Názory k článku Konec cílené reklamy? Firefox začne blokovat cookies třetích stran

Ten Google napřed je, to je pravda, ale na druhou stranu aspoň za svoje šmírování něco lidem dává. Sice to co jim dává zase zneužívá k jejich šmírování, ale budiž, když to někomu nevadí. Co ale lidem za šmírování a otravování nabízí třeba Sklik nebo Spir? Lautr h...o! A jen uživatele nutí ke stahování jejich svinského reklamního kódu a balastu v podobě flashového svinstva, různých scriptů a nechtěných obrázků.

:)

jsem zvedav jestli tady jolo plati nebo bude ochoten platit za veskery obsah, ktery na webu konzumuje.

btw, neochota platit za obsah nakonec stejne vyhraje a reklamni prumysl vzdy najde cestu jak cilit reklamu efektivne.

Reklamní průmysl protestuje, tvrdí, že Firefox bude poškozovat obchodní prostředí na Internetu.

Chod sa bodnut reklamny priemysel. Ja tvrdim, ze poskodzujes obsahove prostredie Internetu a moju baterku na notebooku.

Blokovat cookies třetích stran umí snad všechny internetové prohlížeče (včetně Internet Exploreru, který to ovšem dělá ne příliš efektivně)

Sluchajtě, Macich, čo vy si predstavítě pod takým slovom "ne příliš efektivně"? Já bych třeba řekl, že IE to dělá v rámci možností docela dobře, určitě lépe než třeba taková Opera.

Z minulosti víme, že weby nastavení prohlížeče pro blokování cookies třetích stran nerespektovaly.

Ehm. Jak si představujete, že weby budou toto nastavení "nerespektovat"? Že skrz nějaký zero-day exploit nabourají prohlížeč a přinutí ho, aby ten cookie uložil? Weby samozřejmě tohle nastavení budou muset "respektovat", jen si najdou jiné cesty, jak dosáhnout svého.

Každopádně jsem zvědavý na to, jak to Firefox implementuje. Ona to není zase až taková legrace - pokud si prohlížím třeba www.bbc.co.uk, bude za first-party cookie považován i cookie z (plácnu) news.bbc.co.uk, nebo jen cookie z www.bbc.co.uk a jejích subdomén? A jak se to bude lišit v případě mujweb.nejaky­freehosting.cz? Nebo také mujweb.nejaky­freehosting.co­.uk?

V praxi si nemyslím, že to nějak zásadně posílí soukromí uživatelů, protože nástrojů pro sledování uživatele je zatraceně hodně (Identifikace browseru i bez cookies), cookies jsou jen nejviditelnější (protože jsou nejsnáz použitelné). Na to si budeme muset počkat, až konečně začnou uživatelé prohlížečů tlačit na to, aby prohlížeče respektovaly jejich soukromí. Ale kdyby to zatím aspoň přimělo provozovatele webů, aby třeba pro přihlášení uživatele používaly cookie z first-party domény, bylo by to prima.

Jenže nemáš zaručeno, že to nebudou vědět do budoucna. V principu není rozdíl mezi googlem a reklamními systémy. Oba dělají prakticky totéž a chtějí dosáhnout stejného výsledku (vydělat peníze na datech zjištěných o uživatelích internetu). Jenom google je zatím o trochu napřed. Google můžeš pomocí rozšíření blokujících reklamu blokovat taky.

Položku "povolit cookies třetích stran" vypínám už dlouho + používám doplněk Adblock a pluginy jenom na vyžádání. Collosium jsem taky zkoušel a nestačil se divit jak je to provázáný a kam směrují pakety při výchozím nastavení.
V porovnání webu s reklamama a bez reklam jsem pocítil hlavně na spotřebě energie (hlavně ty flashové hodně žerou). Byl jsem na začátku ochotnej je povolit, ale z důvodu, že některé weby mají více reklam jak užitečného obsahu, jsem přistoupil k druhé možnosti. Reklamy jsou obsah, který jsem si nevyžádal, nezajímájí mě a tím pádem si to ani nepustím do PC.

Majitel webu si udělá CNAME google.example.com a facebook.exam­ple.com a pojedeme dál, no ne?

A kdyby se náhodou za "třetí stranu" považovaly i subdomény, tak si majitel dá na server přeposílací skript.

A když ani to nepomůže, bude se šmírovat přes fingerprint browseru, jako na https://panopticlick.eff.org/

Což tedy už někteří lidé tajně dělají, ale pšt :)

Krome browser fingerprintu (ktery se snazi Mozilla minimalizovat co to jde) se ke sledovani daji pouzit jen ty cookies.

Web Storage musi uzivatel explicitne povolit pro kazdy web - pri pokusu o prvni ulozeni dat se objevi dialog box jestli to pro danou stranku povolite. A taky je otazka zdali data z web storage jsou prenosne mezi weby (IMHO myslim ze ne).

A myslim ze by bylo fer pridat i odkaz na evidentni zdroj clanku - http://www.mozilla.cz/zpravicky/firefox-22-zmeni-pristup-ke-cookies/

Reklamy neubude, jen nebude tak cílená. Takže ani reklamní příjmy nemusí být o moc nižší.

Ehm ... ses ae prihlasenej na webu, kde je zobrazovana ta reklama, a to bohate staci. Jednoduse se pak vi, ze franta ze lzive je tentyz co pepa ze lzidnes (s vysokou pravdepodobnosti), a trebas ze ma ucet u kb ...

Předvolbu Do Not Track zavedl Google (Chrome) jako poslední. Přesto blokování cookies třetích stran je mnohem efektivnější. Jenže tohle určitě taky nebude pro Google priorita.

