Vlákno názorů k článku Klepni pravym, dědo od Michal Kubeček - A hádejte, kdo ho s naprosto největší intenzitou...

A hádejte, kdo ho s naprosto největší intenzitou přesvědčuje, že mu stávající Windows 98 už vůbec, ale vůbec nestačí (přestože jeho každodenní zkušenost svědčí o opaku)? Ano, správně, Microsoft a jeho věrní, nejsou to lidé od SuSE, Redhatu ani od Apple. Pokud budou uživatelé vědět, že existují i jiné alternativy, bude ta masáž méně intenzivní - lepší Win98 v hrsti než WinXP na střeše. Stejně jako Škoda auto ani jiný výrobce automobilů nevede tak masivní kampaň proti svým starším modelům.

Ano, pokud si chce poridit nove auto - urcite by mel ziskat nejaky prehled. Nicmene, pokud mu ten favorit zcela dostacuje, tento prehled vubec mit nepotrebuje, stejne jako spokojeny uzivatel Windows nepotrebuji nic znat o existenci Linuxu, MacOS, OS2/WARP atd., a tom je takto cast diskuse :)

ale on jiste vi ze jeste par lidi jezdi v zigulicich (LINUX), ale proste se tim nema potrebu zaobirat.

pokud nekomu nefunguje routovani ve windows tak je to spis jeho blbosti nez tim ze linux je zadarmo

Proč by měl uživatel Škody Favorit (Win98) vědět, že existují Volkswagen, Ford, Opel, Peugeot, Fiat a další? Třeba proto, aby si mohl lépe a kvalifikovaněji vybrat, až bude pořizovat nové auto. Jinak bude mít na výběr pouze mezi Škodou Fabia (Win XP Home) a Škodou Octavia (Win XP Professional), čímž by se dost ochudil.

Uprimne receno nema co se tyce licenci jasno ani samotny tvurce licence/software ... ostatne, pravni 'nejasnosti' ohledne opuziti MS produktu v prostredich jako je VMWare apod. to jasne ukazuje... - zkuste se dopatrat spravneho licencovani stroje, na kterem mate radne zakoupeno patricny pocet licenci VMWare a nyni byste rad legalne pouzival MS Windows 2000 prof.... - dozvite se jiste nepochybne zajimave veci...

PS: Jinak z predchoziho IMHO jasne vyplyva, ze omezenost geografickym mistem nemusi znamenat pouze hranice statni...

Mno, dobře, když je ta licence nepřevoditelná, tak ale určitě nezakazuje, abych matku pustil ke svému počítači s Windows. Pokud ne, pak mi nebude vadit, že můj počítač a mými Windows bude stát u matky a že ho bude většinou právě matka používat. Licence může klidně zůstat mně. Pokud vím, jsou W98 víceuživatelským SW a pokud je nutné, aby každý uživatel měl licenci svoji, pak nejspíš i já teď porušuju licenční ujednání, protože píšu z počítače s licencí napsanou na bratra.

Martine premyslejte, Vas nazor ma urcity pevny zaklad, ale kolega Illich mluvil o kancelarskem software, alebrz Vy o OS - jak se dedovi koupi MS Office na OEM licenci by mne fakt zajimalo:-0. Navic, nevim panove, zda-li je Vam znamo, ale licenci, kterou jste si koupili je pouze o uziti, nikoli prevodu techto prav... Takze (ackoli ted budu vypadat jako blbec, nevadi mi to) v konecnem dusledku nemuzete ten SW, jehoz licenci na pouziti jste si radne koupili venovat osobe treti, byt pribuzne... - pokud se Vam to zda nadmiru priskrcene, zrejme jste nezaznamenali problemy nadnarodnich firem, kdy licence koupene rekneme v markach v Nemecku se zde nemohly pouzit diky 'nelegalnosti'... Ano, dneska jsme trosku nekde jinde, ale v dobe Win98 ci dokonce i Win2000 to rozhodne uspokojive vyreseno nebylo, a i dneska je to IMHO docela na hrane zakonu a prav...

