejsi antenni techniku ci montaz STA, doporucujeme sve obchodni partnery, kteri maji sirsi zaber (a DVB-T maji take) a de facto tedy nasi konkurenci jsou.
Jste schopen normálně logicky myslet nebo jen protlačovat zastaralé MPEG2 a nedbat na protiargumenty? To víte, že výstavba vysílačů digitálního vysílání jde z peněz koncesionářů! Vy to jen kamulfujete za slova státní peníze. Koncesionářské poplatky, které jsou placené nezávisle na tom zda veřejnoprávní kanály sledujete nebo ne, jsou de-facto daní. Moloch zvaný ČT platí ČRa peníze za šíření svého signálu. Z těchto peněz jde velká část na digitalizaci vysílačů.
Jste pitomec, nejlépe uděláte, když si přečtete dotaz. Je vskutku normální, když se někdo ozve dotazem k vašim nelogickým blábolům. Já také nechápu jak souvisí demokracie u nás s technickým rozvojem. Ale vás se raději neptám, protože vím, že by jste neuměl odpovědět. Argumentujete jak Paroubek a víte toho asi tolik co on.
Volné vysílání SDTV v MPEG4 nikdy nezůstane. S ohledem na to, že státy potřebují peníze, raději prodají 2x více licencí na MPEG4 kanál v multiplexu. Tedy, za 3-5 let budou lidi hromadně vyhazovat MPEG2 STB a ty se povezou někam na Kubu, kde v tu dobu budou zavádět MPEG2 jako novou technologii.
Pane, vy jste moula, co by nás nutil do analogového vysílání na satelitu s odkazem, že jde o dobře vyzkoušenou technologii, přijímací zařízení jsou velmi levné a navíc jich máte plný sklad :-)
Zkrátka dnes je již nové auto s karburátorem do výroby nepouští, dnes se užívá vstřikování jako nová a výhodnější technologie. Vy nám ale vnucujete starou technologii (karburátor) s nepochopitelnými argumenty. Je jasné že v roce 1990 byl automobil s karburátorem možná rozumnou volbou, ale ne dnes. Totéž platí pro digitální vysílání. MPEG2 je technologie včerejška. Stejně tak jako VHS, a to i přes to, že můžete argumentovat, že se stále VHS rekordéry prodávají a jsou velmi levné. Ano i MPEG2 settopboxy jsou levné, ale proto že jde již pomalu o výběhovou technologii. Za pár let již nikdo nekoupí jiný než Mpeg2+Mpeg4 settopbox. A to i kdyby jste argumentoval jak chtěl a stavěl se na uši.
Rozumný názor! Plně souhlasím že není dost prostoru. Současná situace je taková, že komerční televize mají licenci ještě na N roků a teď se s nima kšeftuje, za co to jsou ochotní vyměnit. Je jasné, že může dojít k tomu, že se bude licitovat až do konce doby platnosti jejich licencí. Možná se najde kompromis a budou ochotny licenci za jeden kanál vyměnit za licenci třeba na kanály dva. Tím spíše je ale pak lepší vynucovat novější technologii MPEG4, protože naroste počet kanálů k dispozici. Určitě, kdyby si mohl běžný zákazník vybrat zda mít 8 programů s MPEG2 nebo 12 s MPEG4 za jednorázový příplatek při pořízení STB, tak si většina zvolí MPEG4. Souhlasím s tím, že někomu i dnes může stačit černobílá televize, vždyť jí u vietnamců nebo použitou v bazaru koupí za 400 Kč. Jinak pokud budu moci přijímat vysílání v HD, tak toho rád využiji, pokud obsah bude odpovídat. Je jasné že pouštět staré filmy na HD rozlišení je k ničemu. Ale stejně dnes probíhá záznam do archívů televizí v takové kvalitě že HD není problémem. Problém ale bude, když se všichni vybaví STB s MPEG2 a pak se bude přecházet na MPEG4 (a ten přechod je téměř jistý) tak v poměrně krátké době bude jeho investice do starého STB úplně k ničemu a bude jej muset vyhodit. Kdežto dnes může starou televizi nebo VHS ještě využít (třeba s předřazeným STB).
Proč mu nadáváte? Vždyť má na rozdíl od Vás pravdu. Ať si firmy vyberou v čem budou vysílat. Zda ve starém Mpeg2 nebo v novém a kvalitnějším Mpeg4. někdo má rád trabanta, jiný si koupí novou Oktávii.
Totez bych prece mohl rict ja o Vas, ze nejste schopen logicky (obchodne) myslet a protlacujete dosud dostatecne nevyzkouseny, malokde pouzivany a po vsech strankach drahy kompresni standard ;-). Osocovat umi kazdy. Zkuste to nejdriv s temi argumenty.
Koukam, ze jste se ale do toho pustil. Copak? Nova Vam pridala? Nebo jste naopak dostal sprdunk, ze do nespokojenych zastancu digitalizace malo sijete? Obvinovat mne z propagace analogoveho vysilani je opravdu vesele. Jste provokater a demagog. Vite to? Asi ano, vzdyt za to jste prece placen, ne? ;-)
Hele, dosud jsi jeste udrzel jazyk na uzde, ale tohle jsi uz prehnal. Na tvoje urazky fakt reagovat nebudu! Pokud mas neco k veci, vyjadruj se slusne. Se sprostaky se nebavim. Domluvil jsem.
To je logicke, cim vetsi televize, tim vetsi prikon. Ale nezapominejte, ze ne kazdy ma doma metrovou obrazovku, ale staci mu CRT od 55 do 72 cm. Nejde o penize, ale o ergonomii. Proste v malem byte to jaksi nejde. Troufam si tvrdit, ze lidi s prumernou velikosti bytu je spise vetsina. Takze mimo misu jste spis Vy.
Z Wikipedie plyne leccos. Z Ustavy CR plyne, ze jde o vlastnictvi DUCHOVNI. Na rozdil od napr. dusevniho zdravi. Priklad: dusevne zdravy pracovnik navrhl reseni, ktere je produktem jeho tvurciho ducha. Nebo snad ma ten pracovnik tvurci dusi? Jenze, kdyz i renomovani pravnici z oblasti autorskeho prava pletou ve veci duchovniho vlastnictvi pate pres devate, tak se holt neni cemu divit... Michani s nabozenskymi vyznamy pojmu "duchovno" a "duse" je zcela neopodstatnene. Jen pouha podobnost techto pojmu k tomu nijak neopravnuje.
Zajímalo by mě kolik lidí by bylo ochotno kupovat zas nějakou novou pixlu k televizi. Já mezi nima nejsem, to ať mi Noha přeblafne "č....a" Nebo ať mi to zaplatí, když si vymejšlí!!!
NOHA jako vždy taktizuje a brzdí digitalizaci.Je jasné že NOHA by ráda MPEG-4 už jen proto že ve standardu MPEG-4 se dají programy kodovat.To znamená že po spuštení bych cpal prachy do NOHY jako kabelovce kterou díky pozemnímu digitálu jsem mohl poslat do pr..le.
hele, už nežijem v ČSSR, ale ve spotřebním světě. Dnes si často zaplatíš za službu (1 měsíc sledování UPC = 700Kč) skoro tolik, kolik dáš za tak složitý výrobek, jako je STB (1.500Kč). Lidé vyhazují funkční mobily, protože chtějí nové s větším displejem a zahazují analogové a pak i digitální satelitní STB, protože nové mají nové fce jako HDD záznam.
A proto je lepší:
- začít levně celostátně v SD
- časem na dalších multiplexech HD MPEG4 (za 4 roky?)
- časem zrušit SD a přejít komplet na HD MPEG4 (za 8 let?)
Průběžně se stejně budou obměňovat TV, pořizovat nové HDD rekordéry atd. ...
Již zde byla zmíněna problematika vysílaní MPEG4 ve vztahu k zařízením a chtěl bych vědět, zda někdo nemá více informací o využití CI slotu v mašině. Stále více výrobců, aby prodali mašinu s DVB-T tunerem a CI slotem uvádí, že do CI slotu bude možné vložit kartu převádějící MPEG4 na MPEG2 a tím vyřešit pozdější přechod na novější kódovaní. Dostaly se ke mne dokonce informace, že technicky to možné je.
Takový DVD Pioneer DVR 545HX CI slot má a za cenu přes 16000kč je to dost drahá mašinka na odepsání po 4 letech.
Nejsem vůbec zastáncem nástupu MPEG-4 a diskuze kolem toho. Není to reálné v nynější době a situaci. Beru samozřejmě, že je to jakýsi postup dopředu, ale pro nás obyčejné diváky-občany stále nereálný nápad. Přístroje nejsou, a až budou budou drahé. To opravdu pro nás není. MPEG-4 bych zatím nechal jen pro Fajnšmekry s HDTV přes Satelit. Nevím jak komu, ale mě MPEG-2 v Terrestriálu oproti analogu teda uspokojuje. Slyším podobné názory i kolem od známých a kolegů v práci. Nikomu MPEG-4 zatím nechybí, Vám snad ano?
Ano to je opravdu idealni. Kdyz uz se horko tezko rozjizdi MPEG2 vysilani, lide si pomalu zacinaji kupovat MPEG2 stb a dalsi pristroje (tv, dvd&hdd rekordery) a digitalizace se po naproste blamzi pomalicku zacina zvedat tak to prehodime na MPEG-4 a veskere dosavadni investice i tezce budovanou duveru divaku ztratime.
Zásadně nesouhlasím. Stát má zodpovědnost k lidem, kteří si už koupili DVB-T přijímače na standardní vysílání DVB-T v MUX A, které začalo v říjnu 2005. Jestliže jsou odhadované počty přijímačů mezi lidmi na 250.000ks (zdroj ČT), tak jde o množství obyvatel (a voličů), které toto rozhodnutí ovlivní. Další, nevýznamné množství MPEG2 přijímačů se objeví po vypnutí Domažlic (léto 2007) a po spuštění Ústecka (léto 2007).
Rozumej, Motorola MTH800 je HW taky pripravena na TETRA2, ale jeste neni ukoncena certifikace a specifikace. Pres to u Motoroly dali do utrob MTH800 takove zelezo, aby bylo pripraveno pro TETRA2 v 25 a 50kHz (zitra je konference Motorola v JAR).
Nebo priklad, ktery znas...telefony GSM Motorola.
Hadej jakej je rozdil mezi Internacional 4500 a 9600 ???? zadny a pres to se MCU jadro tehle rady prestehovalo do novych founu cd930, cd160/170, cd520, v36xx, StarTac atd...
Jak? Jednoduse....udelali jadro na ktere temer 10 let nesahli.
Kdyz jsem delal fw, tak i v V36xx byl kernel z roku 1992 !!!!
Co se tyce HW, tak zasadni zmena prisla pri zmene z rady Internacional k cdxxx .
Proste kdyz to firma umi a pripravi se na budouci vyvoj tak neni co resit.
U T2 se zuzi nosna, zmeni se trochu signalizace, ale QAM128 moc neverim, protoze pri Q128 by byl narust rychlosti o 60%.