"Mozilla před časem přišla s projektem **Collosium,** který díky rozšíření umožní uživatelům zmapovat, jak jsou při svém pohybu po webových stránkách stopováni."

Opravdu je takový problém opsat správný název **Collusion** z odkazované stránky, nota bene, když je i přímo v URL?

Opera organizuje cookies hodně nepřehledně. V zásadě správně, když člověk pochopí její pravidla, ale intuitivní to není. V IE si uživatel prostě vybere, third-party cookie chci/nechci a hotovo.

Pokud máš pocit, že uloží, tak je na tobě, abys našel příklad, kdy se to děje. Pak to eventuelně můžeš nahlásit Microsoftu, ať si to opraví.

Lidé kteří nikdy nebylo na Googlu jsou lidé, kteří nikdy nebyli na internetu. Google Analitics máš tak na 99,9999999999­9999999999999% webů. A jak si představujete, že bdete surfovat na internetu? budete mít před počítačem papírový sešit se všemi adreami důležitých nebo zajímavých webů, protože nechcete používat vyhldávač?

Jak to FF implementuje si muze kazdy vyzkouset, staci si to zapnout, jedina zmena podle vseho bude, ze to bude zaply by default. A zaply blokovani cookies tretich stran ma uz dneska kadej normalni clovek, kterej aspon tusi.

Jinak by me taky zajimalo, jak si pan Macich predstavuje to "nerespektovani" ... lol

„ Já bych třeba řekl,
že IE to dělá v rámci možností docela dobře,
určitě lépe než třeba taková Opera."

Tohle mě zajímá. Můžete to rozvést?

A doopravdy žádné 3rd party cookie si pak IE neuloží?

Otázka není jestli umí IE tu vlastnost jednoduše zapnout, ale jestli ji umí efektivně aplikovat.

a reklamní systémy si nemohly cílení získávat ve své režii.

Díky za článek, překontroloval jsem nastavení a cookies třetích stran mám vypnuté, plus navíc mazání cookies při vypnutí firefoxu. Dřív jsem měl zapnutý (Internet Explorer) jen paměťové cookies (tj. ty bez nastavené expirace a některým stránkám (třeba špatně napsaným eshopům) se to nelíbilo. Tohle mi naprosto vyhovuje. Taky mám AdBlock Plus. Pak mám ještě Smart Referer. Dřív jsem měl ještě v hosts souboru nějaký google analytics hosty - to je podle mě zdaleka největší problém se soukromím.

ano, ale kdyby tak, jako ty, učinil každý, tak všechny weby zkrachují, protože bez příjmů z reklamy nezaplatí redaktory, atp..

Ano, ty si odbornik na Operu urcite. Ani si nehladal poriadne. Opera ma tuto moznost hadam nejskor spomedzi vsetkych browserov. V opera si taktisto mozes vybrat ci zapnut/vypnut: Tools/Advanced/Co­okies (Accept cookies only from the site I visit). A ze zle organizuje cookies? Ake jedina ma vstavany manager na cookies defaultne, bez toho aby si musel instalovat doplnky. Nehovorim o tom, ze cookies mozes aj modifikovat, co niektore ine browsery cez doplnok povolia len zobrazovat a mazat.

Accept cookies only from the site I visit = Third party cookies.
Myslim, ze pre bezneho uzivatela to maju este lepsie definovane, lebo ako ma bezny user vediet co su "third party cookies"?

Takze zboznujem takych odbornikov, ktory kecaju dristy v diskusiach.

Osobny nazor: zakazanie 3rd party cookies nema ziadny zmysel, vyvojari to absolutne nemaju problem obist. Third party stranka si predsa ulozi cookie cez parent stranku a pri kazdom nacitani si data odovzda z parent do child stranky. Da sa pritom vyuzit JS postData. Uplne jednoduche, takto som to aj ja obisiel v Safari. Takze tie tanecky ktore robi mozilla, su len marketingovy tah ako na seba uputat pozornost. Trakovanie to v ziadnom pripade nedokaze zastavit ani len obmedzit.

Rekl bych, ze to odpovida i nasi legislative. Proste pokud nedam souhlas, aby nekdo jiny dostal moje data, tak je nesmi dostat.
Divim se, ze to Firefox zavadi tak pozde.
Doufam, ze toto default nastaveni bude vyhodne i pro Firefox a ze je komercni sfera nepodplati.

A z čeho tak asi je Firefox sponzorován? Mozilla dostáva(la) peníze z google, ten je má z reklamy. Omezí se příjmy z reklamy, omezí se přísun peněz pro FireFox.

Proto je jediná možnost používat poštovního klienta nastaveného na vlastní doménu, kde máte nejenom web, ale také poštovní server. A Google utře.

Až bude hodně lidí, kteří nikdy nebyli na Googlu (a tím pádem nemají uložené cookie první strany), tak možná. Do té doby si Google může mnout ruce.

"bezpečnostní chyba stará už několik let"

Hmm, ze nekdo pouziva deravej prohlizec je jenda vec. Ale ze z toho vy dovodite, ze se da takove nastaveni obchazet obecne ... mno radsi necham bez komentare.

budu je mít v oblíbených.

Sledováni reklamními systémy mě zase tak moc nevadí - nevědí, kdo jsem (nejsem u nich přihlášen).

Největší sledovač je Google (pokud u něj máte email). Kromě zná vaše jméno, telefon, bydliště, jak vypadáte, ... a přes jejich sledovače návštěvnosti webů zároveň vidí na které stránky chodíte.