> Proc by mel bezny uzivatel Windows znat nejaky linux

A akceptoval byste jako dobry duvod: "Protoze je lepsi." ?

Ted ponechme stranou to, zda skutecne lepsi je a pro jake nasazeni. Otazka zni pouze tak, zda by mela byt nekomu nabidnuta lepsi moznost, pokud existuje - a je jedno zda OS/editoru/auta/procesoru/zehlicky.

-

Mimochodem, Linux byl do teto debaty zanesen az pozdeji. Ja spis propaguji v onom vyukovem programu ucit OpenOffice, 602 ci jakekoliv jine reseni, ktere si mohou "zacci" dovolit...

No, ja vam uvedu jiny priklad. Mam procesor od AMD a vy v případě nějakého problému utrousite poznamku, ze na tuto vec je vhodnější použít Crusoe od Trasmety. Tady byste se divil, pokud bych to nevedel, o co se jedná?

Proc vsichni, co pouzivaji Linux si mysli, ze vsichni uzivatele Windows musi vedet, co to je Linux. Pratele, nejenom, ze to tito uzivatele nemusi vedet, oni to dokonce ani vedet nepotrebuji!

Proc by mel bezny uzivatel Windows znat nejaky linux - ano, "nejaky linux", ktery se v CR prakticky nepouziva a se kterym se doposud nesetkal?

Asi ze stejneho duvodu, proc uzivatel auta vi, ze jeho auto jezdi na naftu, ale jine muze jezdit treba na benzin. "Proc by to asi potreboval vedet?, vdyt to nanic nepotrebuje." Kdyz zustanu u toho auta, kdyz si ho jdete koupit, nabidnou Vam take nekolik moznosti vybavy a u kazde Vam reknou nejake ty vyhody a nevyhody. Napr. ze u te nafty je levnejsi vlastni provoz, ale drazsi udrzba a pod.

PS: Ten problem se tykal propojeni dvou pocitacu na internet a toho, ze nefungovalo to MS sdileni pripojeni. Ten clovek resil, jak nastavit nejaky SW(tusim Winroute) a ja jsem utrousil poznamku, ze Linux to umi zadarmo. A na to byl dotaz, co je to Linux.

znam knihovny, posty a internetove kavarny, tak tam MS Office (ci jakykoliv Office) nebyva.

Přijďte někdy k nám do Nuslí. :-)

Stale je treba tech 12960 Kc, o kterych je tu rec, zaplatit.

Babička dostane počítač s licencí na W98 a děti si koupí stroj s WXP s licencí OEM. Ty licence se nebudou platit naráz, ale třeba s rozmezím 3--5 let. To pro děti zas taková zátěž není.

pro zacatek mozne proste zamenit v onom vyucovani MS Office za OpenOffice

Proc ne třeba za Software602 PC Suite? Neni to opensource, ale babička asi nebude chtít svoji kompliaci upravovat. A děda může balík dostat na CD zadarmo, když už radnice vyhodila za licenci 3.000, tak ji dalších 6.000 korun za cédéčka každého důchodce nezabije.

ja vim a v bazaru maj pocitace i za 3000kc
omg

Ja napriklad pouzival widlovou wersi OO.o driv nez linuxovou :-) K naproste spokojenosti!

Petře, mobil mi koupil syn a platí i účty. Pakliže jsem tedy bohatá, jak podle mobilu usuzuješ, tak spíše skvělým synem.... ještě dodám k Vaší diskuzi, že z důchodu jsou finančně neúnosné nejen náklady na počítač atd., ale také připojení k internetu...

17palcovej monitor lze koupit relativne levne (repasovanej za par supu) a po modemu to lze taky hrat (nebo po ISDN).

školy, DDM, knihovna, pošta

Pokud si z clanku pamatuju, tak slo o uceni OS, textoveho a tabulkoveho procesoru. To jsou spis veci, ktere clovek muze pouzivat doma. Co znam knihovny, posty a internetove kavarny, tak tam MS Office (ci jakykoliv Office) nebyva. Jsou to v soucasnosti vetsinou jakesi terminaly do internetu - je tam webovy prohlizec a pak co mozna nejmene vseho ostatniho (protoze jim to porad nekdo zavirovava, maze a rozhazuje).