Nebo jeste jinej priklad...WiFi v drtive vetsine se pouziva jedinej cipset u ktereho zmenit modulaci nelze...je to v ROMce a "zadratovane", nejznamejsi CM9, CM10 RB13.
Ale nekteri vyrobci delaj cipsety mnohem vykonejsi a "univerzalnejsi", takze je mozno pouzit i "jinou" prenosovou normu.
Zabrousim do me praxe, kdyz jsem vyvijel pojitko, tak jsem experimentoval s AD9850 a DSP MC56002, to umi maximalne (realnych) QAM128 a pri siri 7MHz je rychlost 72Mbps.
Predstav si, ze bych pouzil 2x AD9850 s DSP 96001.... ano tu starou modulaci by to v pohode zvladlo, ale tez by to zvladlo QAM256, ktera se zatim mimo Ceragonu (a jeste 2 dalsich) nepouziva. Cenove je to navyseni o 140%...drahe? ani moc ne...kdyz by to potom umelo 105Mbps, ale protoze je cip AD9850 "univerzalni" co tu sirku pasma natahnout na 28MHz (VO 10.5GHz....Alcoma, SVM), to uz by pri 256QAM jelo i 270Mbps.
Takze ja vidis, nekteri vyrobci co umi, vyrobi kvalitni HW a jen k nemu postupne uvolnuji fw.
Howg
hmm, máte pravdu, o tomhle skutečně asi nepanuje obecná povědomost, když i lidi, kteří jsou obecně považováni za guruy (na tomhle serveru) o tom buď nic nevědí - nebo se tváří, že nic nevědí. Zkusím o tom napsat samostatný článek, díky za tip.
Neni zac. I ja diky, za uznani. Nikdo nevi vsechno. Mate-li Vy nejake konkretni informace, ze provoz multiplexu CRa nebo snad dokonce i CDG a O2, je dotovan ze statniho rozpoctu, pak rozhodne ven s nimi. Dost bych se ale divil, kdyby se o tomto skandalnim odhaleni jiz pan reditel Dvorak se svymi divaky nepodelil v Televiznich novinach. Ackoli, dost mozna zastava (mimochodem velmi chytry) nazor, ze negativni reklama je taky reklama, a o digitalizaci radeji mlci uplne kompletne, i kdyby se kvuli ni clenove rady CTU ci RRTV vrazdili :-). Takze nejake skryte statni dotace...
nemusi byt primo zavisla, je to o tom, ze jim to tak vyhovuje. Proste jsou lide, kterym je 30 programu nanic, treba chteji mit na vyber tak z 10-ti aby si ty svy 3 programy nasli. Ale chcou aby to nebylo financne propletene, protoze pak to neni o vyberu, ale o zavodni jidelne - tam taky mate na "vyber" ze 3 jidel. Bud jsou vsechny jidla skvela, nebo druhy den zadne z nich neni k sezrani(treba dnesni synchronizace reklam na N+P). Kdezto pokud mate moznost jit ke konkurenci za roh, tak si treba neco vyberete tam. (coz je v podstate reakce na predrecnika) Na to kapacita DVB-T snad staci - pokud vsechno neshrabne CME a majitele Primy.
ne - monopol je to pouze do okamziku, kdy jich bude tolik, ze jednomu z nich pujde o kejhak. Pak "najednou" bude vsechno jinak a kolotoc dumpingu zacne - a vo to jde. Ne konzervace minulych a dnesnich zisku CME. Cim driv dalsi nenazrana konkurence, tim lip.
jo jo, dobrý odhad. A nezapomeňte ještě na jeden aspekt - že terestriální šíření využívá i Nova, takže jejich odstranění by znamenalo nárůst plateb i pro Novu. Proč by rozporovali něco, co jim samotným přináší užitek.. snad až se jejich zájmy rozejdou.
Aha, opět jedno zažité schéma: budeme mít 10 programů, které si budou konkurovat - a na nich zajímavé programy, ze kterých si vyberu. Ne, nebude to tak. Proč? Nedostatek financí, malá divácká obec, to, že u DVB-T prakticky nikde (mluvím o zemích s podobnými podmínkami jako v ČR) nefunguje PAY TV model.
Už jsem trapný, ale říkám to znovu: jediným výsledkem bude utužení sdíleného monopolu. O nové televize nebude ze strany mediálek zájem, protože budou mít nízkou sledovanost, díky tomu nebudou mít finance - a budou se propadat. Výsledek? Plíživá změna programového schématu, příklon k teleshopingu, infokanálu a změna majitele.
Konkurence nerovných není konkurencí, není kam jít za roh. A nezapomeňte na nutnost zachování veřejné služby, která se v Evropě typicky řeší několikaletou smlouvou s (dostatečně velikým) subjektem. To zanáší další nerovnost a sklon k posilování monopolu.
U SATu se to celkem rozumně řeší třeba PAY TV modelem (na který jsou diváci zvyklí a který je u SATu akceptovatelný), u kabelovek třeba regionálními televizemi (v zahraničí, u nás to zatím moc taky nefunguje), IPTV třeba "půjčovny", video on demand.
Zajimalo by mne odkud vite, ze reklamni agentury, ktere se dnes biji, ze Noha sroubuje ceny do astronomickych vysin nebudou mit zajem o presne definovaneho divaka. Je tu jedna potiz.
Uz se to v CR nekde projevilo?
Nehovorte mi, ze budeme kopirovat to co se deje za hranicemi. Neni to pravda. napovida o tom treba nizky zajem o druzici, fakt, ze SMS se zacalo pouzivat u nas.... a tak dale.
Rad si pockam, kdo zkrachuje - zda nove televize, nebo Noha, ktera nebude generovat svym nenazranym akcionarum dostatecne se zvysujici dividendy a oni ji prodaji.... prvni zacatek konce......
Taky zajimavy vyvoj, ne?
PayTV ma v CR mizivou sanci. Pokud chci, tak zajdu do kina. V televizi vim, ze se to za 3 roky zacne omilat jak brazilska kava.
řešite dvě věci současně. Šroubování cen do astronomických výšin - je způsobeno tím, že poptávka převyšuje nabídku, tzn. všichni chtějí inzerovat na Nově, kteá má nejvyšší sledovanost. Situace se bude ještě zhoršovat s klesajícím podílem reklamy v ČT a zlepšila by se jedině s příchodem programu, jehož sledovanost bude srovnatelná s Novou. A ten nastane přesně v okamžiku, kdy jednu z nově olicencovaných televizí (nebo třeba Primu) koupí některá velká zavedená zahraniční mediální skupina s dostatečnými finančními zdroji. I když - ta by měla zájem spíš o Novu..
Zájem o přesně definovaného diváka - ano, zní to nepochopitelně, ale skutečně Vám můžu potvrdit, že je velmi nízký a kupodivu ani z dlouhodobého hlediska neroste, mediálky reklamu pro ně neumějí (nebo nechtějí umět) prodávat. Nemám po ruce žádné grafy, prostě - buď to berte, jak Vám to říkám, nebo neberte.
Scénář pro Novu tak, jej nastiňujete, je velmi nepravděpodobný a nejsou pro něj ani nejmenší indicie.
PayTV - myslím, že si pletete pojmy, PayTV není jen video on demand.
Nízký zájem o družici - byl způsoben jediným aspektem: tím, že dlouho nebyly české programy na SATu a poté tím, že cena za UPC Direct byla přemrštěná. Po příchodu DIGI nastala úplně nhová situace - takovou dynamiku, jako má SAT, nemá žádný jiný způsob šíření a jestli ještě dva roky vydrží zdržování DVB-T, stane se v Česku majoritním spolu s kabelovkami. A to je přesně to, co bych chtěl.
nu a v te druzici se neshodnem, protoze pozemni prijem ma divak dnes zaplacem, Proc tedy platit zbytecne dalsiho darmozrouta, jako je DigiTV - mne se 3000 rocne nezda tak malo jako vam za neco, co uz mam jednou zaplaceno. Naklady na sireni programu PO VYPNUTI analogu klesnou - presto nepredpokladam, ze CT a ani Noha nezlevni (ano myslim pokles cen reklamy). Cena jak jste uvedl je regulovana pouze vztahem nabidka-poptavka.
Jenze kazde zdrzeni digitalizace (byt jen CT) se odrazi prave v problemech novych televizi, ktere kdyz "nahodou" soud zjisti, ze dostali licence opravnene, tak nebudou mit kde vysilat. A to ja vidim jako jadro problemu. At se Noha postavi treba na zadni, mne jde pouze o nove televize financne nezavisle na tech stavajicich. Vubec zde nepotrebuji zadnou "financne silnou" mafii - Jednu jiz zde dlouho komentujeme a opravdu o dalsi podobnou vypasenou bradavicnatou nestojim. To radeji at vysila Pepa z Depa. Zalezi pouze na kvalite programu.
To ze nove televize trefily do cerneho je videt na zmene programu za posledni 2 roky u stavajicich televizi, ktere vykradly plany techto televizi - dostaly na to dost casoveho prostoru. Proste se neshodnem na tom, ze tyto televize by nemely sledovanost. Ja tvrdim, ze mely a to je dobre. Pak by i reklamni agentury musely neco delat, protoze by i jim mohla vzniknout konkurence. To ze jsou Cajzli liny neco udelat dnes, neznamena, ze k tomu nebudou dotlaceni v budoucnu. Uz aby to bylo.
Nezapominejte, ze bez snilku by nebylo pokroku, a tedy ani toho vaseho opevovaneho satelitu ci IPTV s ochotnymi prodavaci, kteri zakaznikum vzdy radi pohrozi a poradi ;-). Realiste totiz do nejisteho podniku nikdy nepujdou. Posileni soucasneho monopolu je ale nazor, ktery snad nesdili ani ten nejnovactejsi z Novaku (krome lidi primo zainteresovanych na zisku z monopolu profitujicich, pochopitelne). S tim jste (asi nejen tady) vysloveny exot. Nic ve zlem ;-).
Ano, myslím konstantní bitrate, takže situaci jako při vysílání.
Výhoda MPEG4 je právě to omezení špiček náročnosti na bitrate. Krásně je to vidět na právě vysílaném přenosu Eurovision, kde MPEG2 blikající světla naprosto nezvládá, ale pro MPEG4 něco takového není nijak zvláštní problém.
Pro DVB je důležité hlavně to omezení maxima, a to je u MPEG4 o hodně nižší než polovina MPEG2.
Chvástat se 1080i sice můžou, ale kde to vezmou nevim. Takové rozlišení má jen pár seriálů z posledních pár let. Dokonce i většina bluray 1080i nevyužije, včetně věcí jako je Terminátor 2 na kterých bluray předváděli. Technicky to sice je 1080p, ale využité to není, detaily tam nejsou.
Díky za odpověď. Znovu se ale zeptám na to z jakých údajů vycházíte, protože to může být dost podstatné:
Pro 720p 3Mbps s přehledem stačí. A většinu filmů stejně v ničem lepším neseženete.
