Vlákno názorů k článku Kde se pozemně vysílá v MPEG-4 a s jakými výsledky od Radek Donát - Bezva zprava. Drahy, ale aspon neco. Prosim odkaz...

Bezva zprava. Drahy, ale aspon neco. Prosim odkaz na internetovy prodej, kdyz uz tu padla zminka o eshopech. Kaon ma bohuzel na strankach casto veci, ktere realne nikdy nikdo nevidel nebo se nedaji volne koupit. Nerikam, ze Vam neverim, ale ten odkaz na eshop (pripadne vic, psal jste na eshopech) by byl precejen trochu hmatatelnejsi. Myslim, ze i ostatni to bude zajimat. Diky moc.

Nevim proc by mi padala celist. Pokud je to pravda (dokud nepribude odkaz na realnou koupi na internetu, stale jeste si ponechavam rezervicku pro jistou davku neduvery), pomatenych zakazniku i na predrazene STB s podporou MPEG-4 se jiste najde dost a dost :-). Jen houst a vetsi kapky! To ovsem nic nemeni na faktu, ze ceny i sire sortimentu jeste na dlouho zustanou ve prospech MPEG-2.

Nekde jsem cetl, ze je se nikomu neche do MP4 prijimacu, protoze kodek je drahej. Hmm at ctu jak ctu, tak navyseni ceny o kodek je 24,- Kc. http://www.vialicensing.com/home/ atd...

1. VIA Licensing dělá MPEG4 Audio
2. I kdyby byl licenční poplatek (na přijímač) 24,- Kč, na ceně výrobku se projeví 2-3x (tedy 48-72,- Kč) a to je jen jeden z nákladů spojených s MPEG4
3. V licencování MPEG4 AVC je jeden problém pro vysílatele - i oni totiž musí platit nemalé poplatky za každý vysílaný program, poplatky se odvíjí podle pokrytí signálem (počet osob).

V zařízení spotřební elektroniky se mi to zdá jako velký nesmysl. Tomu univerzálnímu dekodéru, který jde upgradnout na MPEG4, věřím, ale upgrade na DVB-T2 změnou FW je podle mne absolutní nesmysl pro spotřební elektroniku. U DVB-T2 jsou pouze specifikované požadavky a ve finále mohou být použité modulace naprosto odlišné od DVB-T.

Takže opět dema, jako tomu bylo u MUX C vloni. Žádný live encoding, ale off-line.

Obecne je softwarove reseni samozrejme vzdy mozne a je z hlediska dekomprese AV signalu v podstate univerzalni. Nejvetsi problem ale neni cena, ta by naopak mohla byt oproti HW reseni i nizsi diky vysoke seriovosti (vsechny pristroje by mohly mit stejnou zakladovou desku), nybrz energeticka narocnost (spotreba). Pro desitky milionu CPU bezicich na stovkach MHz ve stolnich pristrojich a iDTV by vyustily v presny opak toho, co digitalizace v oblasi energetiky a ekologie dosud prinasi, tedy vyrazne energeticke uspory retezce vysilac+prijimac.

V soucasne dobe maji energeticky nejzdarilejsi pristroje s vestavenym HW dekoderem MPEG-2 (v zapnutem stavu) spotrebu cca 3 az 4 W a velmi pravedpodobne to pujde jeste dolu. Za kolik let si myslite, ze se tomu ta vase, ac skvela a univerzalni, ale zrava, Motorola MTH800, alespon radove priblizi? Troufam si tipnout, ze tak za 10 let (a kdo vi jestli). Ano, muzete se samozrejme Vy jako jedinec na dalsi radiator v byte klidne vykaslat, kdyz na to mate, ale pokud to udela (resp. bude muset udelat) kazdy, nevim nevim...

Prosim jeste ten odkaz na jakykoli e-shop. Diky.

A zvlada?

Cenove je to navyseni o 140%...drahe? ani moc ne...kdyz

Ale ano, pro spotřební elektroniku velice drahé.

Hmm, takovehle vykriky do tmy mam nejradsi. Maji ho ve vesch e-shopech, ale neptejte se me ve kterych :-).

To je argument mimo mísu, když dnešní LCD a zejména plazmové TV jsou enegreticky náročnější než CRT televize.

To je logicke, cim vetsi televize, tim vetsi prikon. Ale nezapominejte, ze ne kazdy ma doma metrovou obrazovku, ale staci mu CRT od 55 do 72 cm. Nejde o penize, ale o ergonomii. Proste v malem byte to jaksi nejde. Troufam si tvrdit, ze lidi s prumernou velikosti bytu je spise vetsina. Takze mimo misu jste spis Vy.

- HW umi i QAM128
- umi i jinaci "nosne" COFDM

Rozumej, Motorola MTH800 je HW taky pripravena na TETRA2, ale jeste neni ukoncena certifikace a specifikace. Pres to u Motoroly dali do utrob MTH800 takove zelezo, aby bylo pripraveno pro TETRA2 v 25 a 50kHz (zitra je konference Motorola v JAR).