A jak se důchodce dostane k nějakému počítači? Dostane ho od dětí. Buď nový, nebo jetý (babičce to pentium stačit bude), takže obvykle rozhodování o SW a platformě jde mimo ně.

Zrejme jste vymyslel perpetuum mobile - pokud si deti poridi novy pocitac a stary daji babicce, mame tu DVA pocitace, a tedy jsou potreba DVE licence na MS Office. Stale je treba tech 12960 Kc, o kterych je tu rec, zaplatit.

Mandrake pro seniory

Pokud si prectete, co jsem psal, tak o Linuxu z me strany nepadla ani zminka. Jako jednoduchy, logicky, racionalni a bezproblemovy krok je pro zacatek mozne proste zamenit v onom vyucovani MS Office za OpenOffice.

A kdyz si deda ke kurzu priplati 30 Kc, tak dostane ten kancelarsky balik kompletne na CD.

ALCATEL ONE TOUCH MAX@
ERICSSON A1018,628 ..

:)))

Velkej kontrastni display a velky reliefni tlacitka? Takova placacka by se mozna libila i mne. :-)

Pane Illichu, otočím proti vám vaše argumenty. :-) Pokud chcete, aby se lidé učili na tom, co pak budou používat, tak by bylo dobré, aby lektoři v Jihlavě zjistili, jaký software je dostupný na místech s Internetem pro veřejnost: školy, DDM, knihovna, pošta... Můžeme totiž předpokládat, že až člověk absolvuje kurz, nepořídí si hned počítač, ale bude ho využívat právě na veřejných místech. Pokud tedy jihlavské školy a DDM mají všechno na platformě MS, není důvod lidi učit základy na GNU.

A jak se důchodce dostane k nějakému počítači? Dostane ho od dětí. Buď nový, nebo jetý (babičce to pentium stačit bude), takže obvykle rozhodování o SW a platformě jde mimo ně.

Že jde o posilování převahy MS na trhu? Ano. Ale až budou někde pořádat Mandrake pro seniory, tak se určitě najde několik lidí, kteří si budou klepat na čelo a říkat, jestli se někdo nezbláznil. Vždyť přeci nikde na místech, kde by se důchodce měl možnost pak s počítačem dál setkávat, Mandrake nemají (mají třeba Slackware ;-).

To nevim. Ja se jenom vyjadril k vasemu nazoru, ze uzivatel Windows by mel znat vyznam slova Linux. A ja se ptam na duvody - proc by ho mel znat?

Tihle duchodci treba taky nechodi na obedy do restaurace, ale do nejaky jidelny. Takze si nekoupej pocitac domu, ale budou treba chodit do klubu duchodcu. Kdyz zustaneme v Michli, tak treba Hospic Sue Rider ma knihovnu, pocitacovou studovnu a podobne. Mate videt, jak se to tam duchodcema jen hemzi. Prijdou, prectou si mail od vnucky, co studuje v Americe, a zase odejdou.

Az se takovej duchodce dozvi, ze uredni hodiny na socialce jsou jen v pondeli a ve stredu dopoledne a ze musi do spravni obce 30 kilometru, tak si treba rekne: "Kam bych se mlatil, pozadam o zvyseni duchodu pres Internet." Ovsem musi vedet, ze to jde, a jak to udelat. Dnesni duchodci mnohdy ani netusi, ze na MPSV maji tuhle agendu uz takhle zpracovanou.

ale ne s modemem a monitorem

Velmi by mě zajímalo, jak hluboce fundovaný problém lze diskutovat s člověkem, který neslyšel slovo Linux?
Nebyl to třeba fundovaný problém typu, kdy udělat Ctrl+Alt+Delete ?

No a proc by to mel ten clovek potrebovat vedet, kdyz to doposud vedet vubec nepotreboval?

