Vlákno názorů k článku Komu patří Internet? od reakcia - az na to ze usa nie je majitel...

az na to ze usa nie je majitel internetu :-)

Pan na to nema skolu, presto tusi co plka, dokonce pamatuje dobu, kdy jediny zpusob jak volat z tel. stanice bylo pozadat o hovor operatorku, pripadne recepci nebo babu za prepazkou na poste... a casto si pak treba hodinu pockat...

On pan dokonce vi, ze dle udajne std. planu, tak jak zde byl zminen by se jeste ve valne vetsine pripadu nebylo mozno dovolat z JTS, zejmena prostrednictvim verejnych tel. automatu ... a to mluvim o polovine az konci 20. stoleti, kdy nebylo az tak vzacne, ze CTc v ramci jedne noci zupgradoval "firmware" VSECH verejnych automatech urciteho typu, protoze ty sunky co pouzival (mozna jeste na ten typ narazite) mely spoustu zajimavych direk...:-)

Pan zrejme netusi co plka, protoze na to ma jen skolu a nekolik let kdy se tim zabyval. Telefoni automat stejne jako libovolny jiny pristroj muze mit samozrejme nejaka omezeni a velmi casto ma, pokud je urcen pro konkretni sit, ovsem v globalu je takovych pristroju minimum. Opravdu doporucuju to muzeum a trebas takovou volicovou ustrednu, kde se prepinaj kontakty presne podle aktualne vytaceneho cisla. Jakmile se provoli na linku ven z ustreny, impulsy se prenaseji na vstup dalsi ustredny.

Ona by totiz jinak nemohla fungovat treba tzv provolba na pobockovych ustrednach.

Kolo, penize a benzinovy motor taky nekdo vymyslel a prece nema rozhodovaci pravo v tom, jak to bude fungovat. Ale to jen tak na okraj.

Vsadim se, ze vas deda zase rikal, ze tezky prumysl je pro stat strategicka zalezitost a proto by nemel byt napadnutelnym zadnym majitelem, byt by to byl nejrozumnejsi clovek v republice. Ze tezky prumysl by mel patrit vsem, aby jej zadny soukromnik nedokazal ohrozit nebo ovlivnit a to ani v zajmu nejsvatejsiho nakladani se svym soukromym majetkem.

V zasade s vami mohu souhlasit, ale nevim jak toho cile dosahnout, jestlize majitel rekne ne.

No z jednoducheho duvodu. Chod Internetu je dnes jiz strategicka zalezitost a to nejen pro chod celeho svetoveho hospodarstvi. Proto by root DNS nemely byt "napadnutelne" zadnym statem, byt by to byl sebespravedlivejsi stat na svete.
Root DNS by mely byt rozptyleny rovnomerne po celem svete tak aby je zadny stat nedokazal globalne ohrozit nebo ovlivnit a to ani v zajmu sve nejsvatejsi a nejlepe myslene pravdy.

Vite ta sit byla koncipovana tak, aby zustala akceschopna i po masivnim jadernem uderu - tj. aby ty nase rakety, ktery po uderu rise zla jeste zustanou v silech, mohly "nejak" dostat prikaz k odpaleni ...

Mimochodem, mate za to, ze MILnet funguje na jinych protokolech nez IP? :-)

Distribuovaná koncepce sítě byla krásná myšlenka proti útoku jadernou zbraní na některé velitelské stanoviště.
Nicméně až za čas vojáci zjistili, že takováto koncepce sítě téměř nechrání proti "vnitřnímu nepříteli". Tak ji přenechali akademikům, aby si s ní hráli. A tak vznikl Internet, kde bezpečnost se (dodatečně) řešila důtkou před "nastoupenou" akademickou obcí.
No a pak se na to bez jakýchkoliv hlubších změn a ochran vrhla komerce - a proto máme tolik virů a průniků a i spamů.

No Pavle, v prvnim pripade se nemuzu zbavit dojmu, ze X.25 neni tak uplne projekt evropskych akademiku. Spis by se dalo rici, ze je to projekt evropskych regulovciku :-)

O tom, jak v armade Spolkove republiky probihal vyvoj a pouziti telekomunikaci, bohuzel nevim takrka nic. Predpokladam, ze nas muzes seznamit se strucnou historii rekneme tak od roku 1970 do roku 1990 ...