Mám dojem že máte na mysli enkodéry pro PC a ne pro TV broadcasting. Moc by mně to vážně zajímalo. Taky by mně zajímalo, jestli se dá někde sehnat kvalitní H.264 enkodér na vyzkoušení na PC (Linux/Windows), kde bych si mohl pár věcí otestovat. Moc se v PC aplikacích tohoto druhu nevyznám a nevím jaká je aktuální situace
Navíc se u nás všichni, kdo se ohánějí HDTV u nás, holedbají 1080i, takže údaje pro 720 jsou rozhodně zajímavé, ale trošku nevyužitelné.
Dobře, takže ještě jinak - zajímalo mne, o výsledcích JAKÝCH enkodérů píšete. Můžete poskytnout njaké bližší údaje (výrobce, typ, k čemu se např primárně používají). CBR a nebo VBR je pro mne nepodstatné.
To ale netvrdím že někdo u nás v dohledné době 1080i využije, já naopak tvrdím že to je právě velká blbost a spousta materiálu bude z upkonverze. To ale nic nemění na tom, že chvástalové se chvástají, a já chci mít nějakou reálnou představu.
Jen odbocka. Uplne nejlepsi jsou zakaznici, kteri si stezuji na nekvalitu digitalniho obrazu na jejich plazmove televizi a pozaduji kvalitnejsi STB nebo srdnate bojuji HDTV. Kdyz se nakonec ukaze, ze ten jejich skvost ma jen 480 radku (kouknete-li do letaku ruznych hypermarketu, urcite tam nejake takove najdete), docela se bavim :o).
Není to hloupost. Možná to není ideální řešení, ale hloupost také ne. Doporučuji to prostě párkrát zkusit s různým nastavením bitrate. Těžko se dá doporučit jediná správná hodnota, protože záleží minimálně na tom, jak dobrý máte enkodér ve vašem SW. Ale když začnete na cca 4Mbit a budete snižovat, nemůžete nic zkazit. Potom jen vyberete tu úroveň se kterou jste spokojený a je to.
Těch 4Mbps, co používá Tv při vysílání je prý něco jiného. Prý to odpovídá ve skutečnosti vyššímu bitrate MPEG-2. Je o tom článek na TvFreaku. Jinak mám Tv kartu Hybrid Aver http://www.dxt.cz/?Mode=Sti&StiId=51095 . Mám opravdu vyzkoušené, že je lepší záznam udělat z externího STBoxu. Mohu nastavit vyšší hlasitost na nahrávku, nemá to větší náchylnosti k výpadkům zvuku i obrazu oproti internímu tuneru. V PC je mnoho ruchů z ventilátorů apod. Ve výsledku je záznam opravdu s překvapením dost kvalitní. Kam se hrabe analog, nebo záznam na VHS. NERO Vision Express udělá vše ostatní potřebné včetně převedení do VOB souborů. PC mám jinak celkem na to dostačující, sám jsem si ho postavil: ATHLON Barton 3000+, 2x 512RAM KINGMAX v dual Channelu, HARD 300GB SATA1, Grafika ATI Radeon X700Pro AGP 8x. Opravdu nemám zatím s ničím problémy.
Vážený pane Potůčku. Váš, nepochybně zajímavý článek, podle mého názoru trpí základním nedostatkem. Tím je počet diváků, který SLEDUJE vysílání v kompresním poměru MPEG-4, případně tendence, tedy vývoj ukazatelů sledovanosti (samozřejmě ne poměrný - v %) v čase. Tedy nikoliv kolik přijímá, kolik by podle odhadů v budoucnu mohlo přijímat, ale kolik aktuálně SLEDUJE. Připusťme, že to jsou čísla, která mediální agentury a budoucí nové vysilatele především zajímají. V poslední době váhám, zda Vás ve vší úctě, nenazvat mediálním lobbyistou, neboť takové nadšení, provázené pouze částí informací, jsem u Vás dlouho nezaznamenal. :)
Kdyz Donat rika, ze nejde na trhu sehnat prijimace Mpeg-4 vyjma seriim jako napriklad pro Kyslik, tak mi v clanku chybi zminka o zdroji volne prodejnych -4 STBoxu. Jak to resi v onech zemich? Kolik (v procentech) je rozdil v cene?
Jako vize clanek neni spatny, sam jsem byl pro Mpeg-4, ale holt pokud nebudou na trhu prijimace v cene 2000 Kc, tak si je bude kupovat jeste mene lidi, nez dnes prijimace -2.
Takze je to na vyrobcich, kdy nabidnou skatule, kde za stejnou cenu prijimace -2 bude jako bonus moznost prijmu -4.
Dnes potrebujeme digitalizovat a nedostupnost zakladnich komponent v masovem meritku je duvodem k odepsani dobre, lec drahe technologie.
Skoro to vypada jako PR Kysliku, ktery predpokladal, ze se -4 ujme a dnes se jen s hruzou diva, jak prodelal kalhoty na nakupu technologie, ktera nema sanci realne prorazit.
Melo by se rovnou vysilat v mpeg4. Jestli ted nekteri lidi brblaj, ze by meli vymenit svoje STB s mpeg2 za novejsi, tak si predstavte az za nejaky tri ctyri roky bude prechod na digital ukoncen a zacne se prechazet na mpeg4. To uz nebude jen nekolik desitek tisic mpeg2 stb mezi lidma ale par milionu a primejte je potom k vymene. Samozrejme si taky dokazu predstavit, ze nova bude chtit opet zvetsit pocet kanalu, protoze se zvetsi pocet volnych mist, tak jako je to ted pri prechodu z analogu na digital.
holt v roce 2017-18 az N+P+regiony opusti analog a tim se uvolni kmitocty, tak bude mozno vypsat vyberove rizeni pro HDTV vysilani. Nu a to bude potom na divacich, zda budou kupovat STBoxy s -4, nebo budou mit rozum a na ty recyklovane sragory budou dale cucet v beznem PALu.
Mě osobně se ten článek moc líbil. Je to takové pěkné shrnutí toho, co se zde na Digizone už dříve v roztroušené podobě objevilo a jsou k tomu i odkazy na ty původní článku a aktuality.
Jen je škoda, že informace o některých zemích (Belgie, Portugalsko, Slovensko, Švédsko, Litva a Rumunsko) se utopily v odstavcích jiných zemí.
V odstavci o Ukrajině se píše: "... vysílání ve standardech MPEG-4 part10 a H.264/AVC". Ačkoliv to zní jako že je to něco jiného i když podobného, ve skutečnosti se jedná o stejný kodek! Jen ten název MPEG-4 Part10 alias AVC je označení toho kodeku v terminologii standardnizační instituce ISO a název H.264 je označení toho samého kodeku v terminologii standardizační instituce ITU.
Situace se zaváděním DVB-T v jiných státech než ČR, kromě států technicky vyspělých, je ovšem trochu jiná. Ten článek mi přijde příliš propagandistický a pronovácký. Já trochu vidím na polský trh a v článku uvedená "bouřlivá diskuse" je možná taky diskuse mezi dvěma úředníky o svačinu (poláci strašně rádi debatují o ničem s nulovými výsledky, asi jako diskuse na digizone :o)). Je to pravděpodobnější, než že by se někdo v Polsku zajímal o DVB-T vysílání, natož o nějaké normy, jako je MPEG 2-4. V Polsku v současné době prakticky téměř nikdo DVB-T nepřijímá, set top boxy v obchodech nejsou, obchodníci nevědí co to je a veřejnost není informována. Zavádění DVB-T je tam jespíš jedna z mnoha teorií o příjmu TV a jasnou jedničkou je satelitní příjem.
Toto uvádím proto, že i ostatní informace z článku mohou být podobně zavádějící a zmatečné, protože se nedají nijak ověřit.
mpeg2 bych nechal dozit ve stavajicim muxu cra pro statni televizi,
ostatni, tj. dosud radne nevysilajici - nova, prima a nove televize v novych muxech cdg a o2 s perspektivmim mpeg4.
To je presne to co by Noha chtela. NIKDO by si nekoupil 5x drazsi STBox(nekde tady sla info o cene 10000), Kyslikovi platit zlatej padak take chce poradnou davku zoufalosti, a Noha by nadale vysilala v analu. Nove TV by nemely divaky a "rovne podminky pro vsechny" by udelaly sve.
Myslim, ze o Mpeg-4 pro vsechny by se dalo jednat v pripade, ze by byl souhlas vsech s TPP, za dnesniho stavu je to pouze o tom, kdo koho financne potopi. Noha a Prima na to sazi a zdrzuje nastup novych TV co to jen jde.
Medialni fajnsmekri jako ty, vyznacujici se predevsim vytribenym projevem, prece Nohu radi a bez problemu ozeli... ne? Proc by do ni tedy meli cpat nejake prachy?
Jak by sis to představoval? Teď přejít na MPEG4 a vysílaní by si sledoval na čem? Řeknu to obráceně. Taky si můžu koupit DAB rádio ale jaksi na něm nebude toho moc k poslouchání = není obsah. V MPEG4 (TV) by zase obsah byl ale nebylo jej na čem přijímat.
Žijeme v tržní ekonomice. Čeho je málo (MPEG4 příjímačů) to je zákonitě dražší.
Vůbec bych dnes neřešil nějaký CI slot. K čemu ho dnes chcete použít? Nevysílá se ani v kódu ani v MPEG4. Časové hledisko je taky irelevantní:
1. MPEG2 mašina s CI slotem = 6000Kč (průměrná cena, běžné vybavení, funce, čeština a pod.)+ "převodník" za cca. 5000Kč=11000Kč
2. Můj odhad vysílání v MPEG4 u nás ne dřív než za 5 let (vyjma polských hranic, tam to může být dřív). Ceny v té době (2012): základní MPEG2 přijímač od 600Kč, základní přijímač MPEG4 od 6000Kč, combipřijímač MPEG2/4 od 10000Kč.
Takže dnes koupený přijímač s CI je ztracená investice - do 5 let technicky zastará a CI slot nebude k využití.
Pouze můj názor. Oveřitelný za 5 let.
Pokud vezmu v uvahu šanci přijímat MPEG4 přes CI slot,
v čem konkrétně DVD Pioneer DVR 545HX bude zastaralý ?
Že nebudu moci Rodinná pouta nahrávat HD rozlišení ?
To mne fakt mrzí :-(((
Zastaralostí se budu zabývat, až v TV poběží v HD rozlišení
filmy The Wall a nebo Pearl Harbour ( myslím ten originál, nikoliv tu druhou mýdlovou operu !!! )
WMV9 kodek {respektive jeho standardizovaná podoba pojmenovaný VC-1) je v podstatě mrtvý. Důvodem je další cenová a marketingová neatraktivnosti kvůli intelektuálním právům obsažených v řešení kodeku, které si nárokuje několik společností.
Conax mi je (a asi i bude) nanic a CI zatím nevyužiji, jestli vůbec někdy. Je to něco podobné jako druhý scart na videu s názvem Decoder. Jako dekoder ho používá jen málo lidí.
MPEG-2 a rozlišení odpovídající PALu zatím bohatě stačí, proti zazrněnému zašumělému duchovitému analogu je to pokrok (a budeme doufat že někdy přibydou další stanice...). Viděl jsem to běžet i na úhlopříčce přes 100 cm a šlo to v pohodě.