Kluci z Roota se teď budou snažit veřejnost přesvědčit, že Linux se dá použít i v kanceláři. Snad to trochu pomůže. Tutoriál se poměrně podrobně věnuje i OpenOffice.org. Pravda - převážně pohledu uživatele Linuxu. Ale třeba se někdo nadchne a bude používat windoze verzi OpenOffice.

Souhlas. A to neni jen o tech duchodcich. Nedavno jsem radil s nejakym problemem po netu a dospel jsem k nazoru, ze dany problem by se nejlepe vyresil prechodem na Linux. A ten clovek se me ptal, co ze to je ? Vubec netusil, ze existuje neco jineho, nez wokna. Minimalne by melo byt samozrejme, upozornit, ze existuji i jine moznosti a alespon zbezne snimi seznamit.

Ehm, zrejme jste nepostrehl, ze to bylo spise z donuceni generace mladsi, ktera nehodlala sponzorovat naprosto nesmyslne CTc... - ve svem okoli vim o vsech pripadech, kdy generace mladsi tlacila na starsi, snad vyjma vekove hladiny 15 a mene roku... v opacny pripad, kdy rodice ci prarodice tlacily na syny/dcery/snachy/zete aby si uz konecne ten mobil poridily a oni jim nemuseli volat za drahe minuty jsem veru nezaznamenal...

PS: Co se vsak divim, ze o tento trh nemaji zajem vyrobci mobilnich telefonu - nevim o opravdu vhodnem telefonu pro seniory, vy ano?

Gumy a jejich neskutečné důchody snad ani nemá cenu komentovat.

Pokud děti (nebo gumy osobně) koupí počítač za 40kKč a soft za 15kKč, tak jim asi nebude dělat problém zaplatit taky nějakej počítačovej kurs, klidně na Oracle, to už je mi pak jedno.

Bavíme se o relativně chudých důchodcích -- těch je naprostá většina a na ten soft prostě nemají. Nehledě na to, že OS a Office nebude nejspíš všechno, co budou potřebovat (minimálně ještě nějaký antivir ;-)

(a) Tak ono je lepsi se ucit primo to, co pak bude pouzivat (= muze si dovolit poridit).

(b) Neda se prece od duchodcu ocekavat, ze budou znat OpenOffice (to nezna ted vetsina populace a tak ku sve skode pomaha udrzovat monopol) a sami na nej prejdou, pokud se ucili neco trochu jineho. To ti vyucujici jsou tam v roli expertu a tak by si v ramci sve pripravy na hodinu meli udelat resersi, co je vlastne k dispozici a co je pro cilovou skupinu nejvhodnejsi.

Jedna věc je, na čem se to učí, druhá to, že je nikdo přeci nenutí, aby si, windows a office s wordem nebo excelem nebo samostatne, kupovali.
Jak už tady někde zaznělo, existuji přeci i jine softy (levnější nebo zdarma).
Dalo by se samozřejmě polemizovat s rozhodnutím radních pořídit onen konkrétní soft, ale jestliže někdo zvládne word zvládne i t602 editor, takže na straně uživatele a jeho schopnosti používat počítač problém nevidím.

jenze je rozdil mezi duchodem zelenomozkovy ex-gumy a normalniho duchodce...

ale je pravda, ze na flame o duchodech a duchodcich je tahle diskuse DOST mala ;)

jeste ze az ja pujdu do duchodu, tak se budou duchodci rovnou strilet do tyla, protoze je nebude mit kdo zivit.. uz se tesim

No tak to vidite, tim lepe pro duchodce...

To teda bude! Za tu desitku lze poridit CPU kolem 1 - 1,2 Ghz, 128-256 MB pameti a grafika staci nejaka integrovana n Vidia.

U nás v ulici je taková zajímavá parta chlápků. Všechno jsou to bývalí důstojníci, obvykle z genštábu nebo z ministerstva obrany, prostě gumy, zelenáý mozky. Všichni jsou tak akorát kolem toho věku 58 let, kam míří i tenhle projekt a nyní buď jsou nebo odcházejí do důchodu.