Nebo priklad, ktery znas...telefony GSM Motorola.
Hadej jakej je rozdil mezi Internacional 4500 a 9600 ???? zadny a pres to se MCU jadro tehle rady prestehovalo do novych founu cd930, cd160/170, cd520, v36xx, StarTac atd...
Jak? Jednoduse....udelali jadro na ktere temer 10 let nesahli.
Kdyz jsem delal fw, tak i v V36xx byl kernel z roku 1992 !!!!
Co se tyce HW, tak zasadni zmena prisla pri zmene z rady Internacional k cdxxx .
Proste kdyz to firma umi a pripravi se na budouci vyvoj tak neni co resit.

U T2 se zuzi nosna, zmeni se trochu signalizace, ale QAM128 moc neverim, protoze pri Q128 by byl narust rychlosti o 60%.

Nebo jeste jinej priklad...WiFi v drtive vetsine se pouziva jedinej cipset u ktereho zmenit modulaci nelze...je to v ROMce a "zadratovane", nejznamejsi CM9, CM10 RB13.
Ale nekteri vyrobci delaj cipsety mnohem vykonejsi a "univerzalnejsi", takze je mozno pouzit i "jinou" prenosovou normu.
Zabrousim do me praxe, kdyz jsem vyvijel pojitko, tak jsem experimentoval s AD9850 a DSP MC56002, to umi maximalne (realnych) QAM128 a pri siri 7MHz je rychlost 72Mbps.
Predstav si, ze bych pouzil 2x AD9850 s DSP 96001.... ano tu starou modulaci by to v pohode zvladlo, ale tez by to zvladlo QAM256, ktera se zatim mimo Ceragonu (a jeste 2 dalsich) nepouziva. Cenove je to navyseni o 140%...drahe? ani moc ne...kdyz by to potom umelo 105Mbps, ale protoze je cip AD9850 "univerzalni" co tu sirku pasma natahnout na 28MHz (VO 10.5GHz....Alcoma, SVM), to uz by pri 256QAM jelo i 270Mbps.
Takze ja vidis, nekteri vyrobci co umi, vyrobi kvalitni HW a jen k nemu postupne uvolnuji fw.
Howg

Porizoval jsem za 6000,- prijimac Kaon K-660HD , je to kombo TCS MP2/4 a T2,S2.
Pripadne dalsi nove normy nejsou problem...je to otazka fw, protoze demodulacni cipset je na bazi Xilinxu. http://www.kaonmedia.com/eng/product/view.php?org_num=50

Pristroj funguje bezvadne a pri prepinani programu "zavaha" na 0.6s ...zda se Vam to mnoho?

Nekde jsem cetl, ze je se nikomu neche do MP4 prijimacu, protoze kodek je drahej.
Hmm at ctu jak ctu, tak navyseni ceny o kodek je 24,- Kc.
http://www.vialicensing.com/home/ atd...

kde jsi jej prosim splasil? Dovazi to nekdo?

Ja mam Activera (MPEG-2) za 2000,- Sk. Funguje uplne skvele, obraz ako fotka. Preco by som mal v buducnosti vyhodit dalsich 6000,-? Aka je pridana hodnota (vzhladom na jeho 3-nasobnu cenu) toho MPEG-4+, teda okrem toho, ze podporuje MPEG-4 format?

takovy, ze misto moznych 20-ti programu -2 budes moct z muxu vybirat az 40 programu -4. Nu a kdy to bude? Az soudy uraci hejbnout svou sadelnatou prdeli.
A posleze jeste sehnat nejake blazny, kteri budou chtit byt tim jednim ze 40-ti. Pochybuji, ze krome teleshittingu do toho pujde vice, nez tak 15 televizi.....

OK, vdaka za reply... nieco take som aj predpokladal... len doplnim, ze by sa malo najst zaroven aj dost blaznov vysielajucich ten teleshitting v HDTV... aby sme teda vyhody MPEG-4 plne vyuzili...

Ano dovazi....
Ja jsem ho vsak koupil v Chemnitzu, coz je hodina autem ze Zatce.
I na eshopech jsou.
Prijimac neni reseni transkodovanim MP4>MP2, ale primim TI linearnim cipsetem.

Prestoze norma jeste neni, je prijimac pripraven i na tuto normu.
Protoze prijem se nedeje ROM/HW cipsetem, ale obvodama, jen na zaklade fw umi demodulovat temer jakykoliv VF signal do QAM64 od 2 do 23MHz COFDM.
Takze az prijde norma, nahraje se fw a je to.
Dokonce ho ani nahravat nemusis. Ja mam prijimac na BSkyB a staci pri zapnuti podrzet jedno tlacitko a prijimac si uploadne new fw primo se satelitu.

nevim jestli Donatovi spadla celist, ale jestli mel na Webu kaonu najit info, tak se nedivim, ze to tam nenasel. Taky se mi ani po informaci RYSe nepodarilo proklikat k user manualu, o podrobnych technickych parametrech nemluvim.
Nicmene diky RYSovi za info. Jen houst, at se casem muze prejit na -4 evoluci - to je tak, ze VSICHNI vyrobci uz budou podporovat i -4 a cena pristroju bude stejna. Pak lide prepnuti na -4 ani nepoznaji.

super, konecne jsem pochopil jak se deje prijem FW ze vzduchu. A to BSkyB prenasi jen firmwary STBoxu? nebo je to jen "tresnicka na dortu"?