Bavíme se o vysílání dnes, ne někdy za 5 let. Nějak mi to přijde že příznivci MPEG-4 důsledně ignorujou realitu (ať se nám to tady trošku rozproudí... ;) ).
Musí se to DNES trochu pohnout. A jak tady někdo správně řekl, nebude za 5 let žádný problém odepsat settopbox který jsem si dnes koupil za částku kolem 1000 Kć. Horší by to bylo s vyhazováním krabičky, která stála X tisíc (5.. 6.. a víc..).
Jen pokud už to dlouho čekáme, tak je zbytečné začínat teď se starým MPEG-2, když je na obzoru novější a úspornější kodek, na který se pomalu i v DVB-S přechází.
Pokud se nepletu, v DVB-T se oficiálně plně vysílá od října 2005 (MUX A v Praze, Brně, Ostravě a nyní i v Domažlicích). Myslím, že změna kódování 1,5 roku po zavedení systému by byla dost extrémním případem na poli důvěry spotřebitelů (a občanů) v nové technologie u tak konzervativního média jako je TV. Už jen proto by se měl stát, který zahájení v říjnu 2005 umožnil, snažit aby tu, minimálně po určitou rozumnou dobu (tak 10 let), free SD vysílání zůstalo v MPEG2.
Osobně si myslím, že při tom tempu pádícího hlemýždě jak se tu prosazuje DVB-T, nám ty levné přijímače pro MPEG-2 vydrží déle jak 5 let. Jestli po nějaké době vyjedou nějaké komerční TV na MPEG-4, a vedle toho budoe ještě něco vysílat na MPEG-2, tak se vysílající na MPEG-4 budou muset hodně snažit.
Zřejmě tím CI Conax myslíte slot na SmartCard systému Conax. Do takového slotu Neotion modul pro transkódování M4->M2 opravdu nenarvete, ten požaduje plný CI slot.
Malé upřesnění:
ad 1. "převodník" stojí lehce pod 2000 Kč
ad 2. "combipříjem" MPEG4/2 zvládne každý přijímač s podporou M4. Jsou a udou prostě "zpětně" kompatibilní.
Uplny suhlas! Ludia si musia na digital zvykat. A tazko si zvyknu, ked sa budu musiet nahanat v obchodoch po (drahych) MPEG-4 kompatib. stb, ktore tam ani dnes nie su. MPEG-4 moze zaviest do slovenskej (a potazme aj ceskej) digitalizacie este vacsi chaos a neistotu ako je tam dnes. Inac, vyznam toho MPEG-4 za sucasnej situacie mi celkom uchadza. Na Slovensku mame dnes 4 celoplosne stanice, ktore bude treba preklopit na digital. Z nich ziadna nevysiela vo formate 24h-filmy alebo sport. Tak neviem na keru... Blaskovu by nam dnes ten MPEG-4 vlastne bol. Ci teda mame vyuzivat jeho vyhodu, ze do 1 MUXu narveme dvojnasobny pocet stanic (akych?) alebo tam dame len 2 stanice vysielajuce v HDTV (potrhle reality show, celebrity smotanky a thrilling news). Skutocne "vyhody"...
Co sa tyka Novy, suhlasim s nazormi, ze z jej strany sa jedna o velmi dobry pokrytecky tah, ktoreho cielom je zaviest do digitalizacie este vacsi chaos. A teda vyuzit moznost vysielat v analogu max. mozny cas... Predpokladam podobny pristup aj u slovenskych klonov Novy. Na jednej strane budu vydierat stat, ze nesuhlasia s vypnutim analogu pokial nebude dostatok (min. rovnaky pocet) ludi prijimat digital, a na druhej strane budu tlacit do eteru MPEG-4, pretoze nan u nas neexistuju v obchodoch prijimace, a ked tam uz budu, urcite za vyssiu cenu ako su dnes MPEG-2 kompat. Velmi priehladne taktizovanie... som zvedavy ci im nan skoci aj TU SR...
Souhlasim. DVB-T s kodovanim MPEG2 ma vice spotrebitelu nez si dokazete predstavit. Pokud zde nekdo mluvi napr. "jen" o Praze tak to neni pravda - napr. vysilac Cukrak pokryva dostatecne velke uzemi i mimo Prahu. Takze ted prechazet na MPEG4 by bylo nerozumne...
Porizoval jsem za 6000,- prijimac Kaon K-660HD , je to kombo TCS MP2/4 a T2,S2.
Pripadne dalsi nove normy nejsou problem...je to otazka fw, protoze demodulacni cipset je na bazi Xilinxu. http://www.kaonmedia.com/eng/product/view.php?org_num=50
Pristroj funguje bezvadne a pri prepinani programu "zavaha" na 0.6s ...zda se Vam to mnoho?
Nekde jsem cetl, ze je se nikomu neche do MP4 prijimacu, protoze kodek je drahej.
Hmm at ctu jak ctu, tak navyseni ceny o kodek je 24,- Kc. http://www.vialicensing.com/home/ atd...
1. Prosím odkaz na cenu "převodníku" z MPEG4->2(např. Netion).
Stačí vyhledávač a 2-3 minutky času - 60EUR (včetně DPH, náklady na dopravu nejsou zahrnuté)na http://www.dvbshop.net/product_info.php/language/en/info/p278_Conax-MPEG4-NP4-Neotion-Processor-HDTV.html. Jde o transkódovací kartu i se slotem na Conax Smart Card - tedy použití pro H.264 SD Pay TV služby - to kam H.264 patří.
2. Může ale nemusí! Koupou MPEG4 STB nemám zaručeno transkódování MPEG2.
Dá se říci že máte pravdu, nedokáži si ale představit tu nebetyčnou hloupost takového výrobce, který nezahrne podporu strší, rozšířené technologie do novějšího produktu. To je jako kdyby výrobci DVD přehrávačů přestali po zavedení podpory DivX formátu přehrávat MPEG-2 DVD.
CI Conax - omlouvám se, zapoměl jsem dát mezi slova čárku nebo +. Myslel jsem, že z dalšího příspěvku to bylo jasné.
U Vás je cena přístroje s CI od 2860Kč, takže jeden přístroj se dá pořídit i do 3000Kč. Já jsem ve svém příspěvku pracoval s průměrnými cenami (odhad) ne s minimálními.
Připouštím, že člověk, který chce do nákupu STB investovat 3000Kč tak si klidně může již dnes koupit i nejlevnější model s CI. Faktem je, že ho několik let nevyužije (jestli vůbec).
Zastávám názor: Kupuji si to, co potřebuji a co využiji, pokud to je možné. A u rychlého vývoje spotřební elektroniky to platí dvojnásob.
ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
ad 2. Bohužel je to tak - marketing a zvyšování výnosů dělá své... Čistě hypoteticky: Proč bych měl vyrábět/prodávat MPEG4 STB s podporou MPEG2 když:
1. chci vydělat a chci přinutit zákazníka, aby kupoval víc "bedínek"
2. jdu na zákazníka "od lesa": Vždyť máš již bedýndku s MPEG2 tak si kup další s MPEG4, abys nemusel tu s MPEG2 vyhazovat a nemusel sis připlácet za bedýnku MPEG4/2 (ta je dražší), vždyť za pár let bude zase něco jiného...
ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ... Tak když to víte, proč to nenapíšete rovnou - tenhle přístup vážně nesnáším, ptát se nejdřív dokola na elementární záležitost a potom se bohorovně a s nadhledem tvářit tak že vím všechno na světě. Važte si trochu také druhých a jejich času.
ad 2. Bohužel je to tak - marketing a zvyšování výnosů dělá své... Čistě hypoteticky: Proč bych měl vyrábět/prodávat MPEG4 STB s podporou MPEG2 když:
1. chci vydělat a chci přinutit zákazníka, aby kupoval víc "bedínek"
2. jdu na zákazníka "od lesa": Vždyť máš již bedýndku s MPEG2 tak si kup další s MPEG4, abys nemusel tu s MPEG2 vyhazovat a nemusel sis připlácet za bedýnku MPEG4/2 (ta je dražší), vždyť za pár let bude zase něco jiného... Nechte těch manipulací, vždyť tomuhle v tomhle konkrétním případě sám nemůžete věřit. A pokud ano, tak jste silně paranoidní a šíříte nedůvěru. V konkurenci jaká panuje (a bude ještě silnější) si to žádný výrobce nemůže dovolit i kdyby nakrásně chtěl.
Ja mam Activera (MPEG-2) za 2000,- Sk. Funguje uplne skvele, obraz ako fotka. Preco by som mal v buducnosti vyhodit dalsich 6000,-? Aka je pridana hodnota (vzhladom na jeho 3-nasobnu cenu) toho MPEG-4+, teda okrem toho, ze podporuje MPEG-4 format?
takovy, ze misto moznych 20-ti programu -2 budes moct z muxu vybirat az 40 programu -4. Nu a kdy to bude? Az soudy uraci hejbnout svou sadelnatou prdeli.
A posleze jeste sehnat nejake blazny, kteri budou chtit byt tim jednim ze 40-ti. Pochybuji, ze krome teleshittingu do toho pujde vice, nez tak 15 televizi.....
ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
Ještě jsem chtěl dodat - když tedy tyto informace máte také, proč v diskusi mystifikujete cenou 5.000,-? Co tím sledujete?
V čem má význam MPEG-4 oproti 2ce?
1.) Více programů v Muxu
2.) Možnost vysílat v HDTV (stejně toho většina lidí nevyužije, nemají nové Tv za 25 000Kč)
Nevýhody:
1.) Dražší STB přijímače
2.) Citlivější a náročnější pro vysílače (vyžaduje hustší pokrytí signálem)
Podle mne to moc významné pro chudší obyčejné diváky s obyč Tv není. Jinak s tím datovým tokem, kdyby vysílaly v MPEG-4, tak by to stejně zas až tak horké nebylo. Namačkali by tam stejně hromadu programů, takže výsledek by byl stejný - dolní hranice kvality (Nebo hned daným nižším tokem). To by teda bylo opravdu moc výhodné. Vysílání v HDTV by sledovala většina diváků stejně jen v klasickém rozlišení. (Jen, že by byla ta vyšší možnost). Hmm, supr!
OK, vdaka za reply... nieco take som aj predpokladal... len doplnim, ze by sa malo najst zaroven aj dost blaznov vysielajucich ten teleshitting v HDTV... aby sme teda vyhody MPEG-4 plne vyuzili...
Zajímalo by mě, kde bereš ta data "kombo TCS MP2/4 a T2,S2", když na hlavní stránce se píše jen "Compliant MPEG-4/H.264 & Fully DVB-T/S/C, High Definition".
Je mi to zvlášť divný, když DVB-T2 ještě neexistuje ani v hlavách návrhářů.
Ano dovazi....
Ja jsem ho vsak koupil v Chemnitzu, coz je hodina autem ze Zatce.
I na eshopech jsou.
Prijimac neni reseni transkodovanim MP4>MP2, ale primim TI linearnim cipsetem.
Prestoze norma jeste neni, je prijimac pripraven i na tuto normu.
Protoze prijem se nedeje ROM/HW cipsetem, ale obvodama, jen na zaklade fw umi demodulovat temer jakykoliv VF signal do QAM64 od 2 do 23MHz COFDM.