V tom pripade mi asi tezko vysvetlis proc "Bundesver" a jeho dnesni "nastupce" kdyz tak dobre spolupracuje s akademickou sferou (univerzit v kapitalistickem Nemecku mame dost) bez vetsich namitek prijal za sve TCP/IP a ne X.25, pripadne nasledne ISO/OSI v podani evropskych akademiku...

prectete si jeste jednou co jsem napsal.
napsal jsem, ze idea Internetu neni nic genialniho,
napadla by kazdeho, koneckoncu byl tady Gibson.
takze kdyby ji nerealizovali amici, tak urcite treba svycari nebo svedove, svet k tomu proste neodvratne smeroval.

Internet jako geograficky distribuovana a decentralizovana sit vychazi z potreb DARPA.

Nicmene AFAIK vyvoj TCP/IP financovala NSF - National Science Foundation. Napis e-mail Vintovi Cerfovi, urcite si vzpomene, z jakeho grantu bylo placeno.

Zkus se prosim zamyslet. Armada velmi rada akademicke prostredi pouziva, zatimco akademicke prostredi velmi rado prijima armadni penize.

Aaaa... koukam, ze pan nikdy nehackoval telefonni automaty CTc... - kdyby to bylo tak jednoduche, urcite bych o tom nepsal... Procpak ma telefonni automat ve firmware jeden vnitrni chybovy stav (jako reakci na vstup z klavesnice, nikoli zpravu od ustredny) - NEPLATNE TELEFONNI CISLO - kdyz je mu ukradene co posila do ustredny?

Michale, sam vis, ze Internet nevychazi z predstav akademiku, ale z pozadavku a potreb armady Spojenych statu na konci 650-tych let - to, ze do toho byly zakomponovany nektere predstavy akademiku na veci nic nemeni... armada a akademicke prostredi moc konformni vuci sobe navzajem neni ani u nas ani v USA a zrovna Tebe historii Internetu ucit urcite nemusim...

"...kdyby se vsichni ostatni kolem domluvili na provozu vlastnich korenovych nameserveru a uznavaly ty svoje a ne ty, co dnes provozuje/ridi ICANN..."

Nojo, ale aby to nebylo brano jako akce teroristu a nebyly podniknuty patricne kroky ze strany tech hlav ridich Bushland..

ano, ano, taky si pamatuju. Rikalo se tomu myslim kabelovy prenos. To jsem se jednou nasral, hodi diskety s daty do kabely, sednul na kolo a jel ke kamosovi.

Vase naivita a zlehcovani problemu me primo zarazi. Internet neni jen o spojeni dvou pocitacu pres laplink.

Hmm, co takhle exkurze do muzea ? Jak je telefoni cislo dlouhy je sumak jak telefonu, tak ustredne(odjakziva). Ono to totiz funguje tak, ze telefon posle numero, ustredna si z toho vytahne to co se tejka ji a zbytek posle dal.

Divil byste se, ale opravdu jsou, mimochodem tel. přístroji je to srdečně jedno.
Vy se do číslovacího plánu nenavážíte, to máte pravdu, pouze ve všech předchozích příspěvcích dokazujete, že o problematice nic nevíte.

Protoze Ty ve finale zaplatis v HW a SW komunikaci mezi pracujicimi Cinany a Tchajwanci a evropskymi distributory (prakticky jakehokoliv zbozi) :-)

Ty Pavle chapu Tvuj ostrovtip. Nicmene musim upozornit na to, ze Internet vychazi z predstav akademiku. Jon je uz sice v Internetovem nebi a Vint se ma pred jmenem senior viceprezident, ale v jiste dobe byli panove mladymi vyzkumniky tusim na UCLA.

Zas na druhou stranu to, ze volam jedno cislo at volam odkud volam, je docela sikovne :-)

A skutecne jsou telefonni pristroje, ktere treba v teto zemi provozuje CTc schopne na takovato cisla volat? Tedy jsou ochotny si nechat zadat cislo v rozsahu 20 cislic? Obavam se, ze to ani nezkousnou ustredny...<p>PS: Pouzit informace, ktere byly oficialne prezentovany a publikovany (tedy treba zduvodneni nutnosti precislovani) nejsou navazeni do cislovaciho planu - v cem to spatrujete?