Když k nám zavedli kabelovku s připojením na Internet, pořídili si ICQ a svolávaj se večer na venčení psů přes něj. Kupujou si foťáky, který já si nemůžu dovolit, a posílaj digitální fotky na vytištění rovnou přes Internet. Dělaj si vlastní webový stránky...

Prostě senior není vždycky starý pán, který krmí holuby v parku. Už i u nás odcházejí někteří lidé do důchodu s rozumnými penězi a těší se, že budou pěstovat svoje koníčky. Jeden z těch chlapů, o kterým mluvím, byl úplně u vytržení, když zjistil, kolik informací na webu a v konferencích najde o pěstování bonsají, další vychytává zájezdy na poslední chvíli a třikrát do roka jede na dovolenou...

A mnoho seniorů není odkázáno jen na svůj důchod. Děti jednoho z těch chlapů se rozprchli po světě, a aby mohl děda být v kontaktu s vnoučaty, pořídili mu k Vánocům počítač s webcamem a platěj mu připojení -- mobil taky mnoho seniorů dostane jako dárek. Vím, že důchodců, kteří nestrádají, není mnoho, ale nevidím nic špatného na tom, že je někdo chce naučit pracovat s počítačem. Při nejhorším je tu vždycky možnost někam na ten Internet dojít.

jedna z prvnich lekci bylo jak warezit a kde sehnat windows a office, tak kde je problem?


duchodce

to je pravda, ale na counter strike to stacit nebude.

duchodci voli CS, QIII a UT SUXX

V Jihlave maji knihovnu. Duchodce si muze za 50 korun na rok poridit prukazku a muze pak klidne chodit vyplnovat zadosti o duchod do knihovniho labu.

K posilani mailu Office nepotrebuji. A podle poctu mobilnich telefonu se zase tak spatne mit nebudou.

To je pravda, důchodci na PC asi nebudou pařit Unreal nebo Quake :-)) , takže jim stačí základní deska, kde je vše integrováno, levnej procák, k tomu trocha paměti, atd. Takové PC se dá pořídit do 10000Kč plus nějáký levný zobrazovadlo za cca 4200Kč a je to!

Tak za prve je PC levnejsi - duchodce si nebude kupovat (pokud vubec!) nabuseny pocitac s nejnovejsi 3D kartou, prostorovym zvukem, gigabitovym ethernetem a 19" monitorem... pokud si bude nejaky pocitac kupovat, tak bud novy neprilis vykonny za cca 15000, nebo od znamych nejaky "ktery uz jejich detem nestaci" za 3000-7000. Pak je dost rozdil, zda bude muset zakoupit software za 16000 Kc (windows OEM + office).

Pritom je to naprosto zbytecne - kdyby pani radni premysleli, tak by mohli zvolit OpenOffice nebo nektery z mnoha dalsich kvalitnich baliku (od T602, pokud chteji zustat v ceskych krajinach) a usetrit chudakum duchodcum aspon tech 12950 Kc...

Nevim, zda znate financni situaci duchodcu, ale troufam si tvrdit, ze skutecne na takovehle vydaje NEMAJI.

Ale ono to PC dneska nestoji 30000 Kc, ale priblizne 10000 Kc i mene (pro toho duchodce).

a jeje, zas jeden antiMS. Uvedomte si, ze MS ma proste nejrozsirenejsi soft, tak proto se to asi uci, ze se s tim nejcasteji setkaji.
A jestli si budou moci Windowsy koupit? Pokud nekdo muze dat 30tis za pocitac, tak asi ano. PC se da take leasovat, no a kdyz nema ani na to, muze chodit do kavarny, kde je take windows. A pokud nema pristup ani k jednomu, pravdepodobne se nebude s pc ucit, kdyz jej k nicemu nepotrebuje a nemuze nikde a nijak vyuzit ziskane vedomosti...

To by mne fakt zajimalo, jak si duchodci pak poridi onen software, s kterym se naucili pracovat. Windows (6470 Kc; pripadne 2960 Kc jako OEM) a Office (12950 Kc) si z praveho ceskeho duchodu budou moci dovolit skutecne tezko.

Aneb to zase nekdo nepremyslel, kdyz volil tema vyucovani...