Takze az prijde norma, nahraje se fw a je to.
Dokonce ho ani nahravat nemusis. Ja mam prijimac na BSkyB a staci pri zapnuti podrzet jedno tlacitko a prijimac si uploadne new fw primo se satelitu.
2.) Citlivější a náročnější pro vysílače (vyžaduje hustší pokrytí signálem)
Od kdy je AV signal (MPEG1, 1.5, 2, 4, 7,21 , EPG-MHP) zavisli na COFDM-QAM64 modulaci? To je jina vrstva.
Jako kdyz mas inet 512kbps po Wifine a chtel bys zvysit na rychlost 1024kbps, tak taky potrebujes citlivejsi ETH-LAN pripojku? (Wifi 11000kbps = cca -82dBm .... takze je jedno jestli 512 nebo 1024kbps).
Hmm, podivne... pamatuju doby, kdyz se jelo HDTV v MPEG2, pravda...celej MUX byl jeden program...misto 4-rech. Ale to bylo v Berline pri IFA. V MPEG4 se jich vejde 8 (SD) nebo 4(HDi80) a az se spusti DVB-T2, tak 10 SD programu nebo 5 HD programu.
MPEG4 se tez pouziva v DMB/DVB-H a audio v T-DAB+ a DRM.
DMB chytam za Zatcem na kopci ze Saska.
Uvidime, v lete chci jet do Chorvatska a tak bych mohl testnout MPEG4 ve Slovinsku.
> V MPEG4 se jich vejde 8 (SD) nebo 4(HDi80) a az se spusti DVB-T2, tak 10 SD programu nebo 5 HD programu.
To máš nějak blbě. Do MUX se vejde kolem 18Mbps pro TV a HDTV v MPEG4 ve statistickém multiplexu má 8-10Mbps, samostatně a/nebo rychlé scěny až do 16Mbps. Takže do DVB-T nacpeš 1 (maximálně 2 v menší kvalitě) HDTV v MPEG4.
Pro DVB-T2 s očekávanou 30% vyšší bitovou rychlostí, to pak je typicky 2 (nebo 3 opravdu špatně) HDTV v MPEG4.
Kde jsi udělal při přepočtu chybu:
HDTV potřebuje 4(!!)x více než SDTV (obraz HD je 4x větší než SD)
MPEG4 je 2x úspornější než MPEG2
Ty jsi pomíchal poměry pro SDTV v MPEG2 a HDTV v MPEG4.
nevim jestli Donatovi spadla celist, ale jestli mel na Webu kaonu najit info, tak se nedivim, ze to tam nenasel. Taky se mi ani po informaci RYSe nepodarilo proklikat k user manualu, o podrobnych technickych parametrech nemluvim.
Nicmene diky RYSovi za info. Jen houst, at se casem muze prejit na -4 evoluci - to je tak, ze VSICHNI vyrobci uz budou podporovat i -4 a cena pristroju bude stejna. Pak lide prepnuti na -4 ani nepoznaji.
jenomze WiFina ma prenosove rychlosti (radiove) 1,2,5.5 a 11 Mbit, takze pokud chces prejit z 512 na 1024kbps tak mozna se to nepodari, neb budes chtit vyuzivat treba tech 5.5Mbit a uroven signalu to nedovoli. (pro ruzne rychlosti je ruzna modulace a tim i pozadovana uroven na vstupu prijimace). Ale to asi vis ne (paklize jsi ten sam RYS, ktery je v CZF - coz predpokladam)?
Jo, nevim jak ostatni...moc ostani nesleduji, jsem rad, ze mam Sunshine-live radio a hotovo, jinak cucim na Sci-Fi Channel. Ano, mas pravdu...mimo update fw do STB se prenaseji dalsi data (alespon ta co jsem si mohl odzkouset) :
TELESHOPING
Vlitnu do menu teleshoping, vyberu si firmu (jelikoz je nakup pro UK, tak je treba najit obchodak co ma pobocku i u nas) TESCO a hledam zbozi.
Z satanu se stahujou data: foto, txt popis, video, interaktivni otaceni objektu - java .
A kdyz si to vyberu, tak pres ovladac naklikam cislo me VISA, jmeno, adresa atd....
A odeslu....... STB ma zezadu RS232c a telefonni modem, ja jsem si vybral RS232c a v PC mam soft od BSkyB, kterej pres inet prenasi zpetnym kanalem informace.
Po chvilce (cca 30s) se mi na obrazovce objevi to co jsem objednal+info o me a znova to potvrdim. Za 3 dny mi zvoni zvonek a zbozi je u me. Bohuzel v CZ u nakupu od 1000,- Kc.
HRY
Vlitnu do menu hry a muzu hrat free hry, ktere se stahnou ze satanu a dokonce s nekym (musim mit aktivni zpetny kanal pres inet). Nebo muzu hrat hry o penize...sazeni kone, karty, vyherni automaty, ale musi byt aktivni zpetny kanal, protoze mimo jine to chce cislo me VISA karty...z ni si financiji penize do hry.
Tyhle dve aplikace jsem si odzkousel a v budoucnu budou i v DVB-T...nektere prijimace jsou na toto pripravene.
Pro HDTV stačí i pro rychlý scény v MPEG4 tak 5Mbps, průměr míň, pokud je kvalitní enkodér a dostatečný klíčových snímků. Některé TV pouští 10Mbps HDTV dokonce i v MPEG2...
MPEG4 je rozhodně mnohem víc jak 2x účinnější než MPEG2.
Obraz je 2x větší u 720p a 5x větší u 1080i, s vzrůstající velikostí se komprese trochu zlepšuje, takže s tím čtyřnásobkem by se dalo souhlasit.
No jak koukám tak koukám, ale na uvedeném linku nemůžu nikde najít specifikaci normy MPEG2 nebo MPEG4. Když by to mělo MPEG4 tak by to tam neopoměli napsat. Jinak je to pro DVB-C (něco jako Magio na Slovensku).
ad 1. Honzo, já tyto informace mám taky, ale chtěl jsem vedět z jakého základu (ceny a modulu) se v diskuzi vychází, aby jeden nepsal o voze a druhý o ...
Tak když to víte, proč to nenapíšete rovnou - tenhle přístup vážně nesnáším, ptát se nejdřív dokola...
Ještě jednou: Když chcete něco zobecnit nevyhnete se nepřesnostem, resp. průměrování =cena 5000Kč). Když se chcete bavit o konkrétních věcech (např. o dostupnosti a cenách "převodníků MPEG4->2") tak je asi lepší se zeptat, na konktrétní typ a cenu, jinak jeden bude diskutovat o jedném a druhý o druhém a z toho hodněkrát resultují podrážděné reakce/napadání atd., co asi do diskuse mezi slušné lidi nepatří. Abych tomu zde zabránil, proto jsem se SLUŠNĚ zeptal. Bohužel i přesto byla Vaše reakce podrážděná. Bohužel za to já nemohu.
ad 2. Nechte těch manipulací...,...jste silně paranoidní a šíříte nedůvěru. V konkurenci jaká panuje (a bude ještě silnější) si to žádný výrobce nemůže dovolit i kdyby nakrásně chtěl.
Nevím proč mně tak hodnotíte. Uvedu Vám jeden z mnoha příkladů, na kterém je to co jsem psal vidět (uznávám zjednodušeně). Pamatujete se, od kdy jsou v prodeji DVD přehrávače/rekordéry? A od kdy se začalo nabízet combo (VHS/DVD)? Nejdřív se prodávalo sólo DVD pak přišli comba (a v jaký ceně). Ten kdo měl jen VHS a chtěl lepší kvalitu záznamu pořídil si DVD = měl doma dvě "bedýnky". Ten kdo pár let počkal měl jednu combo "bedýnku". Osobně tento vývoj předpokládám i u STB MPEG2/4.
Píšete o konkurenci jaká zde panuje a bude silnější. Ano ta zde je, ale ne v oblasti STB MPEG4, zde zatím žádnou nevidím. Již pan Donát se zde marně pokoušel získat informaci, kde box s MPEG4 snadno pořídit. To, že i v této oblasti konkurence bude není sporu - za pár let.
DVD a VHS je úplně něco jiného. DVD a VHSjsou natolik odlišné, že nemá smysl montovat je d jedný bedýnky, protože tak jako tak by to byly dva stroje, jen v jedný bedně. Zatímco zachovat podporu pro MPEG2 v jedný bedně s MPEG4 je záležitost jedné velice levné součástky.
A proč nepovolit aby každý vysílal jak chce? Já určitě raději budu přijímat HDTV než SDTV a pokud nějaká socka nebude mít na MPEG4, tak ať čte noviny, nebo kouká na MPEG2. Přece není možné lidi nutit do horší technologie, s tvrzením že na novou a lepší nemají všichni peníze. To je jako kdyby jste lidi nutil, aby si kupovali jen malá auta, protože na velkou limuzínu nemá každý peníze. Ať je v tom svoboda a každý si může koupit co chce a každý ať si vysílá v čem chce.
Já mám pocit, že na digitál nejvíc nadávají ty lidi, co ho nemají.
Smiřte se s tím, že naprostá většina lidí prostě nemá dokonalý příjem analogu. Vy možná to štěstí máte, ale jste v nepatrné menšině.
A smozřejmě i analog se vysílá z MPEG2 komprimovaného signálu, jen s o něco vyšším bitratem, takže se tomu prostě nevyhnete.
Jen tak mezi nama, vsad se, ze v jednom MUXu budou vysilat 4 HDi80.
Teda u nas, ne na "zapade".
Jde o to, ze DVB-T/MP2 je taky jen pro 4 TV programy a u nas do toho cpou div ne 6 programu, tim padem jde kvalita dolu.
A to same bude s HDi80....proste to tam "nacpou" provozovatele MUXu aby vydelali.
Trzni hospodarstvi je o tom.... trhnout co nejvic na ukor zakaznika/kvality.
Ano, jinak mas pravdu.... v HDi80 jde tak nejak o 2 HDi80 v pekne kvalite.
Ale jak "citim", tak realita bude ta kterou jsem popsal..... 4HDi80 / 8-10SD.
-=RYS=- , ten samej -=RYS=- z www.czfree.net nebo Counter-Strike Steam 1.6 (Bahno, Avonet, cs.ohremedia.cz:27015 atd... )
Jinak taky OK1MJO.... jsem dnes byl na jednom nejmenovanem vysilaci u Usti nad Labem.... za tyden to zacne...... vymena anten a jednotek, vysilani az v cervnu.
- dne 09.05. od 05:30 do 05:40 hodin budou přepojeny vysílače ČT1-33.kanál a ČT2-50.kanál do dolní části anténního systému, výkon vysílače bude snížen na 15 kW
- dne 14.05. od 05:30 do 05:40 hodin budou přepojeny vysílače ČT1-33.kanál a ČT2-50.kanál do provizorního anténního systému, výkon vysílače bude snížen na 10 kW
- dne 16.05. od 08:00 do 16:00 hodin bude prováděna montáž anténního systému a vysílače DVB-T, analogové vysílání bude po tuto dobu vypnuto.