My jsme na tom jako Slovaci, my se zase musime spokojit s mezinarodnim prefixem 420. 420 a 421 vznikly rozstepenim puvodniho prefixu 42. Podle ITU-T muze mit cislo vcetne mezinarodniho prefixu az 20 cifer. Do cislovaciho planu se uz radsi nenavazejte, zatim jste se ani jednou netrefil :-/

No vida, co se tu nedozvim... A ja zil v domeni, ze my mame po rozdeleni misto +42 kod +420, a Slovaci +421... :-)

No vidite, dostali mne... - ja myslel, ze i USA byli na 9 nebo 10-ti cislicich a ted jsme teda celkove na 11ti misty vcetne mezinarodniho kodu 42 (a Slovaci tedy maji i jednu pozici min, pac se musi spokojit s mezinarodni 421...)

Ne, tak to opravdu nebylo :-)

V USA (+ Kanada + pár ostrovů) mají prefix +1, za ním třímístný area kód, za tím třímístný kód ústředny a nakonec čtyřmístné číslo na ústředně. Tvar je tedy +1-xxx-xxx-xxxx nebo lokálně (xxx)xxx-xxxx. Na tom se už velmi dlouho nic nezměnilo.

Přečíslování v Česku byl jen důsledek politického rozhodnutí ČTÚ + ČTc, zaobalený do obvyklých povídaček o Evropské Unii. Přitom uzavřený číslovací plán má v EU stále menšina zemí.

No s dalekou asii nemaji moc spolecneho, jak jsem rekl, az budou s ni mit neco spolecneho, jsem ochoten za to platit...

a kde myslsis, ze bezi tve oblibene weby?

A proc bych mel JA platit za to, ze nekdo chce komunikovat s cinany? (mne to akorat obtezuje - zejmena ty neustale cervy, spam, ocuchavani kompu apod.) Az budu chtit s touto destinaci komunikovat, rad si za to priplatim...:-)

Ono staci udelat Internet2 podle predstav akademiku okolo ISO/OSI... to bychom se divili...:)

Opravte mou velmi deravou pamet, ale nebylo posledni hlasove precislovavani = par let nazpet i u nas - prave dusledkem toho, ze v USA dosly bloky cisel a bylo treba schema rozsirit?

Jak se Ameicane podileli na rozsirovani Internetu v Evrope? Pamatujete EARN? Podivejte se, jake maji vlastniky starsi transatlanticke digitalni kabely.

Ano Evropa mela sve ambice delat rozsahle site. X.25 a site jako DATEX. Zaplatpanbuh, ze treba ceska akademicka sfera odolala a zacala hned s TCP/IP.

Proc drzi Cina nejakych 30 atomovych hlavic? Mate za to, ze je drzi proti USA? Nebo Indie a Pakistan, ktere jich maji do deseti?

A co se tyce Americanu? Podivejte se na globalni datove toky Internetem. Zjistite, ze bez nich by to bylo hooodne tvrde. Jste ochoten platit svemu ISP o 30% vic penez jen proto, ze budou polozeny nove kabely do Ciny?

15 let? To byste Internetu hodne ubral na letech. Co treba RFC 819?

Ale souhlasim s tim, ze lepsi je ICANN zreformovat nez dopustit, aby vznikl nejaky chaos.

Staci kdyz kliknes jednou :). Nektere veci jsou nastesti funkcni a odstranovat je jen kvuli 1% chyb uzivatelu je asi trosku nesmysl. No a podobne je to s timhle clankem. Funguje to a pravidla jsou dan, pokud se nekomu nelibi ma prostor zavest jina. Treba bude sikovnejsi, ale to knourani neuspesnych at dostanou take nejakou prebendu je k nicemu nebo spis cestou do pekel :)

svata pravda. kudos to pr0n and \\'4r3Z :)

Myslim, ze zakladat Xnet je naprosta pitomost. Protokol IPv4 neni ani zdaleka tak uzasny (pravda, jsou horsi) a jeho jedina vyhoda je ze ho umi kazdy. Pokud se chcete zbavit vlivu americanu i se zpetnou platnosti ... kdo vymyslel IPv6 ?
Na druhou stranu, pokud vam vadi jen americke DNS, neni problem jak pouzit alternativni DNS strom, tak omezit se jen na kopie root-serveru mimo USA ... internet se svoji ne(jen)americkou infrastrukturou a americkym protokolem IPv4 bude dal bez problemu fungovat.