Je to v PHM programu, posila to za sebou fw nekolika prijimacu s kteryma maji dekoder Videoguard a prijimac si odchyti ten svuj fw urceny pro danej typ.
Neni to tresnicka na dortu, nektere dalsi spolecnosti to takhle resej taky.
Jinak jsem se dival na e-shop a MPEG4 prijimac je bezne k dostani jak v Irsku, tak u sousedu: http://www.t-online-shop.de/tonline/urwfilter/product/do/action/getProductDetail/product/22567/pn/Philips_DCR_9000_Silber_Schwarz/index.html

Jo, nevim jak ostatni...moc ostani nesleduji, jsem rad, ze mam Sunshine-live radio a hotovo, jinak cucim na Sci-Fi Channel. Ano, mas pravdu...mimo update fw do STB se prenaseji dalsi data (alespon ta co jsem si mohl odzkouset) :
TELESHOPING
Vlitnu do menu teleshoping, vyberu si firmu (jelikoz je nakup pro UK, tak je treba najit obchodak co ma pobocku i u nas) TESCO a hledam zbozi.
Z satanu se stahujou data: foto, txt popis, video, interaktivni otaceni objektu - java .
A kdyz si to vyberu, tak pres ovladac naklikam cislo me VISA, jmeno, adresa atd....
A odeslu....... STB ma zezadu RS232c a telefonni modem, ja jsem si vybral RS232c a v PC mam soft od BSkyB, kterej pres inet prenasi zpetnym kanalem informace.
Po chvilce (cca 30s) se mi na obrazovce objevi to co jsem objednal+info o me a znova to potvrdim. Za 3 dny mi zvoni zvonek a zbozi je u me. Bohuzel v CZ u nakupu od 1000,- Kc.

HRY
Vlitnu do menu hry a muzu hrat free hry, ktere se stahnou ze satanu a dokonce s nekym (musim mit aktivni zpetny kanal pres inet). Nebo muzu hrat hry o penize...sazeni kone, karty, vyherni automaty, ale musi byt aktivni zpetny kanal, protoze mimo jine to chce cislo me VISA karty...z ni si financiji penize do hry.

Tyhle dve aplikace jsem si odzkousel a v budoucnu budou i v DVB-T...nektere prijimace jsou na toto pripravene.

Jenze prijimace za 1000,- toto nemaji...bohuzel.

No jak koukám tak koukám, ale na uvedeném linku nemůžu nikde najít specifikaci normy MPEG2 nebo MPEG4. Když by to mělo MPEG4 tak by to tam neopoměli napsat. Jinak je to pro DVB-C (něco jako Magio na Slovensku).

... Taky o tom Xilinxu jsem nic nenašel. ...

Kdyz jsem se dival na desku, tak tam byl onen Xilinx pro demodulovani.

Pisou, ze je to DVB-C, ale uz nepisou, ze zvlada tez DVB-T !!!

Oprava:
Je tam 2x Xilinx a 1x nejaky TI obvod. Ty Xilinxy jsou jako "vypomoc" pro TI.

Zdar, hele on je tady v Zatci signal? Odkud ho beres - z Prahy nebo z Domazlic? Co mas za antenu? Diky

Experimentalne .... X-Colorka 14dBi + 16dB preamp.
Misto: kasarna, komin kotelny.

Test MP4...bohuzel zatim jen S.
Ale az pojedu do Chorvatska, tak bych rad testnul MP4.
V Praze je jen modra testovaci obrazovka nebo svisle pruhy (MP4).

Ten TI je tam i pro MPEG4 (zpetne kompatibilni do MPEG1).

Musim opravit, jednodussi je upgrade MPEG2 > MPEG4...v podstate postaci zvyseny vykon CPU+DSP a vesti RAM.

U HW nejde moc extra neco menit. Lze vsak HW pripravit na upgrade jen do nejake rozumne (cena) urovne.

V podstate je to podobnej TI cip, jako u digitalniho radia co umi MP4 (DRM, T-DAB+) :
http://jan.kepic.cz/_foto_/Skalka2007-03-by-JK/p3300192_std.jpg

Az se k tomu dostanu.....nestiham.
Na rovinu, mam doma 2STB-S, ale jsem rad, kdyz si v sobotu vecer muzu pustit sunshine z Astry do HiFi. Na TV .... no to uz je sporadika.
To ze ted muzu psat do fora znaci, ze zitra mi konci dovolena :(

Ano mas pravdu, chtel jsem timto odkazem jen naznacit...ze cesty existuji.
Konkretne u MPEG4 by cena prijimace byla zvysena asi o 90,- Kc.
Pri hromadne vyrobe.

Dodatek:
http://jan.kepic.cz/view.php?cisloclanku=2007040009

OK1MJO = -=RYS=-
www.ok1mjo.com

Digitalni vysilac je levnejsi nez FM :)))))))