- až do zahájení DVB-T mohou mít zhoršený příjem signálu převaděče: Benešov n. P., Boč, Česká Kamenice, Janov-Růžová, Libice n. D., Mikulov u Teplic, Petrov, Štěchovice a Zaječov
jenomze mladej pane, dnes donat prodava pristroje za 2kKc, a az klesnou ceny =budou prodejne kusy s -4 tak je bude prodavat taky za bratru 2kKc (srovnejte si to s cenou pocitacu, ktera se za poslednich 10 let nezmenila, jen se prodavaji stale vykonnejsi PC), coz je v souctu 4kKc - kdezto kdyby dnes prodaval ten Kaon tak bude za 6kKc jak RYS naznacil.
Kdo tedy na cele transakci vydela? Mam pocit, ze spise zakaznik (rozlozene splatky na dvakrat, nizsi vysledna cena, kdovijaka inflace mezitim......).
Donat sice bude mit kseft stale, ale rozhodne nevydela tolik, jako kdyby prodaval hned prijimace -4.
mohl mit cely zisk hned, zavrit kram a vydelavat na otaceni penez jinde a jinak. To byste chtel? Ja ne. Ja mam rad lidi, kteri kdyz neco umi, tak se tomu venuji a slouzi tim ostatnim. Ze z neceho musi zit, to je bohuzel neprijemna stranka ekonomiky. Pokud vam tohle vadi, vase cesta vede na Kubu - stastnou cestu.
Test MP4...bohuzel zatim jen S.
Ale az pojedu do Chorvatska, tak bych rad testnul MP4.
V Praze je jen modra testovaci obrazovka nebo svisle pruhy (MP4).
jedine nove televize mohou prilakat lidi ke koupi stb i treba drazsiho mpeg4, proto rikam statni tv - zachovat mpeg2, nova, prima a nove tv mpeg4 v samostatnych muxech.
Az se k tomu dostanu.....nestiham.
Na rovinu, mam doma 2STB-S, ale jsem rad, kdyz si v sobotu vecer muzu pustit sunshine z Astry do HiFi. Na TV .... no to uz je sporadika.
To ze ted muzu psat do fora znaci, ze zitra mi konci dovolena :(
> V zařízení spotřební elektroniky se mi to zdá jako velký nesmysl.
Je pravda, že podobné více méně softwarové řešení demodulace je dražší než tam plácnout jeden ASIC čip, ale když vezmeš, že bůhvíjak dlouho nebudeš muset kupovat nic nového ...
Rys psal, že tam je jeden IO od Texas Instruments a 2 Xilinxy. Myslím, že výkonově by to mohlo stačit i pro novější typy kódování.
Rozhodně je podle mě jednodušší upgradnout DVB-T na DVB-T2 než MPEG2 na MPEG4 dekoder. Kromě toho mám za to, že ten Kaon na HW dekoder na MPEG4, protože se nepředpokládá, že se v dohledné budoucnosti začne používat lepší kódování než právě MPEG4. Myslím, že se na nic lepšího zatím ani nepříšlo.
Ano mas pravdu, chtel jsem timto odkazem jen naznacit...ze cesty existuji.
Konkretne u MPEG4 by cena prijimace byla zvysena asi o 90,- Kc.
Pri hromadne vyrobe.
Manipulátorství Dvořáka je zřejmé na první pohled naprosto každému, kdo se ve věci a v lidech jen trošičku vyzná, na rozdíl od manipulátorů - majitelů nových broadcasterů a jejich souputníků, kteří vystupují v roli "správných a spravedlivých". A nezlobte se, představa, že by Dvořák křičel do světa - "já jsem manipulátor" je poněkud úsměvná.
Ta cesta byla odpovídající okamžiku, kdy bylo učiněno rozhodutí - a hlavně započata realizace. V současné době už je situace jiná - a máme jedinečnou šanci využít toho, že hněv lidí se snese na Novu a tudíž to bude moct být politicky průchodné. A za ty dva roky stoupne počet lidí, přijímajících alternativními kanály do té míry, že DVB-T se stane v podstatě nezajímavé.
To, že se mezitím dořeší MPEG-4, je v podstatě podružné, i když v důsledcích velmi potěšitelné.
a nedá mi to, původně jsem to smazal, ale mělo by to bát řečeno. Všechny znaky mediálního manipulátorství nesou Vaše příspěvky. Silná slova ("jste naiva"), preventivní útok (preventivní naznačení, že manipulátor jsem já - neboli kozel zahradníkem), povzdechnutí nad úrovní mou i národa ("80% národa netuší.."). Nemám Vaše příspěvky rád, jsou příliš sugestivní s nepatrnou dávkou tolerance vůči ostatním názorům. Tohle si s úspěchem aplikujte na jednáních, ale nezanášejte to do diskuzních fór.
A abych nebyl úplně off-topic - zkuste se podívat na situaci třeba v Litvě, která je té naší rozhodně bližší než státy staré Evropy - a co se týče IT a CE je s námi velmi porovnatelná.
Nu, věc ohledně manipulátorství se mi nechce dále rozvíjet, své jsem řekl. A na tu Litvu se podívejte.
K technofilskému vizionářství (vy jste ale už tou politickou hatmatilkou opravdu hodně načichl ;-) - zkuste si podruhé ještě jednou pročíst mé příspěvky v tomto vláknu, než zaútočíte. Myslím, že jsem se o podružnosti MPEG-4 v této souvislosti vyjádřil dost jasně.
Takže raději zopakuji: odložení spuštění DVB-T se projeví pozitivně v tom, že zásadním způsobem poklesne význam pozemního šíření, které je výborně kontrolovatelné státem, aktuální vládou a jejich prostřednictvím zájmovými skupinami mj. prostřednictvím licencí a Radou. U SATu je to již složitější, u IPTV velmi složité, u kabelovek bohužel opět poměrně jednoduché. Všechny tyto alternativní způsoby půjdou nahoru tak, jak se to děje v současné době.
A MPEG-4 může hrát onu zástěrku, která poslouží Nově k získání pár miliard navíc (to je mi jedno, stejně ty peníze z reklamního koláče někdo získá), umožní se "odborníkům" vymluvit na "zlou Novu" a "manipulujícího Dvořáka" a výsledkem může být dobrá věc.
pominul jste druhou část příspěvku, charakterizující "ty správné". Nu, nechme toho, máme na věci různý názor - podle mého je manipulátorství "těch správných" nebezepečnější, protože jej nevidí ani takové odborníci, jako jste Vy
zajímavá argumentace.. zvyšme počet monopolů a tak je zrušíme.. ne, oni si je rozdělí mezi sebe po novu.
Je potřeba zajistit, aby monopoly vůbec nbemohly vznikat. A to lze jediným způsobem - umožnit vysílat každému, kdo o to projeví zájem (a nekoná protiprávně). A to s pozemní vysíláním prostě nelze.
Ale na to jsem už odpověděl posledními dvěma odstavci předchozího příspěvku, nevím, proč otázku pokládate znovu..
Ano, každý může mít satelit, kabelovku nebo IPTV, kupodivu právě ty nejsociálnější skupiny si na ně peníze najdou. A pro nejkřiklavější případy jednorázově financování dotací z uspořených prostředků na provoz vysílačů, které budou v podstatě zbytečné (v té míře jako nyní jsou).
A než řeknete - je to blbost - podívejte se na koláče způsobů distribucí TV programů v zemích, kde "monopol" skutečně neexistuje (a nezapomeňte i na země mimo Evropu). Zjistíte, že obhajujete neobhajitelné.
Souhlasím s panem Donátem - ano, rozumný názor, avšak platný pouze a výhradně za předpokladu, že by se situace nějak zázračně mávnutím kouzelného proutku vyřešila bez toho, že by vznikly monopoly nové a posilněné (mám na mysli návrh Novy a návrhy různých "kompromisních" řešení, které vznikají).
Než takovéto "nové" zakonzervování monopolů (nemluvím o technologiích), to raději ještě chvíli "nicnedělat". Za dva roky bude na satelitech při stávající dynamice kolem jednoho a půl až dvou miliónů přijímačů, když k tomu přičteme kabelové sítě a IPTV, jde o úplně nové "rozložení sil".
MPEG-4 je v tomto případě jen zástupným problémem, vějičkou. Je tak v případě požadavku Novy - a bylo by tak i v případě "mého" scénáře. Jen důsledky jsou jiné.
dobře, tak znovu: MPEG-4 je jen vějičkou, ne principem. To, že z něj bude něco dobrého po technologické stránce, je jen přídavek, ne to, o co v dané situaci jde.
Hmm, a že ze satelitu není možné přijímat všude? Ale já netvrdím "zrušme pozemní vysílání", já tvrdím "stačí, když s ním pokryjeme 65-75% populace". To sníží náklady na provozování sítě vysílačů odhadem na polovinu, možná i více.
A pozor, IPTV jste opět vytrhl z konceptu, uvedl jsem jej až na třetím místě.
Mimochodem, víte, že si jej pořídily na vesnici v ulici, kde mám chalupu, hned čtyři babičky, prakticky bez jiných příjmů? Proč? no, protože za nimi přišli zástupci Kyslíků a tvrdili jim, že se bude rušit analogová televize a oni jsou ti praví.
bože můj, tak ještě jednou. Mám televizi A, mám televizi B, mám televizi C. Nikdo další už tu není a nemůže být, protože licence. A teď pozor: televize A vysílat reklamu nesmí, televize B a C smí. Kdo smí vysílat reklamu? Pouze ti, kdo smí vysílat. Mají výhradní postavení v hospodářské soutěži, mají MONOPOL.
Více monopolů nepřináší zákonitě jejich konec. To byste mohl vědět i Vy, přesto že chytrolín nejste ;-)
tak tak - a po večerech se na to dívejte, abyste si vryl do hlavy aspoň základy z ekonomické teorie. Říká se tomu sdílený monopol nebo taky sdílená dominance.
Vystrašené babičky jsou důsledkem digitalizace pozemního vysílání a toho, že Kyslíci si něco podobného v našem právním Kocourkově můžou dovolit. Další babičky v naší vesnici mají satelit - a těch, které přijímají na kus drátu pozemní vysílání, je už opravdu menšina, protože jak známo, babičky stráví u televize spoustu času.
Vy tu chcete oživovat mrtvolu = pozemní vysílání ve stávajícím rozsahu (co se týče pokrytí), já raději babičkám přidám z uspořených prostředků na jejich satelit a uspořené prostředky vrátím do rozpočtu, aby se z něj mohli živit odborníci, vymýšlející podobné projekty jako je digitalizace pozemního vysílání ve stávající podobě :-(
ne ne, já ten pojem nevymyslel, já geniální nejsem. A opět nemáte pravdu, ale o tom diskutovat už nechci - jsme už úplně mimo záběr článku. Jen naťuknu: co myslíte, který monopol vydrží déle: ten zjevný a pravý s jediným subjektem, do kterého všichni "demokraté" šijí a který dřív nebo později povolí - anebo ten, který není na první pohled vůbec vidět a o kterém téměř nikdo neví, že monopolem je? Pro nechytrolíny napovím - historie ukazuje, že b) je správně..
přehlédl jste se, píšu, že geniální ekonom nejsem, ne opak - a s přicházejícím stářím už si nepamatuji téměř nic. Ale takovéhle základy nevědět je trestné ;-)
:-) ale no tak, mediální ovlivňování diskuzí se dělá úplně jinak než hlavou proti zdi, to přece dobře víte.