A?

rozhodne by Internet vzniknul i bez USA.

v 80 letech lide vymenovali data i bez Internetu.
posilali si data na paskach, spojovali pocitace pres porty,
pres amaterske radio...

kazdy normalni clovek by vam po roce prace na pocitacich rekl, ze by ocenil nejake propojeni... nato se da prijit i selskym rozumem. neni to zadne genialni odhaleni.

pochopitelne ze Internet vzniknul jako prvni v USA, protoze meli nejvic pocitacu, nejvetsi potrebu propojeni, nejvetsi koncentraci pocitacovych mozku a taky potrebne finance na experimentovani.

no kdyz uz jsme u hodnoceni zasluh, tak nejvic se o rozsireni Internetu zaslouzili pornari a pirati:-)
jednak zpusobili revoluci v prenosovych kapacitach, hlavne kvuli nim prosli paterni linky nekolika upgrejdama.
jsou pravdepodobne taky za masovym rozsirenim broadbandu.
pornari vpodstate polozili zaklady komercniho Internetu.
tradeovani baneru, trafficu, placeny obsah...
jako prvni zacali taky s masovym streamovanim.
pirati dnes opet tlaci na vyvoj Internetu P2P protokolami, ktere jsou vyhodne pro uzivatele, ale nemaji je radi provideri.

prdel je, ze jim za tohle vsechno nikdo nikdy nedal zadny kredit.

USA se podilely na rozvoji internetu predevsim v USA. USA uvolnily vojenskou sit pro akademicke ucely. To samo o sobe mi pripada naprosto klicove.
Studii o tom, ze bez USA by zadny internet nezvnikl nemam, protoze ji nepotrebuji, protoze nic takoveho netvrdim.
Kazdopadne tehle internet co tu mame je dite USA a jestli se vam nelibi zaba, co mu sedi na prameni, tak si zalozte vlastni Xnet na nejakem protokolu XPv1 a dejte jeho root DNS zaznamy v plen celemu svetu.
Anebo jestli je vasemu naturelu blizsi udelat revoluci a zcelosvetoveni (od slova znarodneni) na tom soucasnem internetu, tak zacnete presvedcovat jednotlive staty, aby se vzbourily proti USA. Zacit muzete na Tchajwanu a v Jizni Koreji, ostatni staty uz budou jenom snazsi :-).

Omlouvam se, nad tou myslenku jsem dostal az tres do prstu.(neda se nejak nastavit aby dvojklik nezpusobil duplicitu prispevku..?)

nevidim jediny duvod proc to Americanum nenechat, 15 let to funguje vcelku dobre. Vzdy se dobre kritizuje to co bezi a pekne se vyklda o tom co jeste nikdo nevidel fungovat, jak to bude lepsi.

Pri predstave, ze o Internetu bude rozhodovat OSN mne jima hruza. Mozna jeste tak EU, ale vcelku to vyjde na stejno.

Docela by mne zajimal, jak se Americane podileli na rozsirovani internetu v Evrope,Asii,Africe ci jen v CR. Ono snad USA dotovalo rozvoj telekomunikacni infrastruktury v Evrope? Doufam ze mate nejakou studii, ktera dolozi, ze nebyt USA, tak by nikdy zadny internet nevznikl - jiste ze by drive ci pozdeji vznikl (mozna ze ne postaveny zrovna na IPv4) :-) Stejne jako vznikaly a propojovaly se telefonni (hlasove) site, o kterych take (ve smyslu ciselneho planu) 'nerozhoduje' vlada USA a ktere funguji.
Stav, kdy si USA dela fakticky co chce v celem svete (viz ruzne vojenske intervence na dalnem vychode pod hlavickou boje s terorismem, v realu jde ale zejmena o ropu, ktere tam je hromada) je podle Vas normalni? Nedivme se pak, ze asijske mocnosti maji potrebu drzet jaderne zbrane - kdyz USA je drzi tez a snad jako jedini na svete je dokonce i pouzili proti normalnim lidem. A to co predvadi armada USA ve velkem na vychode nam predvadi USA v mensim i v internetu.
S temi letajicimi triskami by to bylo pravda, kdyby slo o zmenu ze dne na den a nove root-NS by obsahem neodpovidaly puvodni infrastrukture. Samozrejme by muselo byt nejake prechodne obdobi, ale rozhodne by to slo (vubec nejde o zmenu, ktera se musi provest na kazdem PC koncoveho uzivatele, jde o zmeny zejmena u ISP). Migrace neni neco, co by nebylo realizovatelneho (je to denni chleb IT adminu ve velkych korporacich). Zhrouti se z toho maximalne Americane, kteri zacnou ztracet vliv a prestanou byt nepostradatelni :-) Dokonce to ani neni o tom, ze by si mel kazdy provozovat svuj TL DNS strom - je to o tom, ze se ti ostatni dohodnou na JEDNOM systemu... ale jak tu komentare dokazuji, v dnesni dobe se dohodnout lidi uz neumi, zato velmi rychle umi popsat, proc to nejde :-)

.. a pozítří to celé přestane fungovat: Lide vypnou pocitace, a pujdou do ulic a budou se ptat, co je to to zelene s tim modrym nahore? No prece priroda...