Odpověď na Vaši otázku už padla několikrát, asi nějak klesá má vyjadřovací schopnost. Takže ještě jednou:
1) pozemní šíření TV považuji za neperspektivní (omezený příděl kmitočtů a spousta dalších technických aspektů)
2) pozemní šíření je z principu odkázané na licencování a proto nedemokratické (protože právo mluvit, vyjadřovat své myšlenky má mít každý - pokud tím neporušuje zákony)
3) pozemní šíření je velmi snadno regulovatelné různými vládami a skupinami a tím lehce zneužitelné
Je proto potřeba snížit dopad uvedených nebezpečí - a kterákoliv z alternativ (SAT, IPTV, DVB-C) to zajistí lépe, než DVB-T (mluvím o principech, ne o technologickém pozadí). Co tedy s tím, když setrvačnost lidí je obrovská?
Inu, jednoduše: využít stávající situace (kdy nějakou krabičku si prostě koupit musejí) k navýšení podílů alternativ na úkor pozemního šíření. Stručně a jasně.
Je mi jasné, že některým skupinám by se to nelíbilo, některým naopak velice líbilo - ale protože je to jen můj názor a ne doporučení pro vládu, můžu si dovolit ten luxus, že je mi to úplně jedno.
ne, nepřijde mi to bezohledné, naopak by mi přišlo hodně vypočítavé o tom mlčet.
Pokud jsem přesvědčen, k něčemu špatnému existuje lepší varianta, je naopak bezohledné prosazovat to špatné - jen proto, že se mi to technicky a technologicky líbí a že kašlu na další aspekty.
To špatné tu zabírá místo lepšímu (=zabírá diváky), a protože se do toho špatného (=pozemního vysílání) strkají státní peníze (=peníze na výstavbu a provoz vysílačů), aby se to udrželo v provozu co nejdéle, je mi ta podpora velice proti mysli. Možnost, že se tak děje úmyslně mj. z těch tří důvodů, které jsem uvedl v předchozím postu, je navíc poměrně pravděpodobná.
Vy se na to vše díváte jen z velice úzkého pohledu technokrata, který vidí spor o multiplexy, o své krabičky, kodeky, o MPEG-2/MPEG-4 - a křičí - nechte mi mé hračky, nestarejte se o mě, když vám jde o SAT - a vůbec, jste ošklivý, za někoho kopete a kdoví kdo jste.
No nic, už toho nechám a půjdu dělat něco rozumného, když mám tu dovolenou ;-)
Nezlobte se, ale nejlevnejsi reseni prijmu je terestrika. To mi nikdo nevymluvi (100-130 Kc/mesic+ 2000 jednorazove za STBox). Proc se snazite TENTO zpusob sireni obsahu pozdrzet(zatim filozoficky)? JAKYKOLI jiny zpusob je drazsi. Proc chcete aby lide davali ve vysledku radove vyssi sumy za prijem TV? Chapu ze chcete, aby byla lepsi kontrola co kdo prijima (dekodovaci karty, IPTV Kysliku, kabelovka nemluvim), ale mnoho lidi se NECHCE buzeraci kolem prijmu TV ucastnit.
Protoze je celoplosny zpusob pozemniho sireni pro divaka NEJLEVNEJSI, a nevime o kolik by poklesla cena koncesionarskeho poplatku, kvuli mensimu poctu vysilacu, jsem radeji pro "temer 100 procentni" pokryti digi signalem, nez nutit lidi brzdenim digitalizace do neceho, co nechcou, protoze pokud by to chteli, tak uz si to poridi, pripadne pokud dostanou chut, tak si to poridi v budoucnu. At je to na nich, ne je k tomu tlacit mizernou kvalitou prijmu jako je tomu dodnes.
Ze vy chcete pluralitu zpusobu sireni je pekne, ale at se take provozovatele jinych zpusobu snazi.
Takto to vypada, ze se digitalizace terestriky bojite. PROC? jste majitel, nebo zamestnanec techto spolecnosti? Oni vas vyhodi az vas nebudou potrebovat tak jako tak. Nedelejte si zbytecne iluze.
ale vždyť to není pravda.. Zeptejte se Radiokomunikací, kolik jim platí ČT a další TV za provoz jejich vysílačů ze státního rozpočtu.. Zjistěte si, kolik dostávají ze státního rozpočtu přímo. Pak to porovnejte s cenou za šíření alternativními způsoby - a zjistíte, že terestrické šíření je NAPROSTO NEJDRAŽŠÍ ze všech.
To, že se to neprojeví přímo ve Vaší penežence (nebo jen částečně přes televizní poplatky) je jen důsledkem přerozdělování - tím, že to zaplatíte v daních, ať už přímých nebo nepřímých.
tak teď jste mě nadzvedl. Víte co? Kdyby ty peníze, které stát (ANO, STÁT, to znamená i Vy, Radek Donát) dává Radiokomunikacím přímo nebo prostřednictvím ČT1 na údržbu a výstavbu sítě terestrických vysílačů za posledních pár let, takže ty peníze kdyby se investovaly do alternativních způsobů pokrytí a terestriálně se pokrylo jen těch 65-75%, mohli bychom do všech domácností ZDARMA pořídit HDTV satelity!!!
Definitivně jste mě přesvědčil, že debata s Vámi je v tomto threadu ztraceným časem, nemáte ani tušení o co jde. Tím Vám neupírám technické znalosti, jen onu kapku nadhledu.
Jsem autor původního příspěvku "VC-1 is dead". Intelektuální právo možná není ten nejlepší překlad anglického Intellectual property, ale doufal jsem, že mi to lidé prominou a rozeznají v tom původní anglické pojmenování jevu. Některým se to bohužel nepovedlo :-(
podivejte, ja platim 100/mesic, z toho se celkem hodne da na samotny provoz CT, a neco na nove porady.
Kolik stat dava radiokomunikacim netusim a velmi rad bych to vedel, ale pokud nekdo nerekne konkretni cislo, nebo jakym zpusobem, je to o nicem. Doufam, ze celkem chapete, ze probirat se statnim rozpoctem bude asi sila.
K tomu druhému - psal jsem o utužení SDÍLENÉHO monopolu, tzn. o tom, že ještě větší část peněz půjde na reklamu do kapes téhleté privilegované skupině, která získala licence DVB-T, na úkor ostatních broadcasterů.
Datový tok nastavuje provozovatel a vy nemáte možnost ho nijak ovlivnit. Pouze nahráváte data tak jak vám přijdou. Zjednodušeně řečeno je to jako když stahujete něco z internetu. V statistickém muxu se navíc mění datový tok v čase takže není stanovena fixní rychlost.
Sám přeci odsuzujete malou odbornost prodeje STB v síti obchodních řetězců a bez svých vlastních praktických zkušeností a určité dávky fandovství se dnes "odborníkem" v problematice DVB-T technologií ani nemůžete stát. Obchod je pravda jiná věc než technika, ale pokud se sám nepovažujete za odborníka, jistě dokážete svým zákazníkům poskytnout i Vaše zkušenosti v této oblasti a předpokládám, že podle své nejlepší víry jste schopen a ochoten případným tápajícím poradit. Na druhé straně připustme, že nebudete většinou nabízet řešení, které nejste svým e-shopem schopen zajistit a nebudete většinu zájemců posílat ke konkurenci. Nejste přece jen dvě nezávislé osobnosti.
Souhlas. A na druhé straně bych raději než na MPEG-4 přešel rovnou na třídimenzionální TV a nebo přímo holografickou. Ono to v těch ostatních utopistických požadavcích až tak přehnané není. Také v 3D nikdo normálně nevysílá, STB nikdo neprodává a obraz na celou stěnu také nikdo zatím nemá. Ale možná za těch 20 let už to bude zastaralé.
Pro 720p 3Mbps s přehledem stačí. A většinu filmů stejně v ničem lepším neseženete.
Je víc jak 2x účinnější, samozřejmě porovnávám CBR MPEG2 a CBR MPEG2. Původní plán pro MPEG4 byl DVD pod 1Mbps. A použitelné enkodéry se k tomu pomalu ale jistě blíží.
Záleží taky na typu záběrů, třeb v klidných záběrech nemusí být výhoda MPEG4 až tak zřejmá, ale v akčních scénách může být MPEG4 i několikanásobně lepší, díky tomu že umí kódovat snímek z až 15 předchozích snímků, namísto 1 nebo 2 u MPEG2.
Pro holo 3d zatím neexistuje technologie která by umožňovala promítat do holého vzduchu.Chce to aspoň mlhu aby se světlo mělo od čeho pořádně odrážet. Třeba 3d televize už nějaký ten rok existují a on by nebyl problém zefektivnit 3d obrazový přenos tak, aby se dalo vysílat ve 3d v normálním tv vysílání. Obraz na celou stěnu dneska neni vůbec žádný problém. Ty projektory jsou už levné a lampy celkem vydrží.
Moje reakce navazovala na úvahu o výhledu formátů TV na příštích 20 let. Dnes už standard LCD nebo plazmy byl také před méně než 20 lety naprostou utopií. Mně se zdá problém MPEG-4 a 3D dnes podobný. Většinou není co vysílat, kým a čím vysílat, přijímat či zobrazovat v odpovídající kvalitě (kromě experimentů). Projektor s přiměřeným rozlišením a světelným výkonem zatím ale zas až moc levný není. A první řada v kině vždy patřila z pochopitelných důvodů k těm nejlevnějším. Asi všichni víme proč. Chápu poněkud nervozní reakce těch minoritních diváků, co mají doma tu největší plazmu a očekávaný požitek ze sledování současné nabídky TV vysílání se jaksi nedostavuje. Proto žádají MPEG-4, HDMI, plný HDTV ...... Bez ohledu na mnohonásobně početnější většinu a současnou realitu.
Ne to nejsem ;-)) A české DVB-T mě jaksi nebere, používám DVB-S.. Jen pokud už to dlouho čekáme, tak je zbytečné začínat teď se starým MPEG-2, když je na obzoru novější a úspornější kodek, na který se pomalu i v DVB-S přechází. Jinak bych nechtěl vidět české DVB-T v MPEG-2 s 5! kanály na své 106 plazmě. I CS-Link je oproti ARD & spol. celkem katastrofa.. No jo, pořád jsme 100 let pozadu, a to asi hlavně díky "tahounovi" digitalizace TV Nova.
Ano chybí.A hned z několika důvodů.
1.Při stejném datovém toku má mpeg4 kvalitnější obraz.
2.Je zde možnost nacpat více kanálů do jednoho plexu aniž by kvalita obrazu klesla pod kvalitu současného mepg2 vysílání.
3.Je zde možnost něco vysílat v HDTV,spousta lidí dnes má nebo plánuje koupit LCD TV nebo plazmu a obě varianty nějakou formu podpory HDTV většinou mají.
4.Preferovat mpeg2 vysílání mělo smysl tak před 4 roky,dnes je to starý kodek bez jakékoliv budoucnosti,nevyhovuje už dnes natož za pár let.
5.Cena mpeg4 přijímačů nebude tak hrozivá jak se pár zoufalců v čele z prodejcem STB snaží namluvit...
5.Cena mpeg4 přijímačů nebude tak hrozivá jak se pár zoufalců v čele z prodejcem STB snaží namluvit...
No tak si běž koupit STB MPEG4 přijímač, O2 již v MPEG4 vysílá :))
A běž rovnou do O2 pro ten jejich přijímač, řekni, že si chceš koupit pouze ten přijímač a nic víc. Pak dej vědět jak se tvářili a za kolik je k mání :)) Pokud se ti cena nad 10000Kč nezdá hrozivá, pak zoufalec je někdo jinej (poměr výkon/cena).
Co to tady kecáte. Prý nejde blokovat mpeg2? Kde jsi na to přišel!! A proč by Nova něco někomu kupovala stejně si musíte koupit pikslu tak i tak teď záleží jakou. A že by nova něco zdržovala tak o tom nevím přece se už v mpeg2 už vysílá ale jenom lokálně a na to nova nemá vliv. Oni jen chtějí aby se vysílalo ve vyšší kvalitě. A mně vůbec nezajímá jak vysílají okolní státy v Evropě! Mně zajímá jak se bude vysílat u nás! A mělo by to být HDTV!!!
Nechápu, proč chcete nutit lidi, aby si museli 2 x pořizovat nový přístroj. Stejně bude ve finále MPEG4 a tak ti, kteří si dnes koupí STB s MPEG2 jej budou muset určitě vyměnit za MPEG4. Tak proč neumožnit lidem aby si koupili MPEG4 hned? A proč zakazovat vysílat v MPEG4? Ať si každý vysílá v čem chce! Kdo bude moderní, tak bude vysílat HDTV s MPEG4, sociální provozovatel bude vysílat na bazarovém vybavení s MPEG2.
Stejně ale nechápu lidi, kteří propagují nějaký starý formát vysílání. Je vidět že některé země správně pochopily, že vysílání MPEG4 je modernější způsob řešení problému a jeho zavedení je jednodušší než lidi nutit nejdříve do zavedení MPEG2 a pak je nutit do opětovné výměny za MPEG4.
V čem je problém dnes? Proč píšete že za 5 let? Technologie je na světě a funguje. V ČR již probíhá zkušební vysílání MPEG4. Přijímače existují. Tak v čem vidíte problém, proč čekat 5 let?!?
Obdivuji, když někdo, kdo nemá elementární informace, tak s jistotou tvrdí blbosti. Vysílání MPEG2 je v menší kvalitě než současné vysílání PAL. Tj. když má někdo kvalitní anténu, tak mu MPEG2 přinese zhoršení kvality příjmu. Chápu, že když nějaký vesničan chytá signál na kus drátu, tak je pro něho příjem digitálního signálu přínosem, ale nebral bych to jako obecný fakt. I kdyby jste to viděl běžet na uhlopříčce 10 metrů, tak by jste rozdíl nemusel vidět, protože jde nikoliv o úhlopříčku, ale o ROZLIŠENÍ. Tedy pokud budete mít HDTV signál a zobrazovat jej na analogovém televizoru (jde to, viděl jsem PAL televizi přes scart připojenou k Playstation 3 s Casino Royal na BlueRay disku), tak taky vám bude připadat že pokrok je neznatelný. Zkrátka pero toho kdo chodí pěšky je i koloběžka velkým pokrokem a protože nikdy neviděl auto, tak si představuje že koloběžka je to nejlepší na světe na dálkovou dopravu.
jenomze ten "nejaky vesnican" je v poctu 2/3 populace CR. Pokud jsi z Prahy, tak chapu, ze si o sobe myslis, ze jsi pupek sveta, ale neni tomu tak.
Ti lide na te vesnici mnohdy ani s antennim stozarem a kvalitni antenni soustavou maji smulu, protoze maji pozemek "v blbem miste". Takze nech na hlave, nez Te nekdo hodi do Vltavy. Tech opravnene nespokojenych s dnesni situaci je vic, nez jsi ochoten si pripustit. A kazde zpozdeni o mesic s vysilanim v digitalu berou opravnene jako krivdu.
Uvedom si, ze v Praze bezi experiment 7! let. To nema v civilizovanem svete obdoby. A pres to, ti debilove v prdlamente v roce 2005 udelali tu blbost s analogem.........
Cely zbytek republiky by je nejradsi do te Vltavy nahnal jak stado volu.
Na rozdíl od JB nejsem přesvědčen, že p.Potůček je "mediální lobbyista" - jen je příliš ovlivněn tím, že se pohybuje v prostředí odborníků, kteří jsou už totálně zasekaní v daném problému a chybí jim už schopnost jakéhokoliv nadhledu. Nu, ona schopnost nadhledu je asi hodně složitá, když za jakýkoliv úkon (nebo dokonce i za nicnedělání) hrozí milardové žaloby od kterékoliv ze stran ;-)
Pokud ale nechám hrozbu sankcí být (ty ať si řeší "odborníci"), co by pro mě jako pro občana ČR bylo nejlepší?
Myslím že odpověď je jasná: odložit termín spuštění digitalizace o cca dva roky.
Do té doby:
- budou na volném trhu MPEG4 set-top boxy (HD i SD) v rozumném výběru a ceně
- dále se radikálně zvýší počet lidí přijímajících TV ze SATu a IPTV (tzn. ve výsledku a z dlouhodobého výhledu se omezí vliv českých mediálních lobby), díky tomu výrazně klesne potřeba přijímat DVB-T
Díky tomuto řešení se:
- zabrání totálnímu zakonzervování zastaralého technického řešení, které by při navrhovaném řešení (a koucourkovských poměrech v ČR) bylo dokonalé
- zajistí další zisky pro stávající broadcastery a zpozdí se nástup nových subjektů. Blbé, ano. Ale - dva roky už to nevytrhnou - a ruku na srdce, komu tu vlastně chybí, když na SATu je českých programů dost.. A za tu cenu to stojí.
v tuto chvili zvedam hlas proti Tvemu
- mpeg-4 neprinasi nic co by bylo nezbytne nutne a nepockalo 10-15 let.
- kazde zdrzeni nastupu novych televizi je skodlive pro obcana, ten jen zesadelnati u stavajicich hajzliku a znici se dalsi mladi lide, kteri by se mohli naucit delat si nazor z vice zdroju. Tim, ze se CT stahne z analogu (coz nejde za jeden mesic) uvolni misto pro tyto televize.
- Ten kdo chtel, ten si prijem z druzice jiz poridil. V budoucnu o tuto moznost neprijde. Nevidim duvod nutit lidi k drazsi (jak pocatecni naklady, tak obvykle i mesicni pausal) a slozitejsimu (buzerace s registraci a vymenou karet) forme prijmu TV signalu.
- nezanedbatelny financni efekt, kdy miliardy se budou tocit zde v republice a nebudou vyvazeny na Bahamy jak nam ted ukazuje CME.
Ne, myslím že se mýlíš prakticky ve všech bodech.
- "ten kdo chtěl si SAT již pořídil" - je tomu přesně naopak. Křivka penetrace českých domácností SAT přijímači za dobu, kdy má DVB-T prodlení, vypadá přesně opačně než popisuješ - ten dynamika nárůstu je úžasná (zejména DIGI, ale i Kyslíci jsou docela úspěšní). A pokud Ti nestačí výsledky studií a mé tvrzení - podívej se po okolí a hlavně po vesnicích a malých městech, tam kde před dvěma lety byla stodola je stodola zase, ale na ní talíř DIGI nebo UPC.
- "škodlivé pro občana" - ne a opět ne. Demokracie je i o svobodě hlásání slova a jakákoliv licence udělovaná kýmkoliv (a to i spolkem jako je Rada) je z tohoto hlediska závadná. DVB-T je naopak prostředkem k zakonzervování ne-demokratického přístupu, protože stát může i nadále hlásat, že licence jsou o "regulaci přístupu k přírodnímu bohatství" (tzn. k kmitočtovým kanálům). To zní sice logicky, ale primární účel je zcela jiný. Trošku hůře se to státu hlásá u SAT - a vůbec to už nepůjde u IPTV.
- "mpeg-4 nepřináší nic nového, co by nepočkalo.." - no, počkat může cokoli (kromě smrti), v tom jediném máte pravdu. Ale i kdyby to skutečně nepřineslo nic jiného: to, že DVB-T prakticky přestane být využíváno jako převažující distribuční kanál (což bude důsledek dalšího zpožďování) je z mého hlediska podstatně větším přínosem než pár nebohých lidiček, které stávající broadcasteři zničí svými mýdlovými operami.
- "finanční efekt" - podstatně většího by se dosáhlo tím, že se radikálně sníží počet vysílačů a vykrývačů analogu a DVB-T, řekne se, že nějakých 65 až 75% pokrytí terestriálními TV vysílači je postačující a zbytek ať si lidi dořeší příjmem ze SATu. A z provozní úspory bych klidně jednorázově zadotoval sociální případy.
Viš, taky nemám rád monopol. Ale ještě víc nemám rád manipulátory - ať už mediální, nebo jiné (a tím rozhodně nemám na mysli Tebe). A současná RRTV, majitelé nových subjektů (a jejich mluvčí) a třeba majitelé některých IT a CE e-shopů (zdravím pár diskutujících v tomto threadu) mezi ně patří úplně stejně, jako Dvořák z Novy. Ten se s tím jen netají.
a proto je potřeba vše zastavit co nejdřív - a když tak nad tím dumám, asi by bylo vhodné dát trestní oznámení znějící na něco jako "škoda velkého rozsahu", způsobená úmyslně chybným rozhodnutím v okamžiku, kdy je již zcela zřejmé, že MPEG-2 je slepou cestou. Mluvíte o pár stech tisících - souhlasím, mé údaje jsou jen o něco málo vyšší. Co je to ale proti miliónům set-top boxů v nejbližší budoucnosti, které budou na odpis?
Jako akcionář bych rozhodnutí ředitele firmy, který by něco takového provedl, okamžitě ohodnotil jeho vyhazovem - a zvážil bych jeho stíhání pro úmyslné chybné rozhodnutí v době, kdy je vhodnější čekat.
Proč by pro stát a jeho "manažery" mělo platit něco jiného? Hloupost.
Ale stejně dřív nebo později všichni přejdou na MPEG4 a HDTV. To je nevyhnutelný vývoj. Stejně jako postupný zánik analogového vysílání na satelitech. Zkrátka Donát chce co nejvíce vydělat a proto lidem nejdříve chce prodávat STB na MPEG2 a pak je donutit aby to vyházeli a prodá jim STB s MPEG4. Navíc STB s MPEG4 dnes stojí více a proto by nemohl mít tak velký rabat jako u levných STB s MPEG2. Zkrátka je to jen "obchodník" co nás chce holit bez vody.