.. a pozítří to celé přestane fungovat: Lide vypnou pocitace, a pujdou do ulic a budou se ptat, co je to to zelene s tim modrym nahore? No prece priroda...

Ano internet (povšimněte si malého i) optravdu vymyslela americká armáda. Leč například WWW, který nejvíce pomohl rozvoji Internetu vznikl v CERN-u.

Myslím si ale, že navrhovaná radikální řešení jsou cestou do pekel. Dnes si každý bude provozovat svůj (odlišný) TL DNS strom , zítra začne používat IP dle libosti a pozítří to celé přestane fungovat. Nicméně jako prostředek nátlaku na USA je použít lze.

Takze Americani vymysleli a rozsirili internet, ale ted uz ho pouziva hodne lidi na celem svete, takze se jim to musi sebrat, aby o tom rozhodovali vsichni?
A tvrde do nich, cely svet jich musi prestat bat spolcit se proti nim, protoze casu na kompromis (dobrovolne delegovani svych prav vsem) meli dost. Asi u tohoto "kaceni lesa" budou letat trisky (obchod, vojenstvi i humanitarni pomoc), ale to se neda nic delat, protoze vysledek bude stat zato.
O korenovych serverech bude rozhodovat delnicka trida, tedy co to rikam, chtel jsem rict mezinarodni komise. A USA se tam klidne muze prace zucastnovat. Dostanou 1/191 rozhodovaci pravomoci a obcas budou mit narok i na predsednictvi. Tedy pokud zrovna nebude rada na Severni Koreji, Iranu, Kube, nebo nejake africke diktature.

Napad, jak se vsechny staty sveta spoji proti sobeckym USA, aby jim spolecne vnutili svoji vuli me vzdycky hrozne rozesmeje.

Problem je v tom, ze vsichni ostatni se boji nejakeho radikalniho kroku, ktery by USA donutil vzdat se sveho 'autoritativniho dohledu'. Stacilo by, kdyby se vsichni ostatni kolem domluvili na provozu vlastnich korenovych nameserveru a uznavaly ty svoje a ne ty, co dnes provozuje/ridi ICANN (na novych by samozrejme byla replika stavajici korenove zony, aby byla zachovana dostupnost TLD; urcity cas bez zmen a samozrejme nove root NS by musely byt nalezite propagovany). Nektere rozsahy korenovych nameserveru jsou propagovany jako anycast z vice mist mimo USA, takze by se 'mistni' zrcadla dala uchopit a pouzit pro provoz 'nove' root zony (na ne vliv USA nema a technicky se jedna jen o nejaky IP prefix sireny z vice mist).

Technicky se jedna o pomerne trivialni zalezitost, problem je to pouze politicky... a je to jen o odvaze vystoupit proti takovemu chovani USA (casu na navrh kompromisu meli uz dost) a jak moc radikalni metody se pouziji - jenze z USA jsou vsichni vyplesknuti a lezou jim do zadni casti tela, a tam je zakopan pes. Pokud nebude dostatecna vule mezinarodniho spolecenstvni vystoupit nekdy dost nechutnemu chovani USA, tak se samozrejme nic nezmeni, pochybuju ze oni se neceho vzdaji dobrovolne... jen by to uz chtelo prestat o vsem dokola mluvit (problem je popsan dostatecne) a radeji zacit konat - je ale otazkou, jestli Ti, co o problemu hovori jsou vubec schopni take nejakych radikalnich (prospesnych) kroku...

USA by samozrejme do mezinarodni organizace spravujici korenove nameservery mohlo pristoupit, bylo by vsak rovnopravnym clenem jako kdokoliv jiny (zadne prava veta apod). Zalezelo by jen na nich, zda zvoli variantu sebeodizolovani ci zda se zapoji. Ja myslim ze oni by si tu izolaci hodne rozmysleli....